إبن جدلان والعثرات

[فيصل الباهلي]

ابن جدلان بلا شك شاعر كبير
لكن ليس معصوم من الأخطاء
بل وأخطاء كبيرة في العقيدة وغيرها.
فالناقد الصادق ينقد القصيدة لا يهاب من الأسماء وإبن جدلان بشر والبشر معرض للخطاء .



.

فأنا واعوذ بالله من كلمة أنا سوف أبين هنا في هذا القصيدة أخطاء ابن جدلان بالحجج والبراهين المشبعة وما لدي للإفادة .



يا ذا الجلال اللي عروشك فوق واملاكك حـدر
ومهماً تسامت به عروشه مستحيـل يطولهـا

يـا حـي يـا قيّـوم يـا ذات الأنافـة والكبـر
ما نافسك في عظمتك مكـر العبـاد وهولهـا

وما نافسك من عمّر بيوته على سطح القمـر
واللّي ترسي فـوق أقاليـم الميـاه سطولهـا

ما انته بحاجة من عبد ولا بحاجة مـن كفـر
ولا بحاجـة ثابـت الدنـيـا ولا منقولـهـا

أنت السميع لمن حمد وأنت المزيد لمن شكـر
واللي ما يشكر نعمة المنعـم عليـه تزولهـا

ياذا الجبروت العظيـم ويـا القديـر المقتـدر
تفزع لنا في معضـلات مـا نريـس حلولهـا

تلعب بنا خـلاّن فرغتنـا كمـا لعـب الكـور
أن اقبلت صاحوا لها وأن دبّرت صاحوا لهـا

لا هبّنا الطايف بعض الأحيان في فية عصـر
شهب الليالي مـن ورانـا يسحبـن ذيولهـا

أنت السلام اللي لك الإسلام وانت المشمخـر
اللي عجايب قدرتك فـي المعجبيـن ذهولهـا

سلام يا محمد رسول الله راعي الوجه الأغـر
وسلام يا روح ملائكـة السمـا صلّـوا لهـا

سلام يا بو بكر يا عثمان يـا علـي وعمـر
وسلام يا سبـع الآفـاق أطلالهـا وسفولهـا

سلام يا صدق النوى سلام يا وسـع الصـدر
سـلام يـا مفتـاح بيبـان الفـرج وقفولهـا

وسلام يا شمس الضحى تشرق على بر وبحر
وتشرق على كل الديـار جبالهـا وسهولهـا

وسلام يا غر السحاب اللـي تبجـح بالمطـر
وشم الجبال اللـي تبجـح بالسحـاب قذولهـا

وسلام يا هوج الرياح اللي عطاهـا مستمـر
مهما خذوا منها من الحسنات مـا ردوا لهـا

ليت الرحاب اللي لنا بوجيههـا حـق وقـدر
ما تضمحل من الزمان ولا نشـوف سمولهـا

و ياليتنا لاما سرحنا اليوم الأبيض من فجـر
تبطي عبات الليل ما تضفـي عليـه سدولهـا

ولاّ ليامنهـا ضفـن سدولهـا يطلـع بــدر
يا صل ضياه اللي على الكوره تطق طبولهـا

المعتبر يآخذ على الدنيـا دروس مـن العبـر
والنـاس يكسبهـا معاملهـا بقـد عقولـهـا

أحيان تصدف لعبة الشاطر مع غلطـة عمـر
مره .. لكن لا عدت الغلطة ما عـاد ينولهـا

حنا عرفنا كلنا ما طـال مـن شـيء قصـر
والأحلام ماتوا قبلنا شرهين ما وصلـوا لهـا

حتى الجمال اللي تحمّلهـا الهقـاوي بالصبـر
يالله بحملتهـا تقـوم وتــدّرج بحمولـهـا

والحب سيسـان العبـادة والعبـادة بالجهـر
ان ما قدرت تقولها وجـه الصحيـح يقولهـا

يسرون عميان المحبة تيه في غـدرا الغـدر
للـي تحـد سيوفهـا واللـي تعـن خيولهـا

ولا تفكـر فـي غنـاة ولا تفكـر فـي فقـر
وتشفع لبيضان الصدور احضوضها وفعولهـا

واهل التكلـف بالمعرفـة والتصنـع بالبشـر
والله ما هي حول الصحيح ولا الصحيح بحولها

اللي يفضّل ما يقيم بو ميه مـن بـو عشـر
حتى الفضولية عن الفاضـل بطـل مفعلوهـا

اللي تخبره لحيته ذا ..طولهـا يصبـح بـزر
واللي تخبره بزر يصبح لحيتـه ذا ..طولهـا



أول الأخطاء

اللي عروشك فوق ( فالله سبحانه وتعالى له عرش واحد ولا ورد بالكتاب ولا بالسنة أن له عدة عروش البتة ) .

قال تعالى ( إن ربكم الله الذي خلق السموات والارض في ستة أيام ثم استوى على العرش ) سورة الاعراف.




ويقول الشاعر أيضاً

(واملاكك حدر )

أملاك الله سبحانه وتعالى فوق وتحت بالسماء والأرض وما بينهما

الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه الحكيم ( طه 0 ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى 0 إلا تذكرة لمن يخشى 0 تنزيلاً ممن خلق الأرض والسموات العلى 0 الرحمن على العرش استوى 0 له ما في السموات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى ) طه 1-5




سلام يا بو بكر يا عثمان يـا علـي وعمـر


هنا كان له أن يرتب الصحابة كما ينبغي وكما استنبط أهل السلف الصالح والأئمة واهل العلم من السنة واجمعوا عليه أهل السنة .



ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي

لأن ابن جدلان شاعر كبير وقد يتأثر به الجهال ويأخذ بترتيب ابن جدلان لأنه ابن جدلان !
ويمشي عليه .
وكي لايدع مدخل لأهل البدع في ترتيب الصحابة .
كان الأولى به الحرص على ترتيبهم كما ينبغي .
ولو تركت القصيدة بلا نقد لسرى عليها الزمان وتوالت الازمان والشعر من المعروف يبقى فلا تعلم أيها الساهي عن هذه الأخطاء الكبيرة . قد يأتي بعد فترة من الزمن من المبتدعة من يقول ( كان شاعراً يقال له ابن جدلان وقال في قصيدته كذا وكذا وهو من أهل السنة ولا أنكر عليه أحد من المتعلمين فهذا دليل أن ماقاله صحيح )
فمن هذا المنطلق وغيرة على الدين وبراءة للذمة أبين تلك الأخطاء في هذه القصيدة .


ويقول أيضاً .
وسلام يا هوج الرياح اللي عطاهـا مستمـر
مهما خذوا منها من الحسنات مـا ردوا لهـا

هنا لاترد الحسنات للرياح ولكن يشكر المولى على تسخيرها ويحمد عز وجل على عطائه
إنما الرياح مسخرة وليست هي من تشكر .

قال تعالى ( وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالًا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَيِّتٍ فَأَنْزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ) سورة الاعراف .


.
.





ويقول الشاعر ايضاً

والحب سيسـان العبـادة والعبـادة بالجهـر
ان ما قدرت تقولها وجـه الصحيـح يقولهـا



ليس كل محبوب معبود فأنا أحب المكان الفلاني فهل أعبده أو احب الشخص الفلاني حب شديد فهل أعبده ؟ سبحان الله

كأن ينبغي للشاعر أن يبين ماهو الحب الذي يعتبر من العبادة وليس ساس العبادة .
أعلم ان الشاعر يريد محبة الله ولكن أن يدعها مطلقة هكذا بلا تقييد ( الحب ساس العبادة ) كلا هذا خطاء كبير واضح بالعقيدة .

