الى مشرف الفصيح صهيب نبهان

[نجدي حاطوم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وبعد

عقب الاخ صهيب النبهان على قصيدتي كبرياء كالاتي
اتعلم يا نجدي خطوات قليله وسوفتقن الشعر

واستغربت , ماذا يقصد هذا الاخ الكريم
فبعثت له رساله خاصه مستفسرا, وكان جوابه

أخي العزيز نجديٌ

كلنا يعلم أن الشعر في تركيبته الأساسية ما هو إلا وزنٌ وقافيةٌ

فإن سقطَ ركنٌ تَحَولَ الشعرُ إلى نثر

والذي لاحظته في (كبرياء) أنك حاولت توحيد القافية وكان هذا شيئاً جميلاً إلا أن الوزن اختل معك في أبياتٍ كثيرة

فالقصيدة على البحر الكامل أو الوافر إن لم تخني الذاكرة

وقد ظهرت العديد من الزحافات التي تستطيع تلافيها بإتقان وزن القصيدة ومراجعتها عروضياً

وبصفتي المشرف على هذا القسم فأنا أحب أن تكون جميع القصائد موزونة ومقفاة وما سوى ذلك ففي قسم النثر

وفي كل الأقسام فائدة ولكلٍ منها رونقه الخاص

..

شكراً لسعة صدرك أيها الكبير

..
نعم اخي نبهان فانا واسع الصدر لكنني لا اقبل التعقيب على احد
من غير الوقوف ولو للحظه واحده امام النص

تقول ان القصيده على البحر الكامل او الوافر ان لم تخنك الذاكره
وهذا يعني انك لم تعد للقصيده بعد رسالتي الخاصه.فانت المشرف
ولك حق لا يملكه غيرك

القصيده ليست على الكامل ولا الوافر يا ايها الكريم
فهي على بحر الرجز. اعرف ان الكامل قريب جدا من الرجز
بل مستفعلن يستطيع ان يكون خمس تفعيلات في البيت
وتفعيله واحده متفاعلن فيصبح الكامل


ثم تعلن او تكتب لي وبصفتي المشرف على هذا القسم فأنا أحب أن تكون جميع القصائد موزونة ومقفاة وما سوى ذلك ففي قسم النثر

وتاخذ قصيده سنابل قمح وتبعدها الى النثر

قلي بربك من وضعك القادر الناهي , وانت تعرف ان في الشعر العربي مدارس عده
وانت في منتدى ابعاد لا تستطيعان تفرض رايك , وتقرر ان ما سوى الموزون نثر
وتقرأ قصيده لا تذكر من اي بحر وتقول انها غير موزونه
.
ارجو منك اعاده النظر فيما كتبت . مع احترامي الشديد لرأيك . فانت عليك احترام رأي الاخرين حتى ولو كان مناقضا لرايك

في اخر لقاء لي مع العملاق سميح القاسم قال
الشعر موزونا كان ,او تفعيله او نثر هو شعر اذا كان يحمل شعرا في النص
هل سميح القاسم شاعر كبير ام لا . ما رايك
هل كل ما يقول عبثا؟

ارجو منك ان تعيد سنابل قمح الى مكانها الطبيعي

وان تعتذر عما كتبت حول قصيده كبرياء

كما اعتذر الكثير من قبلك حول هذه القصيده نجدي حاطوم كتب:
دكتور جمال
ارجو ان تعيد النظر
تحياتي

كتب الدكتور جمال مرسى وهو شاعر مصري
نعم صدقت أخي نجدي فلقد جال بخاطري للوهلة الأولى أنها على الكامل
و من هنا أحسست بما قلته لك
أما و قد أعدت قراءتها فرأيت أنك كتبتها على الرجز و عليه سحبت ملحوظتي معتذراً
مودتي و تقديري

وكتب الدكتور عبد الرحمان الاقرع معيد في جامعه النجاح بنابلس

الأخ نجدي حاطوم
جميلٌ هو ما خطته يداك..ينساب إحساسا وشعورا
حاولتَ نظمهُ على الكامل ليتردد شجيا فوفقت إلا من أخطاءٍ عروضية ..
سيسعدني أن أوافيكَ بخبرها إن أذنتَ لي
حتى ذلكَ الحين..أرسل وردةً لعينيكَ وريحاناً لروحكِ العاشقة
مع وافِرِ تحياتي وأمنياتي بدوام الألق والإبداع
__________________
فكتبت له ان يعيد النظر كما زميلنا نبهان.فرد علي

