المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (البارحة يوم الخلايق نياما) ليست لـ نمر بن عدوان !


عبدالعزيز رشيد
09-20-2007, 09:22 PM
[مقدّمة]

من منّا لايعرف هذه القصيدة المشهورة؟
وبالرغم من رواجها بين الناس ورواج ان قائلها هو الشاعر نمر بن عدوان إلا انها ليست له
على الأقل في نظر أغلب الرواة والنقّاد والمؤلّفين الذين ينسبون هذه القصيدة لـ محمد بن مسلّم
أحد اعلام الشعر النبطيّ وهو من منطقة الاحساء
ففي كتاب (خيار مايلتقط من شعر النبط) لـ عبدالله الحاتم ذكر انها لـ محمد بن مسلّم
كذلك الراوية المشهور محمد الشرهان انكر ان تكون لـ نمر بن عدوان والعديد غيرهم ينكرون ذلك



[نظرة]

لـ نرى من بين الاوجه التي تمتاز بها القصيدة المشهورة والتي تتعارض مع نسبتها لنمر بن عدوان ان الاجواء والبيئةالتي
كتبت القصيدة لم تكن كـ بيئة بادية الاردن التي عاش بها نمر بن عدوان بل لـ بيئة زراعيّة كـ الاحساء
ويظهر ذلك جليّا في البيتين التاليين


ولا فونة راعبي الحماما
__________غادٍ ذكرها والقوانيص يرمون
تسمع لها بين الجرايد حطاما
_______ من نوحها تدعي الحمايم ينوحون

هذا المشهد لايكاد يحصل إلا في بيئة ذات نخيل ومزارع وحمام وهي ليست كـ بيئة نمر بن عدوان نفسه




[ مقارنة]

كذلك توجد قصيدة لـ نمر لها نفس سيناريو القصيدة المشهورة بل وتشابه كبير بين الأبيات والقافية كذلك
وهذا ما يثبت ان القصيدة الاخرى ليست له إلا ان الناس رووها له لوجود قصيدة قالها وهي مشابة لها _ اي القصيدة المشهورة_
والقصيدتين متشابهتين بالمشاهد مختلفتين باللغة والاسلوب وأنفاسهما بـ شكل واضح
بإمكانكم ان تروا الفرق بـ قراءة القصيدتين بنفسكم

قصيدة محمّد بن مسلّم


البارحـه يــوم الخـلايـق نيـامـا
____________بيحت مـن كثـر البكـا كـل مكنـون
قمت اتوجد وانثـر المـاء علـى مـا
__________من موق عيني دمعهـا كـان مخـزون
ولـى ونـة مـن سمعهـا ماينـامـا
___________كني صويب بيـن الأضـلاع مطعـون
وإلا كما ونـت كسـيـر السـلامـا
____________خلـوه ربعـة للمعـاديـن مـديـون
فـي ساعـة قـل الرجـا والمحامـا
___________في ما يطالـع يومهـم عنـه يقفـون
وإلا فونـة راعبـيـة حمـامـا
____________غـاد ذكرهـا والقوانيـص يرمـون
تسمـع لهـا بيـن الجرايـد حطامـا
___________من نوحها تدعـي المواليـف يبكـون
وإلا خـلـوج سايـبـة للهيـامــا
_________على حوار ضايع في ضحـى الكـون
وإلا حــوار نشقـولـه شـمـامـا
___________وهـي تطالـع يـوم جـروه بعيـون
يـردون مثلـه والظوامـي سيـامـا
____________ترزمـوا معهـا وقـامـو يحـنـون
وإلا رضـيـع جـرعـوه الفطـامـا
_____________امّه غدت قبل اربعينه يتمّون
عليـك يالي شـرب كـاس الحمامـا
___________صـرف بتقديـر مـن الله مــآزون
جاه القضاء من بعـد شهـر الصيامـا
__________وقاموا عليـه مـن الترايـب يهيلـون
راحـوا بهـا حزوة صـلاة الامامـا
__________عند الدفـن دعا لها الله يدعـون
بـرضـاه والجـنـة وحسنالخـتـام
_________ودموع عينـي فـوق خـدي يهلـون
حطـوه فـي قبـر عساه الهياما
______في مهمة من عزب الامـوات مسكـون
يـا حفـرة يسقـي نزاه الغمـامـا
__________مزن مـن الرحمـة عليهـا يصبـون
جعـل البختـري والنفـل والخزامـا
_________ينبت على قبرٍ هوا فيه مصيون
مرحـوم يالـي مـا مشـي بالملامـا
_________جيران بيتـه راح مـا منـه يشكـون
يا وسع عذري وأن هجـرت المنامـا
______ورافقت من عقب العقل كـل مجنـون
أخـذت أنـا ويـاه سبعـة اعـوامـا
_________مع مثلهـن فـي كيـفة مالهـا لـون
والله كنة يـا عـرب صـرف عامـا
________يا عونة الله صـرف الأيـام وشلـون
وأكبـر اهمومـي مـن بزورٍ يتامـا
_______وإن شفتهم قـدام وجهـي يصيحـون
وأن قلـت لا تبكـون قالـوا علامـا
________نبكـي ويبكـي مثلنـا كـل محـزون
قلت السبب تبكـون ؟ قالـو يتـامـا
_________قلـت اليتيـم ايـاي وانتـم تسجـون
قمـت اتشكـا عنـد ربـعٍ عـدامـا
_______وجوني علـى فرقـا خليلـي يعـزون
قالـوا تجـوز وانـس لامـه بلامـا
_______ترى العذارى عـن بعضهـم يسلون
قلـت إنهـا لـي وفقـت بالـولامـا
________ولو حمعتـم نصفهـن مـا يسـدون
مـا ظنتـي تلقـون مثلـه حـرامـا
________ايضا ولا فيهن علـى السـر مامـون
وأخـاف أنـا مـن عاديـات الذمامـا
________اللي على ضيـم الدهـر مـا يتاقـون
أوخبلـة مــا عقلـهـا بالتمـامـا
________تضحك وهي تلذغ على الكبد بالهـون
تـوذي عيالـي بالنـهـر والكـلامـا
_________وانا تجرعنـي مـن المـر بصحـون
والله لــولا هالصغـار اليتاما
_______وخايف عليهم مـن الدجـه يضيعـون
لقول كل البيض عقبة حراما
______واصبر كما يصبر على الحبس مسجون
عليه مني كل يـوم سـلاما
_________عدد حجيج البيت واللـي يطوفون
وصلوا على سيد جميع الاناما
__________على النبي يللى حضرتوا تصلون