والحب ليس ساس العبادة . فكل من حب الله سبحانه وتعالى ولم يفعل الواجبات ولم ينتهي عن المحرمات فهذا لايعتبر عابد أبد . حب بالكلام فقط وبالقلب دون الإنتهاء عن المحرمات وعدم فعل الواجبات . هذا بلا شك مخالف .
فمثلاً شخص يقول أحب الله لكنه يسفك الدماء ويفعل المعاصي ولا يصلي ولا يصوم ولا يفعل شي من اركان الاسلام ولم يعمل عمل يرضي الله سبحانه وتعالى .
فهذا بلا شك ليس بعابد وليس بمسلم . وحبه لاينفعه إذا كان يفعل المحرمات ولا يقوم بالوجبات بتاتاً .

كان على الشاعر التقييد والتوضيح ولا يدعها هكذا مطلقة .






وأخيراً

كثراً مانجد في شعر ابن جدلان اعتراضه على الدهر وهذا لايجوز ابدا ً كما قال تعالى في الحديث القدسي (يؤذني ابن آدم يسب الدهر وانا الدهر أقلب الليل والنهار)



هذا مالدي

ولست افتخر أني انقد ابن جدلان

لكن أقول لاهل النقد أو الشعار أو المتذوقين

انقدوا واقرأو القصيدة لاتنقدون وتقرأون الاسم




مودتي


فيصل بن سبيّل الباهلي

[مخلد الغنيم]

كلامك فاصل يافيصل


وكل ماقلت أضم له تأييدي

ومن يكون حتى لاينقد؟


ولم تسلم حتى من الخلل والثقل في الوزن
بشرط إذا كان نقلك للقصيدة سليم


ولي مرور آخر لأبين .
دام فكرك فيصل .

[سعـد الوهابي]

بسم الله . .

وبعد :

مرحبا بك أخي فيصل . .

ولا يوجد أحد فوق النقد أبداً مهما علت هامته ثقافياً أو أدبياً . .

ولكن بشرط أن يكون ذلك النقد للنقد والاستفادة من اخطاء الآخرين . .


وابن جدلان شاعر علم . . ومدرسة مجددة في الشعر

ولايخفى على الجميع أن كل مايقدمه من روائع وإبداعات

خلفيته شخصٌ أُميّ لايجيد القراءة ولا الكتابة . .

وبالنسبة لما أوردته من اخطاء حسب ماتراها وعقائدية أيضاً !!!

فأنا أراها برؤية مختلفة تماماً ويشاركني الرأي الكثيرين جداً . .


أولاً :

البيت الأول :

ياذا الجلال اللي عروشك فوق وأملاكك حدر . .
ومهماً تسامت به عروشه مستحيل يطولها


مطلع قصيدة خرافي رغم تقليدية لفظة وأسلوبه ولكن طريقة تركيب البيت بديعة جداً . .

بالنسبة للعروش التي أوردها الشاعر فهي السموات السبع حسب مايفهم من البيت

وليس العروش بمعناها اللغوي / المعجمي . .

وبالنسبة لتخصيص ملكية الله على مفردة حدر

فهذا يزيد لدي اليقين أن العروش في شطر البيت كانت تعني السموات السبع ومافيهن

فمن كانت السماء السبع عروشه فهي ملكه والارض ومافيها أملاكه فهو ملك

السموات والأرض ومابينهما سبحانه وتعالى . .

وهنا كان إبداع الشاعر بعيداً عن تقليدية الصورة . .

" يارافعٍ سبع وباسط مثلها " وماعلى شاكلة هذه الصورة التقليدية البسيطة

والمكررة . .



ثانياً :

البيت :

سلام يابو بكر ياعثمان ياعلي وعمر
وسلام ياسبع الآفاق أطلالها وسفولها


ومشكلة الترتيب !!

ذكرني انتقادك هذا بانتقاد أحد اعضاء لجنة شاعر المليون لشاعر من 48 عندما

رتب اسماء اولياء الأمر في بلدنا الحبيب وقدم أحدهم على الآخر ليتماشى مع القافية :)

مع فارق التشبيه طبعاً . .

ولكن ياسيدي هنا لاأرى مشكلةأبداً فـ شعر وقصيد ابن جدلان ليس مرجعاً دينياً

أبداً ولدينا في كتب السنة والسلف مايدحض ادعاء اي مدعي أو مبتدع . .

ومافعله ابن جدلان لايعتبر خطأ عقائدياً كما تقول أبداً لأنه قام بذلك ليتماشى مع

القافية . .

وأحيي فيك غيرتك الدينية . . وإبرائك لذمتك جزيت خيراً . .



ثالثاً :


وسلام ياهوج الرياح اللي عطاها مستمر
مهما خذوا منها من الحسنات ماردوا لها


الشاعر هنا لم يخطأ أبداً من وجهة نظري لأنه لم يصرف الشكر لـ الرياح

ولكن نقل حقيقة واقعية بأن الرياح اللي عطاها مستمر لن يستطيع أحد من الخلق رد

ماتجلبه من خير لها أبداً . .

لاأعلم كيف وجدت أنه يشكر الرياح وهو ينقل لنا صورة واقعية !!




رابعاً :

والحب سيسان العبادة والعبادة بالجهر
إن ماقدرت تقولها وجه الصحيح يقولها


الحب أساس العبادة

حبنا الحقيقي لله يجعلنا نأتمر بأوامره وننتهي عن مانهانا عنه

وحبنا الحقيقي للرسول صلى الله عليه وسلم يجعلنا نتبع سنته

ونتبع ماأمر به وننتهي عن مانهانا عنه وحذرنا منه . .

ومايقصده الشاعر في البيت حب الله تعالى . .

وفي عجز البيت مايدعم ماجاء به في صدر البيت . .

إن ماقدرت تقولها وجه الصحيح يقولها

في حال ادعائك لحب الله وانت لاتأتمر بأوامره وتنتهي بنواهيه فأنت لاتحبه حباً حقيقياً . .

ولاأرى أيضاً في البيت مايعيبه . . ويجعلك ترمي عليه سواد الخطأ العقائدي !!



ختاماً :

أخي العزيز

" فيصل الباهلي "


أكرر أنه لايوجد أحد فوق النقد أياً كان . .

ولكن في هذا النص وهذه القصيدة بالذات كانت المحاسن والمفاتن في هذه البديعة

أكثر من الاخطاء إن وجدت . .

رغم أن شاعرها أُمي لايجيد القراءة ولا الكتابة . .

وكان حرياً أن يكون الموضوع قراءة نقدية للنص كاملاً حتى تكتمل الصورة فتُظهر

الجماليات والإبداع والاخطاء في كفة واحدة اسمها النقد للنقد . .


(الاختلاف لايفسد للود قضية )


وهذه القصيدة من وجهة نظري تُدرس وخاصةً إن عُرف أن شاعرها أمي وبدوي . .