أخي العزيز نجدي حاطوم
بداية أجدد التشرف بمعرفتك ..وأشكر لكَ روحك المرنة المتقبلة للحوار..والتي لا يملكها إلا أديب يمتلق توقَ النفسِ نحو الكمال.
وبع>:
ما جعلني أظن أنها على بحر الكامِل هو عجز البيتِ الأول..والبيت الثاني بصدره وعجزه
فلقد رنَّ عجزُ الأول هكذا
اني شقي بيتها في اضلعي
مُتْفاعِلُن مُتْفاعِلُنْ مُتفاعِلُنْ
وكذلك البيت الثاني بشطريه:
قد كان قلبي للهوى مستسلما
مٌتْفاعِلُن مُتفاعِلُن مُتْفاعِلُن
لكنني كنت الذي لا يدّعي
مُتفاعِلُنْ مُتفاعِلُنْ مُتفاعِلُنْ
وربما ذلك عائدٌ إلى تعود الأذن على سماعِ الكامِل ، فَ مُتفاعِلُن لها نفس تقطيع مستفعلن..وهذا ما أحدث اللبس..وربما لأن الكامل هو أكثر شيوعا وأسلس من الرجز الذي دأب النقاد القدامى على تسميته ب(حمار الشعر) ...وهذا الوصف لا علاقةَ لهُ إطلاقا بقصيدتك الجميلة..أجد نفسي ملزما بتوضيح ذلك حقيقةً لا مجاملةً -كي لا تسيء فهمي عزيزي.
أما الآن...وقد أعدتُ قراءتها متيمنا بأقوال الأساتذة الذين ذكرت..فأجد نفسي متشرفا بالحذو حذوهم...وأراها موزونة على الرجز.

وكنت ذكرت له ما كتب الدكتور جمال والشاعر تركي عامر الذي وقع في مطب الاخرين


تحياتي للجميع

نجدي حاطوم

[صهيب نبهان]

..

عزيزي نجدي

في البداية أحب أن أطمئنك أنني عدتُ إلى قصيدتك كبرياء بعد أن قرأت رسالتك الخاصة مباشرة

وكان الخطأ الذي ارتكبته أنني قلتُ البحر الكامل أو الوافر ولم أقل الكامل أو الرجز

وهذه ليست المشكلة فـ جل من لا يسهو

ثم أنني أعترض على ما قاله العملاق سميح القاسم لأن النثر ليس بشعرٍ حتى وإن حوى بيتاً شعرياً واحداً وللعلم فلستُ أعرف من هو سميح القاسم

وبالنسبة للدكتور جمال فأنا أعرفه منذ زمنٍ طويل وإن كان قال ذلك فعلي إحضار قصيدتك هنا - بما أننا في أبعاد النقد - وتقطيعها ليتسنى لنا التثبت من وزنها
..

ملاحظة: ليس إشرافي سلاحٌ أهدد به زملائي هنا ولكنه تواجدٌ من نوعٍ آخر لا أكثر

..

سأحضر القصيدة وأعود لك

..

[صهيب نبهان]

..

حسناً

لنأخذ البيت الأول

يا سائلي عن بيتها وحزنها * إني شقي بيتها في أضلعي

/ه/ه//ه /ه/ه//ه //ه//ه * /ه/ه//ه /ه/ه//ه /ه/ه//ه

أين ساكنُ السبب الأول ؟

..

البيت الثالث

فكم سمعت في أنين صدرها * صوتاً يناديني ألا جئت معي

//ه//ه //ه//ه //ه//ه

أيحقُّ في الرجز إسقاط ساكن السبب الأول ؟

لا أعتقد

..