قصيدة لـ نمر بن عدوان

البارحه في هجعة النوم غرقان
_____________ ويحٍ من الوجلا وفرقة نديمي
زاراً خليل فيه وصف لنا بان
____________ وصايف المجمول هيف البريمِي
تحديد نمر مشيها وزن ميزان
__________ عين المها والعنق والرنق ريمي
ووسطٍ صخيفٍ ينعش الروح باحسان
__________فوق الردوف وزاف ريش الظليمِي
يومه تبين في منامي وانا بان
_____________ فزيت مرعوب فريحٍ هـميمِي
أثاريه طيف فر عني وخـلان
________ واصبحت في صحراء جهنم حطيمِي
وابكي أنا وعقاب ينحب وسلطان
________________قالوا يتاما قلت وانا يـتيمِي
قلبي دوابه سمهري ذارع الزان
___________ قالوا سليم قلت ماني سليمِي
مازلت بالدنيا شقاوي وندمان
_____________ وانوح نوح طفيل توه فطيمِي
قالوا لي الخلان تخضيع واحسان
_____________تلقى مثيله سمّ والله كريمِي
جاوبتهم ذا القول زور وبهتان
_________ ورب الحرم مع زمزٍم والحطيمِي
ما القى مثيله لا بحضرٍ وبدوان
____________من قال هذا صار باغي غريمي
يا الله بجاهك يا مجيب الدعا الآن
_____________تفتح لها في جنتك يارحيمِي
ماريد حور العين ما اريد جنوان
____________ إلا ان ازوره في جنان النعيمِي
صبراً على الدنيا ولا اريد نسوان
__________ ما اريد غير اللي سباني حريمي
لو خالقي سوان طيرٍ بجنحان
_______ امسيت يا المجمول جاهل غشيمي
مالي سوى التهليل مع قول سبحان
__________ واعوذ بالله من ابليس الـرجيمِي
يا لايمي تبلى برهطٍ من الجان
____________ما فاد بك رقية حكيمٍ فـهيمِي


ربّما سارت بها الركبان الى احدهم فقال مثلها وربّما كانت تلك الركبان ركبان الخواطر
مع العلم ان هذا النوع من الأخذ في صالح الشاعر المأخوذ عنه ولكنّها ليست عيبا في الشاعر الآخذ




[تعجّب]

المشكلة ان القصيدة اوردت في مسلسل تاريخي عن نمر بن عدوان
والغريب في الأمر انها مغنّاة من قبل بشير قبل راشد الماجد كذلك!
كما قال أخي خالد صالح الحربي :)



بالنهاية رحم الله الشاعرين رحمة واسعة
ورحم زوجاتهم اللاتي رثين بهاتين القصيدتين

عبدالعزيز رشيد
09-21-2007, 11:22 AM
وللإطلاع على الموضوع بـ شكلٍ أفضل
بالامكان رؤية الموضوع الجميل لأختي \ شوق وردّ أخي \ سلطان ربيع ع الموضوع
فقد أوردة مقالين كتبا في جريدة الرياض تثبت صحّة نسب القصيدة المشهورة لـ محمد بن مسّلم


http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=127472&posted=1#post127472