( احترامات . . مختلفة)

سعـد

[خالد السويلمي]

فــيصل الباهـلي

أحيي فيك غيرتك الدينيه

والتي أعلم انها الدافع لما أوردت من نقد لـ قصيدة الشاعر سعد بن جدلان

واسمحلي أخي أن أخالفك الرأي

لأتفق مع ما ذكره الاستاذ ســعد الوهابي

فـ القصيده خاليه تماماً من كل مايسيئ للـدين
بل هي إبداع شعري متميز يعجز كثير من الشعراء بلوغه

أخي

كثير ممن يدعون المعرفه بنقدهم وهم دون ذلك ولهذا نجدهم يشوهون بعض الصور
ويشاكسون أبرز الاعلام في مختلف المجالات ضناً منهم أن هذا يبرزهم ويشار إليهم بالبنان من خلاله لكن هيهات أن يحجب الشمس كف بخيل
ولثقتي أنك لست أحد هـؤلاء أقول تريث مـسـتقبلاً لكي لا تقع بالخطأ مرتين


لك تقديري وجل إحترامي

[عبدالمجيد العِزّه]

أهلاً بك .. - يابو عبدالله - ..

انا مؤيد لما قلت بخصوص النقطه الاولى .. - العرش -
اما باقي النقاط .. فأنا مع ماقاله سعد بها ..
ويبقى طرحاً جميلاً راقياً تُشكر عليه ..
ولايقبل التأويل ..
ويظل ابن جدلان شاعر مبدع ..
اعرف جيداً اعجابك به ..

دمت برقي ..

[فيصل الباهلي]

لي عودة لمطالبة الإثبات والدليل


فإذا أبطل أحد ما نقد الناقد فليأتي بالتصحيح الصحيح ولا تأخذه العواطف فأنا سوف أطالب الأخ سعد ومن هو مؤيد له بالدليل ( وإلا تعتبر محاباة ولا نقاش وجدال مع المحابي لأنه متعاطف لا متعقل )






سوف أعود بإذن الله

[خالد السويلمي]

أرى انه وجب العوده للإيضاح لكي لا يتهمنا أحداً بالتعاطف أو المحاباه على حساب العقل والمنطق.
الكل يعلم ان الشاعر بن جدلان قحطاني النسب
إذاً لارابطه بيننا سوى الدين والدم العربي؟
وسعد الوهابي والله لاأعلم لمن ينتمي نسبه ؟
ولا تربطني بكلاهما أي صله عدى ماذكرت .
أما تأييدي فما هو إلا قناعه ذاتيه بحكم صلتي بالشعر .
إذاً بطل الادعاء إن وجد ؟

رساله
فيصل
إن إختلفت معك بالرأي فهذا لا يعني أنني محابي لغيرك ضدّك أوإنني غير عقلاني
هورأي وكلٌ منا يدلي بما يراه والخطأ كـ الصواب كلاهما وارد.
إذاً... مالذي يزعجك ؟
وقبل الختام أود أن أسألك :
بماذا تُـفَـسّـر قول اللواء الشاعر خلف بن هذال العتيبي
(الْـفَـهْـدْ يِـكِّـد لك العوده ويضمنها ) وهو مخاطباً بها الشيخ جابر الصباح رحمه الله تعالى .
برأيك
هل أشرك مع الله أحـداً ؟
هل أجل قدرة المخلوق وتجاهل الخالق ؟
هل كــفر ؟
حاشى لله .



فيصل


النوايا هي من علم الغيب والغيب لا يعلمه إلا الواحد القهار سبحانه
إذاً لاتُـعَـلِّـم مالا تَـعْـلم
لا تُـقوِّلْـنا مالا نـقول

والله لن نرتقي بأقلامنا مالم نرتقي بأفكارنا

[فيصل الباهلي]

أهلا بك ياسعد وأهلا ً بكل من يريد الحق
أنت تقول :
بالنسبة للعروش التي أوردها الشاعر فهي السموات السبع حسب مايفهم من البيت

وليس العروش بمعناها اللغوي / المعجمي . .

وبالنسبة لتخصيص ملكية الله على مفردة حدر

فهذا يزيد لدي اليقين أن العروش في شطر البيت كانت تعني السموات السبع ومافيهن

فمن كانت السماء السبع عروشه فهي ملكه والارض ومافيها أملاكه فهو ملك

السموات والأرض ومابينهما سبحانه وتعالى . .

أقول لك :
أولاً قاعدة شرعية ( إذا أبطلت تفسير الدليل من الكتاب والسنة فعليك بالدليل)
ولا يحق لك أن تصدر رأي في الكتاب والسنة إلا بدليل وأنت هنا كلامك خالي من الدليل مجرد رأي .
وأنا سوف ألغي ماذكرته بالدليل لا بالرأي المجرد من الدليل لأن الرأي في الكتاب والسنة ينطلق من دليل .
الرجل ياسعد يؤخذ ويحاسب من كلامه وأنت تقول : قصد إبن جدلان في السموات هي العروش .
أنا أقول لك : ( أعطني دليل من الكتاب والسنة يقول أن السموات عروش أو مادون العرش يعتبر عرش ! ! )
لاتفسر الأدلة بعقلك من غير دليل فإذا لم تجد دليل آمن بها كما جائت ولا تحرفها كما أجمع أهل السنة على ذلك في هذه القاعدة ( أمروها كما جائت بلا كيف من غير تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل ).
هذا من جانب أما من جانب التدليل فسوف ألغي كلامك بالدليل . يقول صلى الله عليه وسلم (كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة وعرشه على الماء)
إذاً العرش أول المخلوقات والسموات لم تكن موجودة حين خلق القلم وعرشه على الماء , فإذا كانت السموات السبع عروش كما تقول أين هي من العرش يوم خلق الله أوئل مخلوقاته ؟ !

السموات ليست عروش ولا تعتبر ولا ورد بالكتاب ولا بالسنة أنها عروش بتاتاً.

ثانياً ـ تقول (شعر وقصيد ابن جدلان ليس مرجعاً دينياً

أبداً ولدينا في كتب السنة والسلف مايدحض ادعاء اي مدعي أو مبتدع . .

ومافعله ابن جدلان لايعتبر خطأ عقائدياً كما تقول أبداً لأنه قام بذلك ليتماشى مع

القافية )

أناأقول لك : نعم رتبهم لأجل القافية لكن ((كان ينبغي)) له أن يرتبهم كما ينبغي مع الإحتفاظ بالوزن والقافية وإبن جدلان شاعر قادر .
وأعلم أنه ليس بمرجع لكن ينقد عليه من ناحية الترتيب حتى لايحجنا أحد بعد فترة من الزمن ويقول سكتوا عنه ... الخ وهذا ذكرته لك مسبقاً أعلاه .

ثالثاً تقول : الشاعر هنا لم يخطأ أبداً من وجهة نظري لأنه لم يصرف الشكر لـ الرياح

ولكن نقل حقيقة واقعية بأن الرياح اللي عطاها مستمر لن يستطيع أحد من الخلق رد

ماتجلبه من خير لها أبداً . .

لاأعلم كيف وجدت أنه يشكر الرياح وهو ينقل لنا صورة واقعية !!

أنا أقول لك : ( أعلم أنه لايستطيع أحد ردها كلامك جميل لكن كل ماهو مسيّر ومسخر لايشكر ولا يلقى عليه السلام لأنه مسيّر ليس له إرادة وهذا من عمل الجاهلية كانت تشكر السحب والشمس والقمر وهؤلاء مخلوقات مسيرة ليس لها إرادة وتصرف بل هي تسير حيث يأمرها الله خلاف الإنسان )
وإذا كنت تقول أين الشكر الذي يريده إبن جدلان ؟
أقول لك هنا ( مهما خذو منها من الحسنات ماردو لها)
مالمقصود بارك الله بك برد الحسنات للرياح ؟؟!!
هنا شكر واضح لاجدال فيه .

جعلها كالإنسان الذي له فضل عليك وأحسن إليك فمن عظم فضله وحسنه إليك تحتار في شكره ورد الفضل إليه .