البيت الرابع

الريح هبت في زوايا قلبها * فهدمت وكسرت لي موقعي

/ه/ه//ه /ه/ه//ه /ه/ه//ه * //ه//ه //ه//ه /ه/ه//ه

نفس المشكلة

البيت الأخير

لا تجزعي أو تهربي من قدري * من مهجتي أناديك أن ترجعي

/ه/ه//ه /ه/ه//ه /ه///ه * /ه/ه//ه //ه/ه//ه/ه//ه

..

عزيزي

هل ما تحته خط صحيحٌ عروضياً ؟

أترك الإجابة لك ولأستاذي د. جمال مرسي ولغيركما

..

دمت بود أخيك

..

[صهيب نبهان]

..

أخي نجدي

في البحر البسيط مثلاً

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

كنتُ أجد شعراء يكتبون مستفعلن كما كتبتها أنت //ه//ه

وبحثتُ فلم أجد ذلك في زحافات البحر البسيط

وربما كنتُ مخطئاً أيضاً

ولكن بهذه الكثرة وفي البحر الرجز فهي - وإن صحت - غير مستساغة للقارئ إطلاقاً

ثم أريد أن أسألك سؤالاً منطقياً

ما الذي يمنعُ الشاعر - ولأنه شاعر - من أن يكتب قصيدته على البحر النموذجي قدر الإمكان ؟

أليس هذا عين الصواب

صفو ودي

..

[صهيب نبهان]

..

أخي نجدي

ليس الأمر عناداً ولا تحدياً

إنما أفعل ذلك لنرقى بأبعاد والله على ذلك شهيد

..

مساؤك طهر

..

[نجدي حاطوم]

من يعشق العلياء يلق عندها------ما لقى المحب من احبابه

- - 0 - / - - 0 - / 0 -0- ----- -0 0 - / 0 - 0 -/ - - 0 -

مستفعلن -مستفعلن-متفعلن-----مستعلن- متفعلن --مستفعلن


اذا مستفعلن تاتي على صوره متفعلن و مستعلن وهما صورتان تجيئان في اي مكان من البيت وصوره مستفعل تاتي في اخر البيت او الشطر
وصوره متفعل وتاتي ايضا باخر البيت او الشطر


هنا اريتك ان ما تحته خط هو صحيح

والاعتراف بالخطا فضيله والتقطيع هو لفظي وليس ما يكتب اخي الكريم


ثم انك لا تعرف من هو سميح القاسم ؟؟؟؟؟الله الله

ارجو ان تعرف محمود درويش النصف الثاني للبرتقاله


واذا كان كلام اثنين من كبار الشعراء ويحملون لقب -د- في اللغه العربيه لا يفيد

فالله درك يا ايها الكريم

ثم ان الشعر الحديث الذي كتبه ادونيس والماغوط وغيرهم ليس شعرا حسب رايك

اذا ما كان مقفى وموزون هو الشعر
هل تستطيع ان تقول لي اين الشعر في

الخيل والليل والبيداء تعرفني الى اخر البيت
وهي للمتنبي
وهل كل ما كتب من شعر في الستينات ليس الا نثرا؟؟


ان لم تعد سنابل قمح الى مكانها الطبيعي ارجو حذفها من المنتدى
فلها مكانتها بين الشعراء والكتب الصادره والمنتديات

تحياتي لك

بمحبه
نجدي حاطوم

[صهيب نبهان]

..

أخي نجدي

أعطني دليلاً من قصيدةٍ لأي شاعرٍ يعجبك على أن مستفعلن في الرجز تأتي على صورة متفعلن أو مستعلن كما ذكرت

وأكون لك من الشاكرين

..

ثم أنه ليس كل من يحمل لقب -د- يصبح كلامه مرجعاً

فما أكثر التيوس المعممة عزيزي

..

وبما أنك ذكرت المتنبي فإن أحضرت لي قصيدة واحدة له على بحر الرجز وقد زحفت تفعيلته إلى متفعلن ومستعلن فسأخلع عليك عباءة الإشراف في هذا المنتدى

..

سأعيد السنابل إلى حيث غُرست أول مرة لأجلك لا لأجلها

ولكني لن أسمح بإضافة قصيدة غير موزونة في قسم الشعر مرة أخرى

..

تقبل تحياتي

..

[صهيب نبهان]

..

أخي الفاضل نجدي حاطوم

..