خالد صالح الحربي
09-21-2007, 05:38 PM
:
الخلط بين القصائد القديمة ياعبدالعزيز .. وارد ..
سواءً من حيث نسبة القصيدة الواحدة إلى أكثر من شاعر ..
أو من حيث تَدَاخُل أبيات أكثر من قصيدة .. بسبب تشابههما ..
في الوزن والقافية وربما الموضوع المُشتَرَك ..
لا زلت أذكر أنّ فيه قصيدتين لبندر بن سرور ..
كل واحدة منهما أجمل من الأُخرى ،
بسبب خلط الرواة بينهما دُمِجَتا مع بعضهما البعض بشكلٍ مُشَوّه ..
ظنّاً منهم أنّها قصيدةٌ واحدة !
كُلّ ذلك بسبب عدم الدقّة في التدوين ، إلى وقتٍ قريب ..
بل إنّ المُشافهة كانت هِي الأساس وصدور الرواة هي المرجع ..
لكن الجميل بيني وبينك ياعبدالعزيز أنّ الشعراء القُدَامى
كانوا ولا زالوا بريئين من كل ذلك الخلط وَ مُسبِّباته ..
( هذا التعليق كُتِبَ قبل الإفطار بنصف ساعة ) ! :)

أمجد محمد الشعشاعي
09-21-2007, 06:37 PM
نظرةٌ جانبية من مستوى الحدق .. على الشعر العربي

معلقة .. لا بأس

عنترة العباسيّ .. كمثال

مطلع الملحمة

هل غادرَ الشعراءُ من متردمِ
أم هل عرفتَ الدارَ بعد توهُّمِ

يا دارَ عبلةَ في الجواء تكلمي
وعَمي صباحاً دار عبلة واسلمي

فوقفت ... هلم جرا البيت الأخير

البيت الثالث .. قيل :

دارٌ لآنسةٍ غضيضٍ طرفها
طوعِ العناقٍ لذيذةِ المتبسَّمِ

وهناك من نفى البيت عن ابن شداد

ما أقوله .. بموجز القول

سواء في الشعر فصحاه وعامّيه

هناك .. قيل وقال

بل وقد تجد عن شعراء معاصرين أقوال

مهمتنا أن نحفظ التراث

فكلا الشاعرين .. شاعرين

تعليقٌ على ما نثرت ..

أعجبني .. التجنب .. الحيادية .. الموضوعية

بارك الله في مثوى الحديث ولسانه

وبارك فيك

أخوك الصغير

أمجد

محمد مهاوش الظفيري
09-21-2007, 07:32 PM
قصة نمر بن عدوان , والنسبة له العدوان وليس العداوين , وهم أمراء البلقا في الأردن
تشير بعض الدراسات التاريخية أنهم من قبيلة الظفير ــ آمل أن لا يساء فهمي في هذا الجانب , فما أنا إلا ناقل , وقد أشار إلى هذه النقطة المحورية الأستاذ الشاعر عايد بن رغيّان الشراري في رد له على طلال السعيد الذي نسبه إلى بني صخر , حيث أورد الأستاذا الشراري في مجلة اليقظة وهو رد منشور في منتصف الثمانينات الميلادية , وقد اعتمد الأستاذ الكريم عايد بن رغيّان الشراري إلى مصادر أجنبية في هذه النقطة , موردًا بيت حدا لنمر بن عدوان
خل المراجل للكبار .... والمدح لعيال الظفير
ويقول المستشرق ( كوندر ) أن مؤسسي قبيلة العدوان هما فايز وفوزان ولدا الصويت (( كما في الكتاب " والصحيح السويط , والله أعلم )) من قبيلة الظفير النجدية , ويقول بعض شيوخ القبيلة أنهم من حرب , وليس لديهم دليل يثبت ما يقولون ــ راجع نمر بن عدوان لروكس الغريري الطبعة الثانية 1997 , ص 23
وقال الأستاذ الأديب طاهر العدوان : " والعدوان والسويط هما من قبائل الظفير , والعلاقة بين قبيلة العدوان والسويط , تحتاج إلى دراسة وتدقيق " نفس المصدر , هامش ص 17

أما بخصوص القصيدة المشهورة , فهي ليست لنمر من عدة وجوه , كما اراها

قالوا تزوج وانس لامة بلامة
ومن المعروف تاريخيًّا أن نمر بن عدوان تزوج بعد وضحاء زوجته التي ماتت بالهواء الأصفر والمعروف حاليًّا بالكوليرا

واخشى من السكة عليهم يضيعون
أما البيت الذي أوردته فلم أسمعه إلا هنا مع احترامي لك ولنقلك الكريم
ومن المعروف ان البادية صحراء مفتوحة , أما الأزقّة الضيقة فلا تكون إلا في القرى كالإحساء مثلاً

عبدالعزيز رشيد
09-21-2007, 08:30 PM
:
الخلط بين القصائد القديمة ياعبدالعزيز .. وارد ..
سواءً من حيث نسبة القصيدة الواحدة إلى أكثر من شاعر ..
أو من حيث تَدَاخُل أبيات أكثر من قصيدة .. بسبب تشابههما ..
في الوزن والقافية وربما الموضوع المُشتَرَك ..
لا زلت أذكر أنّ فيه قصيدتين لبندر بن سرور ..
كل واحدة منهما أجمل من الأُخرى ،
بسبب خلط الرواة بينهما دُمِجَتا مع بعضهما البعض بشكلٍ مُشَوّه ..
ظنّاً منهم أنّها قصيدةٌ واحدة !
كُلّ ذلك بسبب عدم الدقّة في التدوين ، إلى وقتٍ قريب ..
بل إنّ المُشافهة كانت هِي الأساس وصدور الرواة هي المرجع ..
لكن الجميل بيني وبينك ياعبدالعزيز أنّ الشعراء القُدَامى
كانوا ولا زالوا بريئين من كل ذلك الخلط وَ مُسبِّباته ..
( هذا التعليق كُتِبَ قبل الإفطار بنصف ساعة ) ! :)