(والفضل يرد إلى أهل الفضل )

والرياح مسخرة لاتشكر ولا يرد لها أي فضل إنما يشكر الله على تسخيرها . . الخ


وسوف أضرب لك مثال للتوضيح ( إذا إزدان حرثك وإزدانت مزرعتك وأنبتت لك من الثمار أنواع كثر إفرح بالخير واشكر لله على ما أعطى )
لاتلقي عليه السلام وتقول مهما أخذت من حسناتك وعطائك يامزرعتي فلن أرد لك الفضل. فإذا قلت ذلك فأنت حاكيتها وكأنها مخيرة ولها إرادة ودخلت في محضور .

رابعاً أنت تقول : حبنا الحقيقي لله يجعلنا نأتمر بأوامره وننتهي عن مانهانا عنه

وحبنا الحقيقي للرسول صلى الله عليه وسلم يجعلنا نتبع سنته

ونتبع ماأمر به وننتهي عن مانهانا عنه وحذرنا منه . .

ومايقصده الشاعر في البيت حب الله تعالى . .

وفي عجز البيت مايدعم ماجاء به في صدر البيت . .

إن ماقدرت تقولها وجه الصحيح يقولها


أنا أقول لك : ( من سمح لك بالدخول بالنوايا وتقول يقصد كذا وكذا ؟! نحن نأخذ الرجل من كلامه ـ مالنا إلا الظاهر والسرائر نكلها إلى الله ـ إبن جدلان أطلقها ولم يقيدها فكيف لك أن تقيدها وتخطيني وتقول قصده كذا وتدخل بنيته وأنا لم أدخل بنيته إنما خطيته من كلامه ومما ظهر منه لم أأتي بشيء من عندي ؟؟ !!
فالإطلاق هنا خطأ كبير فلو قلت لك مثلاً ( الكره من كمال المحبة ) بلا منازع سوف تسألتي تقول مالكره المقصود قيد ؟ سوف أقول لك ( كره الكفار من محبة الله ورسوله)
ولكن الإطلاق هكذا ( الحب سيسان العبادة والعبادة بالجهر ) هذا باطل .
كانوا يقولون قديماً ومازالوا فئة موجودة في بلدان أخرى يقولون الذي يحبه قلبك تتبعه بكل مايأمر وينهى وهذا باطل هنا تكون عبادة وأصبحت ( حب وتبعية )
لأنه في نظرهم لايمكن أن تتبع حتى تحب . فمنهم من يحب رجل ما أو إمرأة ما فيتبعها بكل ما تأمر به وتنهى عنه حتى يسجد لها وهذا بلا شك وبلا منازع باطل
فعلى الإطلاق هكذا ( الحب سيسان العبادة والعبادة بالجهر ) يدخل فيها هؤلاء الذين يحبون ويعبدون وبتبعون .

ينبغي له أن ييقول ( حب الله ساس ٍ للعبادة و العبادة بالجهر ) ويسلم من الإتهام ليست صعبة عليه فهو شاعر قادر كما تقولون فإذا كان قادراً وتخلى عنها فهو معرض للإتهام وإذا كان غير قادراً فهو كما هو .

ختاماً ( ينبغي لنا أن لاندخل بالنوايا ونقول يقصد ويقصد من أجل فلان وفلان فالله ورسوله أحب إلينا مما سواه ولو كانت الأمور في معنى دنيوي أو فكرة معينة لالتمسنا له العذر لكن أن تكون على حساب الكتاب والسنة فلن نسكت أبداً وسوف نطالب كل من يخفي نيته بتبيان نيته . يؤخذ الرجل ويحاسب على حسب كلامه فإذا كان كلامه خطأ يفهم ويعلم فإذا قال أقصد ذلك القصد نقول له أنت مجتهد ولم تصب ولكنك أخطأت في اللفظ وتعذر بالجهل ويعدل الخطاء اللفظي .

( دعونا من العواطف بارك الله بكم فلا يؤمن أحدكم حتى يكون الله ورسوله أحب إليه مما سواه . )

.

وأخر ما أقول لأخي سعد ومن هو مقتنع برأيه ( أبطل كلامي بالكتاب والسنة لا برأيك وأنا أتنازل عن ماقلته وأعترف بخطأي أما إذا كان رأيك ورأي غيرك يخالف الكتاب والسنة من غير دليل مجرد عقل فهو غير مقبول وغير قابل للنقاش لأني أعتبر الإنسان الذي تعطيه الدليل ويتضح له ويجادلك بلا دليل فهذا شخص متبع للهوى ومتبع الهوى أعمى )
وأنت ياأخي سعد وغيرك الرجال العقال لستم من هؤلاء إن شاء الله ولكن هذا الكلام عام لكل قاريء .



مودتي وإخائي .

فيصل بن سبيّل .

[فيصل الباهلي]

إذاً بطل الادعاء إن وجد ؟
,
,


رساله
فيصل
إن إختلفت معك بالرأي فهذا لا يعني أنني محابي لغيرك ضدّك أوإنني غير عقلاني
هورأي وكلٌ منا يدلي بما يراه والخطأ كـ الصواب كلاهما وارد.
إذاً... مالذي يزعجك ؟
والله لن نرتقي بأقلامنا مالم نرتقي بأفكارنا

تقول بطل الإدعاء إن وجد !

إن وجد نعم إن وجد
يعني لست متأكد هل هو موجود أم لا مجرد إحتمال وهذا الإحتمال ناتج عن إحساس داخلي وإحساسك ليس حجة بارك الله بك حتى تتهمني بالإدعاء .
وهناك تقول لي مالذي يزعجك ..

سبحان الله كيف تعاتبني على إحتمال لم يتأكد :)



والله لم أقصدك ولا أقصد أحد ٍ بعينه . إذا عينت أحد بعينه ياخالد لك الحق في قول مثل هذا الكلام .



مالنا الا الظواهر والسرائر نكلها إلى الله .


وكلامي مافيه شي ( فإذا أبطل أحد ما نقد الناقد فليأتي بالتصحيح الصحيح ولا تأخذه العواطف فأنا سوف أطالب الأخ سعد ومن هو مؤيد له بالدليل ( وإلا تعتبر محاباة ولا نقاش وجدال مع المحابي لأنه متعاطف لا متعقل )



نعم إذا أحد أبطل كلام بلا دليل وبلا حجة يعتبر محابي سواء فيصل الباهلي أ و غير فيصل الباهلي .





مودتي لك ياخالد مرفوق بها إحترامي الوافر

[سعـد الوهابي]

بسم الله . .

وبعد :

عودة أخرى . .


أخي القدير

" فيصل الباهلي "

نحن هنا لسنا في مناظرة دينية لنلتزم بالأدلة والبراهين الشرعية كـ محور لـ حديثنا . .

وأنت تعلم كـ شاعر أن القصيدة تُقرأ على عدة وجوه . .

فأنت ترى أن ابن جدلان اخطأ لأنك رأيتها من منظور وأنا أراه مصيب لأني قرأتها بمنظور

آخر . .

وقرائتي تلك وتفسيري لاتدخلني في دائرة الذنب أو الخوض في النوايا كما تقول

أو المحاباة كما اشرت في أكثر من مرة أو اتباع للهوى . .

والحوار . . والنقاش أدب . .

نتحدث عن نص شعري له أكثر من وجه إذن لـ نبقى في محور الحديث ولانتعدى ذلك لـ

الاتهامات والتهجم والقدح في الآخرين . .