كنتُ أتحدثُ البارحة مع شاعرٍ صديقٍ لي فأحضرته إلى هنا ليشهد الحوار الذي دار بيننا ..

فأكد لي صديقي على أنك أصبت في أن مستفعلن تأتي على صورة متفعلن أو مستعلن !!

فقلت في نفسي أترك ذائقتي لي وأعترف بما هو مكتوب

رغم أنني لم أستطع قراءتها لا بـ متفعلن ولا بـ مستعلن

أعتذر لك عزيزي وكلنا ذوو خطأ

..

دمتَ طيباً

..

[م.عبدالله الملحم]

حديثُكُما ممتع جداً

دمتما بـــ ود


لكما جل الشكر

في انتظار هطول [أشعارِكُما]

تقديري

[نجدي حاطوم]

اخي العزيز صهيب نبهاب المحترم

اولا اشكر لك سعه صدرك .

وحين يعترف الانسان بخطأه ويعتذر ,فهذا يعني انك انسان خلوق

وانسان يحب المعرفه والعلم

بلا شك اني اوقفت معك الحوار , لاتركك فتره من الزمان تعيد بها النظر بما كتبت

وقد اجدى صبري مع انسان كريم مثلك

من جهتي نحن بني البشر نقع جميعا بالخطأ
لكن الاعتراف به فضيله, ولا يستطيع الا الرجال الرجال ان يفعلوا

يبقى بيني وبينك الخلاف حول ماهيه الشعر
واظن ان عليك احترام جميع الاتجاهات الشعريه المعاصره
وان لا تتمسك وبحزم بالقصيده العموديه التي احترمها ايضا
منحن في عالم سريع الخطى وتطوره اسرع
اما بالنسبه لعباءه الاشراف فاني اخلعها عليك ( لاني مشرف للشعر العامي في منتندى واحد ومشرف للشعر في منتدى اخر)

تحياتي ومحبتي لك
وتاكد ان تقديري لك زاد اكثر
عافاك الله واطال في عمرك

نجدي حاطوم

[صهيب نبهان]

..

م. عبدالله الملحم ..

الجديد ينتظرك في أبعاد الفصيح

تفضل قبل أن تبرد القهوة

..

[صهيب نبهان]

..

أخي نجدي

بل أنا الذي أشكركَ على سعةِ صدركَ والحمد لله أن الدماءَ لم تُسْفَك (:

تمسكي ليس مقتصراً بالقصيدة العمودية بل بأي شكلٍ من أشكال الشعر الموزون

كـ قصيدة التفعيلة مثلاً

لأن الشعر في أصله لحنٌ أو موسيقى بالإضافة إلى كل ما يُشعر به

..

شكراً لك وسأنتظر جديدك في أسرع وقت ..

..

[نجدي حاطوم]

حديثُكُما ممتع جداً

دمتما بـــ ود


لكما جل الشكر

في انتظار هطول [أشعارِكُما]

تقديري

اخي المهندس عبدالله الملحم

الخلاف بيني واخي نبهان متعلق بالوزن . وسامحه الله

احس بانه شاب متحمس ويهمه الادب العرب ويحرس

على تراثنا الشعري القديم .من وزن وقافيه

اما انا فاحترم الوزن والقافيه ,على ان يكون شعرا

وليس كل ما هو موزون ومقفى شعرا .ولربما سيوافقني الرأي

اخي نبهان

من الحوار نتعلم دائما. وحوارنا ولانه كان حضاريا, وبمحبه فقد فادنا

جميعا .وارجوا من الجميع قبل التعليق على اي نص ان يتوقفوا

لدقائق معدوده ومن ثم الكتابه

تحياتي لك اخي عبدالله وشكرا لك لهذا المرور الرائع

بمحبه
نجدي حاطوم

[غسان الحكيم]

سلااااااااااااااااااااامز


بُعيد ردي على نص ( كبرياء ) و نقدي له ..
أتتني رسالة من الأخ نجدي حاطوم مشكورا
و بها رابط هذا الموضوع لأدلو بدلوي و منبها إياي
فلربما أخطأت في نقدي و وصفي للنص ..

و ها أنذا ..