أهلا بك أخي خالد
بالتأكيد الخطأ وارد جدا بالذات بـ وجود قصيدتين متشابهتين
اما من ناحية الأخذ من الآخر كذلك أستبعد ذلك فهو أقرب لتوارد الخواطر
لأن شعراء ذلك الزمان كانوا ملزومين بإيصال الاحاسيس بعيدا عن التركيز على جماليّات الصور والتراكيب وغيرها لـ ذلك تتشابه مشاعرهم تلقائيّا
هذا التعليق كُتب بعد الأفطار بـ مدّه :)

عبدالعزيز رشيد
09-21-2007, 08:38 PM
نظرةٌ جانبية من مستوى الحدق .. على الشعر العربي

معلقة .. لا بأس

عنترة العباسيّ .. كمثال

مطلع الملحمة

هل غادرَ الشعراءُ من متردمِ
أم هل عرفتَ الدارَ بعد توهُّمِ

يا دارَ عبلةَ في الجواء تكلمي
وعَمي صباحاً دار عبلة واسلمي

فوقفت ... هلم جرا البيت الأخير

البيت الثالث .. قيل :

دارٌ لآنسةٍ غضيضٍ طرفها
طوعِ العناقٍ لذيذةِ المتبسَّمِ

وهناك من نفى البيت عن ابن شداد

ما أقوله .. بموجز القول

سواء في الشعر فصحاه وعامّيه

هناك .. قيل وقال

بل وقد تجد عن شعراء معاصرين أقوال

مهمتنا أن نحفظ التراث

فكلا الشاعرين .. شاعرين

تعليقٌ على ما نثرت ..

أعجبني .. التجنب .. الحيادية .. الموضوعية

بارك الله في مثوى الحديث ولسانه

وبارك فيك

أخوك الصغير

أمجد



اهلا بك أخي امجد
وبـ خصوص معلّقة عنترة بن شدّاد
يروى أن البيتين المشهورين لـ عنترة وهما

ولقد ذكرتك والرماح نواهل
_________مني وبيض الهند يقطر من دمِ
فوددت تقبيل السيوف لانها
__________لمعت كـ بارق ثغرك المتبسّمِ

ليسا من ضمن المعلّقة

لكن ابدا لم يحصل لبس بين جمهور الناس حول نسبة قصيدة كاملة بأسرها كـ هذه القصيدة بالعصر الجاهلي رغم ان زمانها قريب وليس بالبعيد نسبيّا
سوى القصيدة المشهورة (( اليتيمة)) وهي حسب اقرب الروايات لـ أبي العكوّك الكندي


ألف تحيّة لـ حضورك

عبدالعزيز رشيد
09-21-2007, 08:42 PM
قصة نمر بن عدوان , والنسبة له العدوان وليس العداوين , وهم أمراء البلقا في الأردن
تشير بعض الدراسات التاريخية أنهم من قبيلة الظفير ــ آمل أن لا يساء فهمي في هذا الجانب , فما أنا إلا ناقل , وقد أشار إلى هذه النقطة المحورية الأستاذ الشاعر عايد بن رغيّان الشراري في رد له على طلال السعيد الذي نسبه إلى بني صخر , حيث أورد الأستاذا الشراري في مجلة اليقظة وهو رد منشور في منتصف الثمانينات الميلادية , وقد اعتمد الأستاذ الكريم عايد بن رغيّان الشراري إلى مصادر أجنبية في هذه النقطة , موردًا بيت حدا لنمر بن عدوان
خل المراجل للكبار .... والمدح لعيال الظفير
ويقول المستشرق ( كوندر ) أن مؤسسي قبيلة العدوان هما فايز وفوزان ولدا الصويت (( كما في الكتاب " والصحيح السويط , والله أعلم )) من قبيلة الظفير النجدية , ويقول بعض شيوخ القبيلة أنهم من حرب , وليس لديهم دليل يثبت ما يقولون ــ راجع نمر بن عدوان لروكس الغريري الطبعة الثانية 1997 , ص 23
وقال الأستاذ الأديب طاهر العدوان : " والعدوان والسويط هما من قبائل الظفير , والعلاقة بين قبيلة العدوان والسويط , تحتاج إلى دراسة وتدقيق " نفس المصدر , هامش ص 17

أما بخصوص القصيدة المشهورة , فهي ليست لنمر من عدة وجوه , كما اراها

قالوا تزوج وانس لامة بلامة
ومن المعروف تاريخيًّا أن نمر بن عدوان تزوج بعد وضحاء زوجته التي ماتت بالهواء الأصفر والمعروف حاليًّا بالكوليرا

واخشى من السكة عليهم يضيعون
أما البيت الذي أوردته فلم أسمعه إلا هنا مع احترامي لك ولنقلك الكريم
ومن المعروف ان البادية صحراء مفتوحة , أما الأزقّة الضيقة فلا تكون إلا في القرى كالإحساء مثلاً