بالنسبة لـحديثك عن الأدلة من الكتاب والسنة وبطلان الرأي فيها بدون دليل فأنا أوافقك

ولكن ياعزيزي لم اطرح رأيي في الكتاب والسنة فهي مسلمات نؤمن بما جاء فيها دون

تحريف أو تعطيل . .

كان رأيي يخص النص الشعري وقرائتي له بعيداً عن منظورك الشخصي له . .

وعندما أقول هذا مافهمته من نص الشاعر فهذا يعني أن نص الشاعر في نظري يحتمل

وجه قد يتفق معي فيه الآخرين وقد يختلفوا . .

ومفردة العروش في نص الشاعر في نظري كانت تعني السموات السبع . .

وأرى ان الشاعر في ذلك غير المصطلح الدارج للسموات بمفردة العروش . . فقط . .

والعرش لغةً: السَّرير الخاص بالمَلك وهو كل ماارتفع عن غيره . .

وفي الشَّرع: العرش العظيم الذي استوى عليه الرحمن جل جلاله.

العرش في اللغة: هو عبارة عن السَّرير الذي للملك، يكون مرتفعا عن غيره. .

قال الله تعالى عن بلقيس ( وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ )

وقال عن يوسف عليه السلام ( وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ )

قال ابن عباس -رضي الله عنه-: والاشتقاق اللغوي يشهد له. .

قال تعالى (مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ )

فالشجر المعروشات ما قامت على ساق، وغير المعروشات ما كان منبطح على الأرض.

وذِكر ابن جدلان لـ السموات بالعروش ذكر مجازي لارتفاعها وعلوها عن غيرها . .
.
.



أنا أقول لك :

( لكن كل ماهو مسيّر ومسخر لايشكر ولا يلقى عليه السلام لأنه مسيّر ليس له إرادة )


فيصل بن سبيّل .


إذن وحسب كلامك الإنسان في هذه الحياة مسيّر وليس مخير لايشكر ولايسلم عليه !!!

لم أرى في هذا البيت أبداً دلالة على الشكر أو رد الفضل وإنما نقل واقعي بعجز الإنسان

عن رد ماتأتي به الرياح من خير . .





أعلم ان الشاعر يريد محبة الله


فيصل بن سبيّل الباهلي

في بداية حديثك تقول : أعلم !!!




أنا أقول لك : ( من سمح لك بالدخول بالنوايا وتقول يقصد كذا وكذا ؟! نحن نأخذ الرجل من كلامه ـ مالنا إلا الظاهر والسرائر نكلها إلى الله ـ إبن جدلان أطلقها ولم يقيدها فكيف لك أن تقيدها وتخطيني وتقول قصده كذا وتدخل بنيته وأنا لم أدخل بنيته إنما خطيته من كلامه ومما ظهر منه لم أأتي بشيء من عندي ؟؟ !!

مودتي وإخائي .

فيصل بن سبيّل .


وهنا تتهمني بالدخول لـ سريرة ابن جدلان !!

وبين علمك في الأولى واتهامك في الثانية تناقض غريب . .

لاتنهى عن خُلقٍ وتأتي مثله . . . .

ومادمت تعلم أن المقصود محبة الله إذن ماالمشكلة ؟ واين الاختلاف ؟!

ألتمس لأخيك المسلم العذر في كل شيء وغلّب الظن الحسن حتى يثبت العكس . .

وابن جدلان في هذا البيت وكما قرأته وفهمته كان يعني بالمحبة كما تعلم محبة الله . .

ربما ماجعلك تراها خطأ عقائدي هو تركه لها مطلقة دون تقييد ولكن الجميع يعلم

أن محبة الله أساس عبادته ولا عبادة يُجهر بها سوى عبادة الله سبحانه

ولم نرى أو نسمع بمسلم يجهر بعبادته لمخلوق دون الخالق إلا مختلٍ أو مرتد . .





ختاماً ( ينبغي لنا أن لاندخل بالنوايا ونقول يقصد ويقصد من أجل فلان وفلان فالله ورسوله أحب إلينا مما سواه ولو كانت الأمور في معنى دنيوي أو فكرة معينة لالتمسنا له العذر لكن أن تكون على حساب الكتاب والسنة فلن نسكت أبداً وسوف نطالب كل من يخفي نيته بتبيان نيته . يؤخذ الرجل ويحاسب على حسب كلامه فإذا كان كلامه خطأ يفهم ويعلم فإذا قال أقصد ذلك القصد نقول له أنت مجتهد ولم تصب ولكنك أخطأت في اللفظ وتعذر بالجهل ويعدل الخطاء اللفظي .

( دعونا من العواطف بارك الله بكم فلا يؤمن أحدكم حتى يكون الله ورسوله أحب إليه مما سواه . )

وأخر ما أقول لأخي سعد ومن هو مقتنع برأيه ( أبطل كلامي بالكتاب والسنة لا برأيك وأنا أتنازل عن ماقلته وأعترف بخطأي أما إذا كان رأيك ورأي غيرك يخالف الكتاب والسنة من غير دليل مجرد عقل فهو غير مقبول وغير قابل للنقاش لأني أعتبر الإنسان الذي تعطيه الدليل ويتضح له ويجادلك بلا دليل فهذا شخص متبع للهوى ومتبع الهوى أعمى )

وأنت ياأخي سعد وغيرك الرجال العقال لستم من هؤلاء إن شاء الله ولكن هذا الكلام عام لكل قاريء .

فيصل بن سبيّل .[/COLOR]


أخي العزيز :

الله ورسوله أحب إلينا مما سواهما ولاشك في ذلك لأي عاقل

ونحن هنا بصدد نقاش أدبي لنص شعري لايحتاج كل هذه الهالة الضخمة من الاتهامات

والتهجم والقدح لمجرد الاختلاف في الرأي . .

تقرأ النص على وجه وتأوله كما تريد وأنا وغيري نقرأه على وجه آخر مختلف ونأوله كما

نريد ونفهم . .

وكل ذلك يتم في إطار بعيد عن الطعن والقدح في عقائدية المناقش أو الناقد على حد

سواء . .

أما الدليل فكما سبق وقلت أننا هنا في نقاش أدبي ولسنا في مناظرة دينية ملزمين

فيها بأدلة شرعية تثبت كلامنا لأننا نتكلم عن فعل وكلام بشري قابل للصواب والخطأ . .

ويحتمل أكثر من تأويل وتفسير . .

اختلافي معك حول القصيدة وملاحظاتك لايعني أني لاأخذ ماتقوله بعين الاعتبار

ولكن تبقى وجهة نظري خاصة بي . .

لاتمنح أحداً الحق في الطعن أو القدح أو ماإلى ذلك مالم يثبت في كلامي أو نقاشي

مايؤيد طعنه أو قدحه . .

أخيراً :

النقاش أدب يلزم المحاور باحترام الآخر واحترام وجهة نظره

ولايمنحه الحق في التهكم بها أو القدح في صاحبها . .



جزيت خيراً أخي على غيرتك على الدين وإبرائك لذمتك بهذا الطرح


ودمت بخير


احتراماتي

سعـد [/COLOR]

[فيصل الباهلي]

أهلاً بك مجدداً





كل نقاش قابل للقبول والرد

لكن إذا أن الإنسان إعتدى على الدين
بكلامه سواء كان يعلم أو لايعلم فهنا قابل
للرفض .