أولا : عجبت من الأخ صهيب نبهان بداية في جهله للزحافات العروضية
و من ثم احترمته كثيرا بعد تراجعه و فهمه لهذه الزحافات و استشارته
لأصدقائه ...

ثانيا : هذا البحر و المسمى بـ ( حمار الشعراء )وهو الرجز و هو أقرب الأبحر إلى النثر حسب قول العلامة السيد أحمد الهاشمي صاحب ميزان الذهب و قد
أوقعني في شر أعمالي هههه .. فلكثرة زحافات الرجز تأثير سلبي جدا
على القارئ الشاعر الذي يسبب له التقطيع الشعري خلل موسيقي فوري
بسبب تغير النغم الناتج عن الزحافات المتكررة .. و لابد أن نعي أن اسمها ( زحافات و علل ) أي أنها ليست الأصل و بوجهة نظري الاسهاب بها ضعف في الكتابة الشعرية ..

ثالثا : ماهي زحافات الرجز ؟؟

1- الخبن ( متفعلن / مفاعلن) :و يجوز في حشو عروضته الثانية و العروضين الأخريين

2- الطي ( مستعلن/مفتعلن ) : و يجوز في كل أجزائه

3- الخبل ( متعلن/فعلتن ) : لكنه غير مستحسن

( ثالثا : من كتاب ميزان الذهب في صناعة شعر العرب )


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ

الآن دعونا نرى القطعه ( من 3-6أبيات) و تفاعيلها

V
V
V

يا سائلي عن بيتها و حزنها @@ اني شقي بيتها في اضلعي
مستفعلن مستفعلن متفعلن @@ مستفعلن مستفعلن مستفعلن

قد كان قلبي للهوى مستسلما @@ لكنني كنت الذي لا يدّعي
مستفعلن مستفعلن مستفعلن @@ مستفعلن مستفعلن مستفعلن

فكم سمعت في انين صدرها @@ صوتا يناديني .الاجئت معي ؟
متفعلن متفعلن متفعلن @@ مستفعلن مستفعلن مستعلن

الريح هبت في زوايا قلبها @@ فهدّمت وكسّرت لي موقعي
مستفعلن مستفعلن مستفعلن @@ متفعلن متفعلن مستفعلن

يا اجمل النساء لا لا تحزني @@ شوقا على الاشواق علّ موجعي
مستفعلن متفعلن مستفعلن @@ مستفعلن متفعلن متفعلن

لا تجزعي. او تهربي من قدري @@ من مهجتي اناديك. ان ترجعي
مستفعلن مستفعلن مستعلن @@ مستفعلن //0/0/ مستفعلن


( لم أستطع تقطيع عجز البيت الأخير ؟؟ )
و ليست تلك قضيتنا ..

لنكتب النص الآن على هيئة تفاعيل فقط ..



مستفعلن مستفعلن متفعلن @@ مستفعلن مستفعلن مستفعلن
مستفعلن مستفعلن مستفعلن @@ مستفعلن مستفعلن مستفعلن
متفعلن متفعلن متفعلن @@ مستفعلن مستفعلن مستعلن
مستفعلن مستفعلن مستفعلن @@ متفعلن متفعلن مستفعلن
مستفعلن متفعلن مستفعلن @@ مستفعلن متفعلن متفعلن
مستفعلن مستفعلن مستعلن @@ مستفعلن //0/0/ مستفعلن


نرى الآن أن الاسهاب في الزحافات أفسدت موسيقى النص كليا و أفقدته
روح الشعر المتعارف عليها مما سبب اللبس الكبير للقراء و مما لا شك فيها
أن هذا ضعف كبير و إن كانت (الزحافات) جائزة .. فلا تكون بهذا الشكل فمهما
كان جوازها تظل تندرج تحت مسمى ( زحاف ) أقرها الفراهيدي تبعا لمقولة
( أن المتقدمين حجة على الآخرين ) و عندما قام بوضع علمه وجد هذه الزحافات
في القصائد الفصيحة و لأنه أتى بعلم مبني على فن فلا يجوز له تطويع الفن
السابق لخدمة العلم اللاحق .. و لكنه سماها بـ ( الزحافان ) لأنها ليست الأصل ..
أما أن تجمع جميع تلك الزحافات التي وجدت في نصوص متفرقة و طويلة و وضعها
جميعا في ( قطعة ) من ست أبيات .. لا أعتبره من وجهة نظري الشخصية و حسبما
ثقافتي و قراءاتي أمر جائز .. و لاحظوا أنه لا توجد قصيدة فصيحة قبيل الفراهيدي
يقولون عنها ( مكسورة ) و إن بعد ذلك من خالف ما جاء به الفراهيدي من علم مبني على فن سابق به من الجيد و الرديء أطلق عليه ( مكسور ) أي كسر قوانين الفراهيدي ..