أهلا بك أخي \ محمد مهاوش
بالنسبة لـ نسبه أعرف انه من بني صخر وماأعرفه انهم من بني جُذام وتلك مواطنهم من أيّام الجاهليّة والإسلام

اما بـ خصوص البيت فلا اخفيك بانني نقلتها بين مصدرين مختلفين وكثيرا ماعدّلت بينهما
خصوصا بحالة وجود أي خلل يحلّ بالقصيدة او ولوج لهجة غريبة عن شاعرها
خذ مثلا هذا البيت حسب ماهو مكتوب بـ كتاب (خيار مايلتقط من الشعر النبط) لـ عبدالله الحاتم الجزء الثاني ص-125
واخاف من السكّة عليهم يضيعون
إلا أن ماذكرت هو الأرجح


كلّ الشكر لـ مرورك

سلطان ربيع
09-21-2007, 09:49 PM
هلا بك عبد العزيز القصيدة كما وردت من بعض المهتمين بالموروث الشعبي بـ انها
للشاعر محمد بن مسلم
والمصطلحات تؤكد ذلك فالكثير منها مصطلحات لا يستخدمونها سكان البادية
ويكثر ترديدها في موروثات منطقة الأحساء .
مثلاً :
مفرده ( السكة ) والمقصود بها الطريق
الجرايد ( مواد تستخدم لبناء بيوت الطين ) وهو السكن السائد لـ أهل الأحساء
بزر ( والمقصود منها الأولاد ) لا تقال في البادية نهائياً


وهناك مفارقات كثيرة تنصف محمد بن مسلم ( شاعر الأحساء )

المعضلة الأن هي في قناة الـ mbc وتجاهلها هذا اللبس
وأكتفوا ربما بـ غنائيات راشد الماجد
وبعض المعلومات الغير مؤكدة من مصادر قديمة وإسقاط الحق الأدبي
لـ محمد بن مسلم وإلصاقها في نمر بن عدوان .

ريم علي
09-22-2007, 07:27 AM
انا سمعت انها لبندر بن سرور ..؟!!
مشكلة المسلسلات من هالنوع لايوجد بها مصداقيه او تدقيق بسيرة البطل
وهذا امر خطير.

لكن شكرا للأفاده ياعبدالعزيز

عبدالعزيز رشيد
09-25-2007, 05:13 PM
هلا بك عبد العزيز القصيدة كما وردت من بعض المهتمين بالموروث الشعبي بـ انها
للشاعر محمد بن مسلم
والمصطلحات تؤكد ذلك فالكثير منها مصطلحات لا يستخدمونها سكان البادية
ويكثر ترديدها في موروثات منطقة الأحساء .
مثلاً :
مفرده ( السكة ) والمقصود بها الطريق
الجرايد ( مواد تستخدم لبناء بيوت الطين ) وهو السكن السائد لـ أهل الأحساء
بزر ( والمقصود منها الأولاد ) لا تقال في البادية نهائياً


وهناك مفارقات كثيرة تنصف محمد بن مسلم ( شاعر الأحساء )

المعضلة الأن هي في قناة الـ mbc وتجاهلها هذا اللبس
وأكتفوا ربما بـ غنائيات راشد الماجد
وبعض المعلومات الغير مؤكدة من مصادر قديمة وإسقاط الحق الأدبي
لـ محمد بن مسلم وإلصاقها في نمر بن عدوان .



الكريم والعزيز \ سلطان ربيع
فعلا كما قلتها ومايثير الاستغراب شيوع صحّتها لـ محمد من مسلّم في وسط المهتمّين بالموروث الشعبيّ وشيوع صحّتها لـ نمر للناس عامة رغم انّها لـ محمد دون جدال

*لكن هل هي مسؤوليّة المهتمّين بالموروث الشعبيّ؟ ولماذا لم يتحرّكوا إلا الآن؟
*رغم جزمهم بأن الغالبيّة يعتقدون انها لـ نمر بن عدوان ترى هل المسلسل كان السبب؟

اذا كان كذلك فهذه إيجابيّة غير مقصودة للمسلسل
لكنّ المؤسف أن يتناول مسلسل يبثّ عبر آلاف آلاف الشاشات وبنفس الوقت يبثّ خطأً تاريخيّا بحق الموروث الشعبيّ !

السؤال هنا ترى كم قصيدة نسبت لـ غير صاحبها او على الأقل كم قصيدة مشهورة متواردة بيننا منسوبة لغير صاحبها والرواة يعرفون ذلك وهم صامتون؟


أخي \ سلطان
كلّ الشكر لك

عبدالعزيز رشيد
09-25-2007, 05:15 PM
انا سمعت انها لبندر بن سرور ..؟!!
مشكلة المسلسلات من هالنوع لايوجد بها مصداقيه او تدقيق بسيرة البطل
وهذا امر خطير.