وأنا لم أتطرق لأخطاء إبن جدلان المعنوية في غير الدين ولا اللفظية لأني أعلم أنها سوف تحور لإبن
جدلان حتى تصحح مثل ماقيل ( إذا كنت مرغوباً فالأخطاء مصححة أو إذا كنت مشهوراً فالأخطاء مصححة)


لذلك تطرقت لأخطائه العقدية وليس له تفسيراً غيرها فإذا كان له مقصد غير المكتوب ((( يعدل اللفظ ويعذر بالجهل لكن لايعذر بالتعديل )))

وقلت لك ذلك ياسعد من قبل (( يؤخذ الرجل من كلامه وكلامه الذي ذكره في إعتداء على الدين والرجل معروف بجهله ونعذره لكن نوجهه ونصحح أخطائه العقدية )

ولكن كونك تأتي وتقول لسنا بمناظرة دينية وتخرجنا عن الإطار بإسم ( النقاش المفيد )
طيب يارجل أنا أقول لك ( هي أخطاء عقدية فكيف نخرج عن الإطار الديني والعقدي ونفسرها إلى غير ذلك لأجل إبن جدلان ! ! )

وأنت بالبداية تقول يقصد بالعروش السسموات ((ولا أرى في كلامه شي ؟ ! !))




هنا دخلت معه بالمحضور وكأنك تأييده في الإعتقاد وتقول لا أرى في كلامه شي يعني إذا كان إبن جدلان يقصد بالعروش السموات فلا غبار على قوله .
أنا أقول لك أعطني دليل في ( أن السموا عروش )



إذا ً ماهو الإشكال عندما أطالبك بالدليل


وتقول أين شكر الرياح وبينت لك في قوله :
( مهما خذوا منها من الحسنات ماردو لها )

هل الحسنات والفضل يرد للرياح ؟؟


إذا النقاش في تصحيح أخطاء عقدية فكيف نخرج عن العقيدة ؟؟




إذا أخطاء الشخص خطأ عقدي وصححنا له الخطاء وحجنا وقال كلامي صحيح وقلنا له مالدليل على صحة كلامك لأن الخطأ عقدي ومعلق تصحيحه بالدليل وقال لنا لاتدخلنا بالدين فهل يقبل قوله ؟؟


كيف لنا أن نخطأه تخطيئنا منطلق من دليل فكيف نقبل قوله بلا دليل فإذا قال لا أقصد ماتقول نقول له بارك الله بك لفظك له طريق واحد وعدل لفظك ونيتك الله اعلم بها وتعذر بالجهل ولكن لاتعذر بتعديل الخطاء



وتقول يا أخ سعد ( أنني ـأنا فيصل الباهلي ـ اناقض نفسي وأقول ـ أعلم أنه يريد محبة الله ولكنه أخطأ ـ وبالأخير أقول مالنا إلا الظاهر )


لاتوجد مناقضة وأنا قلت أعلم لأنه إنسان مسلم ومعروفة عقيدته لذلك إلتمست له عذر وقلت : أعلم أنه يريد محبة الله ولكن لايعذر بتعديل الخطأ .

فا أنا لا أعلم أصلاً ولكن من باب إلتماس العذر لأنه مسلم ومن هذا المنطلق نحسبه والله حسيبه .

وقلت في كلامي الأول والأخير ( يعذر بالجهل لكن يعدل الخطأ اللفظي ) وأنا هنا أبين أخطاء إبن جدلان اللفظية في العقيدة . أما من ناحية الإعتقاد الله اعلم وإن شاء الله أنه لايقصد مايقول .


وأنت أختلافك معي حول القصيدة نعم لكن الأخطاء عقدية وتصحيح عقدي مشبع بالأدلة والبراهين وأنت تقول أنا أختلف معك تماماً وتؤيد إبن جدلان في كلامه وتأييدك لأخطائه العقدية يتطلب منك الدليل فلا تجزع إن طالبتك بالدليل وقلت لك دلل لأن تخطيئي له ولمن هو مؤيده منطلق من دليل فمن يدخل معي بالنقاش ويصحح عليه بالدليل وإذا قلت لانعلم النيات أقول لك نعم بارك الله بك لكن اللفظ يعدل .
إنتهى الإشكال من الجانب هذا

وتقول أيضاً ياسعد ( إبن جدلان يقصد الريح المسخرة أنها لاترد )

إذا كان هذا قصده فهو معذور ولكن كلامه المكتوب يخالف هذا التفسير وأظن أنك أنت المخطي في تفسير كلامه لأنه يقول ( مهما خذوا منها من الحسنات ماردو لها )


الرد للرياح هو بمعنى رد الرياح ؟؟


ولم يسبق قول إبن جدلان مايستدعي قولك أي ( رد الرياح )
بل قوله السابق مطابق لآخر كلامه ( مهما خذو ماردو لها )


لاحظ إبن جدلان ماقال : مهما أتتهم بحسنات لم ((( يستطعيوا ))) ردها .



قال إبن جدلان ( ماردو لها) مامعنى أخذ الحسنات منها والرد لها؟؟؟؟!!!!!!

هو هنا في هذا الموضع عملية أخذ ورد عملية ضدية في نفس الموضع والمقصد ( أخذ منها ورد لها ) أي أخذ منها حسنات ورد لها .. لا كما تقول يأخذ الحسنات منها وعدم رد الرياح لأنها مسخرة . لا يا أخي كلامه لايعني ذلك أبداً فلا تفسر له كيفما تشاء بارك الله بك نحن معناعقول ونعرف اللفظ وما يعنيه .

وأخيراً أنت تقول (( الإنسان مسيّر لا يا أخي هنا يجب التصحيح الإنسان ليس مسير في هذه الحياة الإنسان مخير مسيّر ولو كان مسيّر لقلنا أنت مسّير من الله وليس لك إرادة ولا نية ولا شيء ودخلنا بما دخلو به الفرق الضالة الذين يقولون : اسرق وازني وا وا وا ... الخ فكل هذا مكتوب عليك أيها الإنسان وانت مسير .. فالإنسان بارك الله بك له نية وإرادة وليس بمسيّر فالمسيّر هو المجبور الذي ليس له رأي ولا إرادة )

فهو مخير من جانب الإختيار والأفعال ومسيّر من جانب الأمراض والموت فهو لايستطيع رد المرض ولا رد الموت ولكن يعمل بالأسباب الموقية .


وهذا إجماع أهل السنة والجماعة فينبغي لك أخي الكريم أن تصحح المعلومة .

وخذ هذه فتوى الشيخ إبن عثيمين رحمه الله .


سئل شيخنا العلامة ابن عثيمين –رحمه الله تعالى – مثل هذا السؤال ( هل الإنسان مسير أو مخير ؟ ) فأجاب –رحمه الله تعالى - " على السائل أن يسأل نفسه هل أجبره أحد على أن يسأل هذا السؤال وهل هو يختار نوع السيارة التي يقتنيها‏ ؟‏ إلى أمثال ذلك من الأسئلة وسيتبين له الجواب هل هو مسير أو مخير ‏ثم يسأل نفسه هل يصيبه الحادث باختياره‏ ؟‏ هل يصيبه المرض باختياره‏ ؟‏ هل يموت باختياره ‏؟‏ إلى أمثال ذلك من الأسئلة وسيتبين له الجواب هل هو مسير أو مخير ‏. والجواب‏:‏ أن الأمور التي يفعلها الإنسان العاقل يفعلها باختياره بلا ريب واسمع إلى قول الله تعالى-‏:‏ ‏ ( فَمَنْ شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ مَآباً )(النبأ:39)- وإلى قوله تعالى ( مِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الْآخِرَةَ )(آل عمران :152) وإلى قوله تعالى ‏( وَمَنْ أَرَادَ الْآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ كَانَ سَعْيُهُمْ مَشْكُوراً) (الإسراء:19) وإلى قوله تعالى ( فَفِدْيَةٌ مِنْ صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ )(البقرة :196) حيث خير الفادي فيما يفدي به‏ .‏ ولكن العبد إذا أراد شيئاً وفعله علمنا أن الله -تعالى -قد أراده -لقوله -تعالى-‏:‏ ‏( لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ (28) وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (التكوير:29) فلكمال ربوبيته لا يقع شيء في السموات والأرض إلا بمشيئته تعالى ‏، وأما الأمور التي تقع على العبد أو منه بغير اختياره كالمرض والموت والحوادث فهي بمحض القدر وليس للعبد اختيار فيها ولا إرادة ‏.‏ والله الموفق‏." ا.هـ