و لم يكن يحق للفراهيدي أن يطلق كلمة ( مكسور ) على قصيدة سابقة اجتمع
الناس على جمالها و إلا لما انتشر علمه .. و لذا علينا أن نقرأ شروط الواقع و نفهم
كيف كانت تجري الأمور ...

فمثلا نقد البعض أبا العتاهية طبقا لقوانين الفراهيدي و هو معاصر له فرد قائلا :
أنا قبل العروض .. و كان جوابه حجة ..

و كان يقول المتنبي : أنا فوق العروض ..

و لم يكن باستطاعة الفراهيدي أن ينكر على أبي العتاهية و هو شاعر اجتمع الناس
و الخلفاء و الأدباء على قدرته حتى و إن أخطأ ..

و كذلك حال المتنبي مع النحويين و أغاظهم بقوله في هجاء كافور:
( لأنت أسود في عيني من الظلم )

و لم يقل ( أكثر سوادا ) و هو ما يخالف قوانين النحو ..

و من هنا جاءت أيضا ( ضرورات الشعر ) و الحقيقة أنها ليست ضرورات
و إنما جاءت بشعر الأولين فكانت حجة على اللاحقين ...

و هذه وجهة نظري المتواضعة لكم أخذها أو ردها ..
و ذائقتي ما زالت تنكر سلامة القطعة أعلاه رغم جواز الزحافات
و لكن عامل ( الكم و الكيف ) لا نجده بالكتب و إنما تحكمه ذوائقنا ..


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

استمعت بالحوار كثيرا فمنذ زمن لم أكتب بالنقد و العروض
و أرائي الخاصة بسبب انشغالاتي الكثيرة عن ميادين الأدب ..

و أشكرك أخي ( نجدي حاطوم ) جزيل الشكر على فتح هذا الباب
ليدلي كل بدلوه و من حقك أن تدافع عن نصك كما تشاء و كما تعلم
لكل قانون ثغرات و أراك تتقن استغلال ثغرات علم العروض :)



غسان الحكيم

[ريم علي]

حوار العقلاء الادباء فن ..!!
دمتم في رقي اخواني الاعزاء

[نجدي حاطوم]

اخي غسان الحكيم

اسف على تاخري بالرد

واشكرك من صميم قلبي على اهتمامك بالرساله

وعلى اعاده النظر بما كتبت بالرد على قصيده

كبرياء

من حقك ان تعجبك القصيده او لا تروق لك

فهذه ذائقتك وانت الوحيد المخول ان تتلقى

القصيده كما تشاء

واذا اختلف النقاد حول محمود درويش بعد

موته . وكفروه واصبح بنظرهم عدو الاسلام

والمسلمين فمن نحن بجانبه

لا ضير اخي الغالي وتكتب انك لا تفهم الاخ

صهيب نبهان كيف انه لا يعرف زحافات الرجز . وانت

كنت وقعت في نفس المطب

في النهايه اشكر لك اهتمامك . وارجو ان يكون

اعضاء ابعاد قد استفادوا من النقاش حول الاوزان

لعل بذلك نكون قد قدمنا شيئا مفيدا وارى انك

ضليع بالنقد لكنك لم تستغل هذه القدره بابعاد

ادبيه . فارجو منك ان تصافح قصائد الزملاء

وتدلي بدلوك واظن ان ذلك يعطي زخما اكبر في

المنتدى

شكرا على كل شيء مدائن ود لثقافتك ومعرفتك

حتى ولو اختلفنا بالرأي

محبتي

نجدي حاطوم