لكن شكرا للأفاده ياعبدالعزيز



أهلا بك \ ريم
وهذا ابتعاد عن الحقيقة أكثر وأكثر وليست القصيدة الوحيدة التي تنسح جزافا لاوّل وهلة فيتواردها الناس حقيقة مخطئة
وكما قلتِ مشكلة المسلسلات انّها لم تعدّ تحكي التاريخ إلا بالصورة المناسبة للربح !

كلّ الشكر لك

حنان محمد
09-27-2007, 11:01 AM
لكنّ المؤسف أن يتناول مسلسل يبثّ عبر آلاف آلاف الشاشات وبنفس الوقت يبثّ خطأً تاريخيّا بحق الموروث الشعبيّ !





الجميل عبدالعزيز

اوقفني ردك وبالتحديد عند هذه الجملة

تقام الدنيا وتقعد من أجل خطأ في الموروث الشعبي

وهناك الكثير من التزيف والأخطاء في المسلسلات التي تمثل تاريخنا الإسلامي ويمر مرور الكرام

واعجبي

شــمــ نـجـد ــس
09-30-2007, 02:47 AM
:

الرأي العام بـ وعي المشاهد جاء بنتيجة أخي عبد العزيز ..

وتم استبدال الـ قصيدة المغناه بقصيده أخرى :) بالمسلسل ..

وصمت صوت الماجد عن البارحه ...

:


:

خالد السويلمي
10-01-2007, 03:00 AM
نعم أخي عبد العزيز

هي لشاعر الاحساء محمد بن مسلم رحمه الله

وعمرها أكثر من أربعمائة عام


تحياتي

عبدالعزيز رشيد
10-02-2007, 12:05 PM
الجميل عبدالعزيز

اوقفني ردك وبالتحديد عند هذه الجملة

تقام الدنيا وتقعد من أجل خطأ في الموروث الشعبي

وهناك الكثير من التزيف والأخطاء في المسلسلات التي تمثل تاريخنا الإسلامي ويمر مرور الكرام

واعجبي



اختي\حنان محمد


بالنسبة للمسلسلات التي تناولت التاريخ الاسلاميّ فقد نالت نصيبها من النقاش حتّى بات الناس يدركون أن أغلب أحداثها زيادات لـ غرض الإنتاج
.
وعن التاريخ قبل الاسلاميّ كالزير سالم
قال أحد الممثلين: تعمّدنا ان نمثّل المسلسل حسب الروايات الشعبيّة والفلوكلوريّة _ إذا هي بـ طبيعة الحال مزيودة لـ غرض السمر والأنس _ إعتراف جميل وواعي
لأن المسلسل مليء بالاخطاء والزيادات من عنوانه (الزير سالم) ولم يكن اسم المهلهل إلا عديّا !
.
أما هنا فقد كادوا ان يكرّسون الخطأ من جديد

عبدالعزيز رشيد
10-02-2007, 12:10 PM
:

الرأي العام بـ وعي المشاهد جاء بنتيجة أخي عبد العزيز ..

وتم استبدال الـ قصيدة المغناه بقصيده أخرى :) بالمسلسل ..

وصمت صوت الماجد عن البارحه ...

:


:




المشرقة\ شمـ نجد ـس
وهنا مزّقت صفحة في كتاب الموروث الشعبيّ ليعاد تدوينها من جديد وبمكانها الصحيح
اختي بـ حقّ كان ردّك هنا شمسٌ سكبت الصُبح على الموضوع لـ تنكشف كلّ التفاصيل وتزهر الإجابات
ممتنّ كثيرا لـ نور حضورك
ألف تحيّة لك

عبدالعزيز رشيد
10-02-2007, 12:13 PM
نعم أخي عبد العزيز

هي لشاعر الاحساء محمد بن مسلم رحمه الله

وعمرها أكثر من أربعمائة عام


تحياتي


أخي\خالد السولمي
بالفعل وكما قلت وكما هو مفروض ان يُعرف هي له دون غيره
وعادت الى موطنها الأصليّ
كلّ الشكر لـ مرورك




لكن السؤال هنا


من أخذها من موطنها إلى تلك الديار ؟

محمد مهاوش الظفيري
10-02-2007, 01:44 PM
قصة نمر بن عدوان , والنسبة له العدوان وليس العداوين , وهم أمراء البلقا في الأردن
تشير بعض الدراسات التاريخية أنهم من قبيلة الظفير ــ آمل أن لا يساء فهمي في هذا الجانب , فما أنا إلا ناقل , وقد أشار إلى هذه النقطة المحورية الأستاذ الشاعر عايد بن رغيّان الشراري في رد له على طلال السعيد الذي نسبه إلى بني صخر , حيث أورد الأستاذا الشراري في مجلة اليقظة وهو رد منشور في منتصف الثمانينات الميلادية , وقد اعتمد الأستاذ الكريم عايد بن رغيّان الشراري إلى مصادر أجنبية في هذه النقطة , موردًا بيت حدا لنمر بن عدوان
خل المراجل للكبار .... والمدح لعيال الظفير
ويقول المستشرق ( كوندر ) أن مؤسسي قبيلة العدوان هما فايز وفوزان ولدا الصويت (( كما في الكتاب " والصحيح السويط , والله أعلم )) من قبيلة الظفير النجدية , ويقول بعض شيوخ القبيلة أنهم من حرب , وليس لديهم دليل يثبت ما يقولون ــ راجع نمر بن عدوان لروكس الغريري الطبعة الثانية 1997 , ص 23
وقال الأستاذ الأديب طاهر العدوان : " والعدوان والسويط هما من قبائل الظفير , والعلاقة بين قبيلة العدوان والسويط , تحتاج إلى دراسة وتدقيق " نفس المصدر , هامش ص 17