وقال –رحمه الله تعالى – " هل الإنسان مسير أو مخير ؟ وهل له إرادة أو ليس له إرادة ؟ فنقول : الإنسان مخير إن شاء آمن وإن شاء كفر بمعنى أن له الاختيار وإن كان ليس سواءً لا يستوي الكفر والإيمان لكن له اختيار أن يختار الإيمان أو أن يختار الكفر وهذا أمرٌ مشاهدٌ معلوم فليس أحدٌ أجبر الكافر على أن يكفر وليس أحدٌ أجبر المؤمن على أن يؤمن بل الكافر كفر باختياره والمؤمن آمن باختياره كما أن الإنسان يخرج من بيته باختياره ويرجع إليه باختياره وكما أن الإنسان يدخل المدرسة الفلانية باختياره ويدخل الجامعة الفلانية باختياره وكما أن الإنسان يسافر باختياره إلى مكة أو إلى المدينة أو ما أشبه ذلك وهذا أمرٌ لا إشكال فيه ولا جدال فيه ولا يمكن أن يجادل فيه إلا مكابر نعم هناك أشياء لا يمكن أن تكون باختيار الإنسان كحوادث تحدث للإنسان من انقلاب سيارة أو صدم أو سقوط بيتٍ عليه أو احتراق أو ما أشبه هذا هذا لا شك أن لا اختيار للإنسان فيه بل هو قضاءٌ وقدر ممن له الأمر ولهذا عاقب الله سبحانه وتعالى الكافرين على كفرهم لأنهم كفروا باختيارهم ولو كان بغير اختيارٍ منهم ما عوقبوا ألا ترى أن الإنسان إذا أكره على الفعل ولو كان كفراً أو على القول ولو كان كفراً فإنه لا يعاقب عليه لأنه بغير اختيارٍ منه ألا ترى أن النائم قد يتكلم وهو نائم بالكفر وقد يرى نفسه ساجداً لصنم وهو نائم ولا يؤاخذ بهذا لأن ذلك بغير اختياره فالشيء الذي لا اختيار للإنسان فيه لا يعاقب عليه فإذا عاقب الله الإنسان على فعله السيئ دل ذلك على أنه عوقب بحقٍ وعدل لأنه فعل السيئ باختياره , وأما توهم بعض الناس أن الإنسان مسير لا مخير من كون الله سبحانه وتعالى قد قضى ما أراد في علمه الأزلي بأن هذا الإنسان من أهل الشقاء وهذا الإنسان من أهل السعادة فإن هذا لا حجة فيه وذلك لأن الإنسان ليس عنده علمٌ بما قدر الله سبحانه وتعالى إذ أن هذا سرٌ مكتوم لا يعلمه الخلق فلا تعلم نفسٌ ماذا تكسب غداً وهو حين يقدم على المخالفة بترك الواجب أو فعل المحرم يقدم على غير أساس وعلى غير علم لأنه لا يعلم ماذا كتب عليه إلا إذا وقع منه فعلاً فالإنسان الذي يصلي لا يعلم أن الله كتب له أن يصلي إلا إذا صلى والإنسان السارق لا يعلم أن الله كتب عليه أن يسرق إلا إذا سرق وهو لم يجبر على السرقة ولم يجبر المصلي على الصلاة بل صلى باختياره والسارق سرق باختياره ولما حدث النبي -صلى الله عليه وسلم- أصحابه بأنه ( ما من أحد إلا وقد كتب مقعده من الجنة ومقعده من النار ) قالوا : يا رسول الله ألا ندع العمل ونتكل ؟ قال : ( لا اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له ) فأمر بالعمل والعمل اختياري وليس اضطرارياً ولا إجبارياً فإذا كان يقول - عليه الصلاة والسلام- ( اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له ) نقول للإنسان اعمل يا أخي صالحا اعمل صالحاً حتى يتبين أنك ميسر لعمل أهل السعادة وكلٌ بلا شك إن شاء عمل عملاً صالحاً وإن شاء عمل عملاً سيئاً ولا يجوز للإنسان أن يحتج بالقدر على الشرع فيعصي الله ويقول هذا أمرٌ مكتوب علي يترك الصلاة مع الجماعة ويقول هذا أمر مكتوب علي يشرب الخمر ويقول هذا أمر كتب علي يطلق نظره في النساء الأجنبيات ويقول هذا أمرٌ مكتوبٌ علي ما الذي أعلمك أنه مكتوبٌ عليك فعملته , أنت لم تعلم أنه كتب إلا بعد أن تعمل لماذا لم تقدر أن الله كتبك من أهل السعادة فتعمل بعمل أهل السعادة , وأما قول السائل هل للإنسان إرادة ؟ نقول : نعم له إرادة بلا شك قال الله تبارك وتعالى ( مِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنْكُمْ مَنْ يُرِيدُ الْآخِرَةَ )(آل عمران : 152) وقال تعالى ( وَمَنْ أَرَادَ الْآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ )(الإسراء : 19) وقال تعالى ( مَنْ كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الْآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ وَمَنْ كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ نَصِيبٍ ) (الشورى :20) والآيات في هذا معروفة وكذلك الأحاديث معروفة في أن الإنسان يعمل باختيار وإرادة ولهذا إذا وقع العمل الذي فيه المخالفة من غير إرادة ولا اختيار عفي عنه قال الله تعالى ( رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا )(البقرة :28) فقال الله : قد فعلت . وقال تعالى ( وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُمْ بِهِ ) (الأحزاب :5) وهذا أمرٌ ولله الحمد ظاهر ولا إشكال فيه إلا على سبيل المنازعة والمخاصمة , والمنازعة والمخاصمة منهيٌ عنهما إذا لم يكن المقصود بذلك الوصول على الحق وقد خرج النبي -صلى الله عليه وعلى آله وسلم- ذات يوم على أصحابه وهم يتنازعون في القدر فتأثر من ذلك عليه الصلاة والسلام لأن هذا النزاع لا يؤدي إلى شيء إلا إلى خصومة وتطاول كلام وغير ذلك وإلا فالأمر واضح ولله الحمد.




ختاماً أقو لك ( نعرف الأدب ونحن مؤدبين ولم نخطيء ولله الحمد وكوني أبين لك الخطأ بالدليل وتقف مع المخطي وأطالبك بالدليل وأبين لك شروط نقض القول بالدليل , وتقول الأدب وا وا . .. الخ
الحمدلله أنا لم أخطيء ومتأدب والإنضباطية مطلوبة في الرجال والتأني من صفات الرجال الحكماء فينبغي للإنسان أن يزن الكلمة قبل أن يخرجها .

وفقك المولى لما يحبه ويرضاه وأنار بصيرتك أنه سميع بصير .