أما بخصوص القصيدة المشهورة , فهي ليست لنمر من عدة وجوه , كما اراها

قالوا تزوج وانس لامة بلامة
ومن المعروف تاريخيًّا أن نمر بن عدوان تزوج بعد وضحاء زوجته التي ماتت بالهواء الأصفر والمعروف حاليًّا بالكوليرا

واخشى من السكة عليهم يضيعون
أما البيت الذي أوردته فلم أسمعه إلا هنا مع احترامي لك ولنقلك الكريم
ومن المعروف ان البادية صحراء مفتوحة , أما الأزقّة الضيقة فلا تكون إلا في القرى كالإحساء مثلاً




أهلا بك أخي \ محمد مهاوش
بالنسبة لـ نسبه أعرف انه من بني صخر وماأعرفه انهم من بني جُذام وتلك مواطنهم من أيّام الجاهليّة والإسلام

اما بـ خصوص البيت فلا اخفيك بانني نقلتها بين مصدرين مختلفين وكثيرا ماعدّلت بينهما
خصوصا بحالة وجود أي خلل يحلّ بالقصيدة او ولوج لهجة غريبة عن شاعرها
خذ مثلا هذا البيت حسب ماهو مكتوب بـ كتاب (خيار مايلتقط من الشعر النبط) لـ عبدالله الحاتم الجزء الثاني ص-125
واخاف من السكّة عليهم يضيعون
إلا أن ماذكرت هو الأرجح


كلّ الشكر لـ مرورك





الحبيب عبد العزيز

موضوعك أخي الكريم حول جزئية معينة , وهو نسبة القصيدة لنمر من عدمها ,
حبذا لو أرجعتني لمصدر أو " مصيدر زغينون "نستطيع الإتكاء عليه معرفيًّا , لرفعنا لك العقال والقبعة إن وجدت احترامًا لجهودكم المبذولة في هذا المجال
للأمانة أنا غير متحمس لنسب نمر ابن عدوان , لكن الحديث في هذا المجال شيّق . من المعروف بداهة لنا كأبناء قبيلة الظفير أن قبيلتنا ــ آمل من الجميع عدم فهمي بطريقة خاطئة , لكنها ضرورة لمواصلة الحديث , والقبْيلة مقيتة والتعصب الأعمى لها حُمْق ــ فهذة القبيلة ممتدة وحراكها الديمغرافي والجغرافي واسع , ومن المعروف لأبناء القبائل أن التاريخ البدوي شفهي , أي منقطع لايخلو من مبالغات وكذب مكشوف كما أن الذاكرة الجمعية لأبناء القبائل قابلة للذوبان والتلاشي , لهذا يُحبذ الرجوع للمصادر التاريخية أو المراجع التاريخية على أدق تعبير , ونحن هنا في مكان محترم , ولا بد أن يكون كلامنا موثق , وكما تشير المصادر التاريخية أن قبيلة الظفير تحركت من الحجاز إلى نجد ولها صولات وجولات مع الدعوة الوهابية , ثم اتجهت إلى العراق , إلى الشمال العراقي قبل استقرارها في الجنوب العراقي فيما بعد , وفي العصر الحديث أعلنت الولاء التام للملك المؤسس عبد العزيز آل سعود ـ رحمه الله ـ , وقد بقي منها من بقي , كما هو الحال في تحركها من نجد , حيث أن هناك أسر نجدية متحضرة ترجع بنسبها للظفير كما يقول الشيخ حمد الجاسر في كتابه الأسر المتحضرة في نجد , وقد عددهم بأسمائهم , ولا زالت للظفير بعض أبنائها في الجزيرة الفراتية في العراق ودير الزور قي سوريا , ومنهم موجودون في جنوب تركيا , وهناك منطقة يا سيدي الكريم اسمها بئر السلطان تبعد عن الأزرق في الأردن قرابة المائة كيلو وقعت بها معركة للظفير قُتل فيها سلطان ابن سويط , والتي أخذت اسمه فيما بعد على ذمة مؤلف كتاب قبائل شرق الأردن
وللمعلومية ؟أن قبيلة الظفير كأي قبيلة عربية بدوية متنقلة لا ترتبط بالجغرافيا بقدر انسياقها للتاريخ , , أي ان قبائل البادية لا ترتبط في الأرض عكس أهل الحاضرة المستقرين في قرى ومدن , لكنهم استعاضوا عن هذا الإرتباط بالتمسك بالتقاليد والأعراف القبلية " التاريخ " عكس أهل الحاضرة الذين لديهم قابلية ومرونة نفسية على التطور الإجتماعي أكثر من أهل البادية , وللاستفادة من هذه النقطة أمل الرجوع لكتاب العرب والسياسة : أين الخلل لمحمد جابر الأنصاري .
وفي الختام أتمنى من الجميع عدم حرْف الموضوع عن فكرة الأخ الكريم , فهي فكرة ذكية ولفتة كريمة نشكره عليها , ولكن أحببت في هذه اللفتة التنبيه فقط