مودتي وإحترامي

فيصل الباهلي

[سعـد الوهابي]

بسم الله

وبعد :


أخي العزيز

" فيصل الباهلي "

مرحبا بك مرات ومرات

ياأخي الفاضل تقول :


كل نقاش قابل للقبول والرد

لكن إذا أن الإنسان إعتدى على الدين

بكلامه سواء كان يعلم أو لايعلم فهنا قابل للرفض .


وأنا أقول :

كلامك عين العقل . . لكن إن ثبت أن الألفاظ التي استخدمها ابن جدلان في نصه اخطاء

عقائدية . .

وهي لم تثبت وإن أدرجت أدلة تدل على اللفظ لا على المعنى . .

فـ كلمة عروش جمع عرش والعرش لفظة واردة في عرش المليك وبيت العريش

وشجرٌ معروشات وغير معروشات لذا هي لفظة واردة ودارجة لاتجاوز فيها ولاتعدي فيها

على صفة أو اسم من اسماء الله تعالي التي اختص بها سبحانه وتعالى . .

وإنما كانت لفظة مجازية تعبير عن علو السموات وارتفاعها وأن الله من فوقها كلها . .

لأن عرش الله فوق الماء وفوق السماء السابعة . .

وإن أخذنا بكلامك في هذه النقطة فالكثير من الألفاظ والمفردات في لغتنا الدارجة اخطاء

عقائدية حسب ماتراه أنت لأنها لم تتوافق مع الألفاظ الورادة في الكتاب والسنة !

فاللفظ إن تغير لايخرجه تغيره من معناه الحقيقي أبداً . .


وتقول :


هنا دخلت معه بالمحضور وكأنك تأييده في الإعتقاد وتقول لا أرى في

كلامه شي يعني إذا كان إبن جدلان يقصد بالعروش السموات فلا غبار على قوله .

أنا أقول لك أعطني دليل في ( أن السموات عروش )

إذا ً ماهو الإشكال عندما أطالبك بالدليل


لاأعلم هل رأيي في فهم اللفظ محظور من المحظورات الشرعية !!

عجباً اخي فيصل

أتيت لك بآيات قرآنية ذكر فيها العرش باشتقاقات كثيرة وفي مواضع عدة ولأشياء عدة

وتعود لتطالبني بالدليل على أن السموات هي عروش !!

ألم يكفيك أن أتيت لك بدليل أن العرش هو كناية عن العلو والارتفاع في مواضع عدة

وبما أن الله سبحانه وتعالى ذكرها في كتابه في مواضع عدة تتوافق مع ماجاء به ابن

جدلان في بيته فأين الخطأ إذن ؟!

لفظة العرش أو العروش ليست خاصة بـ عرش الله تعالى

وإنما لفظة دارجة وأكرر لفظة دارجة أو تعبير مجازي واضح المعالم لـ الشيء المرتفع

عن غيره . .


وبالنسبة لـ الخطأ الثاني الذي ذكرته من أن ابن جدلان صرف عبادة الشكر للرياح

إذن كلنا نتشارك مع ابن جدلان ذات الخطأ عندما نقول لمن له فضل علينا ( شكراً لك ) أو

( نشكرك ) وماإلى ذلك رغماً أن ابن جدلان لم يذكر الشكر وإنما ذكر الرد كـ رد الجميل

أو المعروف وماإليه . .

مهما خذوا منها من الحسنات ماردوا لها

لعظم ماتجلبه تلك الرياح من خيرات ونعم لن يستطيع مخلوق أن يرد لها شيء من ذلك

رد الجميل ، رد المعروف ، جزاء الإحسان هل هذه كلها اخطاء عقائدية ياعزيزي ؟


وبالنسبة للبيت :

الحب سيسان العبادة والعبادة بالجهر
إن ماقدرت تقولها وجه الصحيح يقولها

فأقول لك مرة أخرى

ما معنى العبادة؟

معناها التذلل لله وحده ، والانقياد له سبحانه بفعل ما أمر به وترك ما نهى عنه, وقد

عرفها شيخ الإسلام ابن تيمية بأنها: اسم جامع كل ما يحبه الله ويرضاه من الأفعال

والأقوال الظاهرة والباطنة، فمثال الأفعال الظاهرة الصلاة، ومثال الأقوال الظاهرة

التسبيح، ومثال الأقوال والأفعال الباطنة الإيمان بالله وخشيته والتوكل عليه، والحب

والبغض في الله.

إذا كانت العبادة هي فعل مايحبه الله أليس حبنا لله أساس لعبادتنا الله سبحانه ؟!

وأصل معنى العبادة مأخوذ من الذل، يقال طريق معبّدٌ إذا كان مذللا قد وطئته الأقدام،

غير أن العبادة في الشرع لا تقتصر على معنى الذل فقط، بل تشمل معنى الحب أيضا،

فهي تتضمن غاية الذل لله وغاية المحبة له، فيجب أن يكون الله أحبَّ إلى العبد من كل

شيء، وأن يكون الله عنده أعظم من كل شيء


إذن الحب أساس العبادة

قال الله تعالى (ومن الناس من يتخذ من دون الله أنداداً يحبونهم كحب الله والذين آمنوا

أشدّ حباً لله} [البقرة:165]

يعني يحبون الله أكثر مما يحبون أحداً. ونحن عندما نحبُّ الأنبياء والأولياء، فإننا نحبّهم من

خلال محبة الله لهم ومن خلال محبتهم لله . .

وهذا ما ورد في حديث النبي(صلى الله عليه وسلم ) عن علي ابن ابي طالب رضي الله

عنه في واقعة خيبر عندما قال :

"لأعطينّ الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله".


(يتخذ من دون الله أنداداً يحبونهم كحب الله )

أنداداً شركاء في العبادة ويصرفون لهم المحبة

إذن اقتران العبادة والحب في الله وارد في أكثر من موضع في القرآن

فكيف يكون ماقاله ابن جدلان خطأ ؟!



ختاماً وأخيراً

أخي

" فيصل الباهلي "

لاأعلم مافي سريرتك ولاتعلم مافي سريرتي ولا نعلم مافي سريرة ابن جدلان

ولن ندعي العلم بذلك وبين ذلك فرق وبين فهم مايقال على وجه ووجهٌ آخر . .

أنت تقول أنها اخطاء عقائدية من وجهة نظرك المدعمة بأدلة تراها تتوافق مع ماتذكره

وأنا أرى تلك الأدلة أدلة واضحة فيما يتعلق بالمعنى المراد به . .

ولكن باللفظ فالكثير من الأدلة والشواهد في الكتاب والسنة والتي سبق وأن أوردتها

ووردت فيها تلك الألفاظ بمواضع عديدة ومعنى واحد يتوافق مع ماقاله ابن جدلان

وهذا ينفي الشبهة حول خطأ ابن جدلان . .

شكراً لـ تلك المعلومة المدعمة بالدليل التي صححت لي المفهوم

وتعقيباً على كلام الأخ خالد السويلمي

فأنا لاتربطني علاقة دم أو صلة قرب بابن جدلان

فابن جدلان أكلبي من بيشة

وأنا قحطاني

لذا لايوجد محاباة ولا تعاطف مجرد ابداء وجهة نظر واختلاف في الرأي


لـ إثارتك كل الشكر

ودام تواصلك



احتراماتي

سعـد

[فيصل الباهلي]

سعــد




طال الأخذ والرد ولا يسعني إلا أن أقول لك :


وفقك المولى لما يحبه ويرضاه ورزقك العلم النافع والعمل الصالح وأنار بصيرتك





موفق



فيصل الباهلي