عبدالعزيز رشيد
10-02-2007, 05:26 PM
الحبيب عبد العزيز

موضوعك أخي الكريم حول جزئية معينة , وهو نسبة القصيدة لنمر من عدمها ,
حبذا لو أرجعتني لمصدر أو " مصيدر زغينون "نستطيع الإتكاء عليه معرفيًّا , لرفعنا لك العقال والقبعة إن وجدت احترامًا لجهودكم المبذولة في هذا المجال
للأمانة أنا غير متحمس لنسب نمر ابن عدوان , لكن الحديث في هذا المجال شيّق . من المعروف بداهة لنا كأبناء قبيلة الظفير أن قبيلتنا ــ آمل من الجميع عدم فهمي بطريقة خاطئة , لكنها ضرورة لمواصلة الحديث , والقبْيلة مقيتة والتعصب الأعمى لها حُمْق ــ فهذة القبيلة ممتدة وحراكها الديمغرافي والجغرافي واسع , ومن المعروف لأبناء القبائل أن التاريخ البدوي شفهي , أي منقطع لايخلو من مبالغات وكذب مكشوف كما أن الذاكرة الجمعية لأبناء القبائل قابلة للذوبان والتلاشي , لهذا يُحبذ الرجوع للمصادر التاريخية أو المراجع التاريخية على أدق تعبير , ونحن هنا في مكان محترم , ولا بد أن يكون كلامنا موثق , وكما تشير المصادر التاريخية أن قبيلة الظفير تحركت من الحجاز إلى نجد ولها صولات وجولات مع الدعوة الوهابية , ثم اتجهت إلى العراق , إلى الشمال العراقي قبل استقرارها في الجنوب العراقي فيما بعد , وفي العصر الحديث أعلنت الولاء التام للملك المؤسس عبد العزيز آل سعود ـ رحمه الله ـ , وقد بقي منها من بقي , كما هو الحال في تحركها من نجد , حيث أن هناك أسر نجدية متحضرة ترجع بنسبها للظفير كما يقول الشيخ حمد الجاسر في كتابه الأسر المتحضرة في نجد , وقد عددهم بأسمائهم , ولا زالت للظفير بعض أبنائها في الجزيرة الفراتية في العراق ودير الزور قي سوريا , ومنهم موجودون في جنوب تركيا , وهناك منطقة يا سيدي الكريم اسمها بئر السلطان تبعد عن الأزرق في الأردن قرابة المائة كيلو وقعت بها معركة للظفير قُتل فيها سلطان ابن سويط , والتي أخذت اسمه فيما بعد على ذمة مؤلف كتاب قبائل شرق الأردن
وللمعلومية ؟أن قبيلة الظفير كأي قبيلة عربية بدوية متنقلة لا ترتبط بالجغرافيا بقدر انسياقها للتاريخ , , أي ان قبائل البادية لا ترتبط في الأرض عكس أهل الحاضرة المستقرين في قرى ومدن , لكنهم استعاضوا عن هذا الإرتباط بالتمسك بالتقاليد والأعراف القبلية " التاريخ " عكس أهل الحاضرة الذين لديهم قابلية ومرونة نفسية على التطور الإجتماعي أكثر من أهل البادية , وللاستفادة من هذه النقطة أمل الرجوع لكتاب العرب والسياسة : أين الخلل لمحمد جابر الأنصاري .
وفي الختام أتمنى من الجميع عدم حرْف الموضوع عن فكرة الأخ الكريم , فهي فكرة ذكية ولفتة كريمة نشكره عليها , ولكن أحببت في هذه اللفتة التنبيه فقط



أخي\ الكريم
محمّد مهاوش
كما قلت التاريخ القبليّ شفهيّ ومتواتر وليس مدوّن بالغالب
إلا أنّك أردت ولو مصدر _زغنون_ حول نسب قبيلة بني صخر إليك كتاب ((تاريخ شرق الأردن وقبائلها)) لـ عزّ الدين أبك على ماأذكر وكثيرا ماتجد مصادر أخرة تأخذ منه المعلومة نفسها
_ المعني بـ شرق الاردن هنا هو نهر الاردن_
ولأن التاريخ القبليّ كما ذكرت شفهيّ كثيرا مايفضّل ذكر المعلومة دون فرضها على أيّ طرف
هنالك عدّة أقوال حولها إلا ان الأرجح حسب ماأعلمه انهم من بني جُذام التي كانت ديارها من معان بالجاهليّة الى جبال عجلون شمالا ومنهم التابعيّ روح بن زنباع أقرب المقرّبين لـ عبدالملك بن مروان كذلك لهم وفد وفد على الرسول عليه الصلاة والسلام

أخي الكريم عدت لأذكر لك المصدر وماقاله المصدر لاأكثر لأنني لم أرغب في تحوير الموضوع لـ غير غرضه (القصيدة وسبب ضياعها)

تحيّاتي لك