المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ناقة ناصر الفراعنة مسروقة!


فيصل بن محفوظ
01-28-2008, 06:09 AM
بصراحه كنت متوقع إن ناصر ليس قائل قصيدة ناقتي ياناقتي لأنه يعجز أن يأتي بمثلها فقد " ... " قبلها كثير مثل قصيدة
(((( ملوك الجن(ياغانيه) ,,الله اكبروالله اكبر,, التوجد,, يادهر إن كنت...,,أرض فآرس))).... وغيــرها من القصائد التي سارع ناصر الفراعنه بــ توثيقها بأسمه !كنت أنتظر حقيقته تنكشف مع قصيدة ناقتي ياناقتي ..
لم يستطيع ناصر الفراعنه إقتباس قصيدة ناقتي ياناقتي نصأ كما هي .
لأن صاحب القصيده قد وثقها بديوانه عام 1998هـ , فهي ليست كسابقتها من القصائد التي ذكرت التي
أبدع ناصر بــ ِ التغير في بعض الكلمات لتتوافق مع نسقه !!!
***
إخواني جماهير ناصر الفراعنه .. هذه حقيقة ناصرالذي خُدع بها كثيراً من جماهيره نتيجة طريقة إلقاءه التي توهم المتلقي بأن القصائد له .. والمضحكـ في الأمر أنه ينـتـقي القصائد التي يأتي بها ذكر ( الجن )
ربما ليوهم جماهيره بأنه شاعر يتعامل مع الجن أو كما لقب نفسه بشاعر الثقلين علمأ
أن اللقب أيضآ ليس له فأول من لقب بشاعر الثقلين هو الشاعر(ممدوح المرزوقي)..!!
..
إختلف النقاد وعلماء اللغة قديماً و حديثاً في اللفظ والمعنى وألفوا كتباً كثيرة في هذا ،منهم إبن قتيبة وإبن رشيق ، على أنهم أجمعوا على أن سرقة المعنى تُعد تعدياً حتى وأن أبدع الشاعر باللفظ ، ولكنهم عابوا بشدة سرقة المعنى واللفظ معاً ، وقصيدة
ناصر الفراعنة الأخيرة التي أطلقها في شاعر المليون هي من التعديات الصارخة معناً ولفظاً على شاعر عاش في بلاط سيف الدولة الحمداني ويدعى أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار ويدعى بالصنوبري (له ديوان مطبوع ) ، وقد أقتبستُ من قصيدته
الأبيات المشابهة والقريبة المعنى من قصيدة ناصر ، علماً أن قصيدة الصنوبري تزيد
عن الخمسين بيتاً . ومن لم يصدق يرجع إلى ديوآن الصنوبري

أترككم مع قصيدة الصنوبري ..


شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ

متى ما تهوِ إِحـــداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس

لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس

فلم تد دختنوس لهــــــا قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس

ولا لمس الـــغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس

ونار الصــــب تذكو ثم تخبو
ونارُ صبابتي نار المجوس

ستبقيني لمـــــن يبقى حديثا
عروض حديث طسم أو جديس

فتاة حبـــــها للقلـــــب سلم
ولكن دونها حرب البسوس

ترى شمساً مقــــــــنعةً بليلٍ
وخداً في غلالــــة خندريس

أياد من أب بالشام أفضـــى
إِليه إِرثها وأب بطــــــوس

لهم خلقُ الأسودِ ممــــثلاتٌ
على أمثال أخلاقِ التيوس

للدن ظلت دنانير الـــقوافي
ترد عليهمُ رد الفلــــــوس

كأن غشاءها الملقى قـــناعٌ
على عيطاءَ بكرٍ عَيطَـــموس

وأعلامٌ من الأشجـــــارِ تُنسي
خميسَ الرَّوع أعلامَ الخميس

فكنتُ متى أقِس لا أَخشَ لَبْـــساً
إذا التبسَ القياسُ على القَيُوس



والقصيدة مثلما أسلفت طويلة ,, وقـد ثبت بأن قصيدة الفراعنة ناقتي ياناقتي مسروقة بنسبة
تسعين بالمائة (فقد عقب على هذه القصيده الاديب الناقد رميض بن نصر الشمري) قائلا :نعم انها من قصيدة سينيه رقمها 183 في ديوان الشاعر العباسي احمد بن محمد بن الحسن الضبي الشهير بالصنوبري ص
ص 164 الى 167 الطبعه الاولى 1998 نشر وطبع دار صادر بيروت تحقيق الدكتور احسان عباس وكان لدينا علم بسرقة القصيده حين طابقنا الكثير من معانيها مع معاني قصيدة الصنوبري فاتضح لدينا ان ناصر الفراعنه هداه الله والهمه رشده للصواب ان قصيدته السينيه هذي قد مسخها < والمسخ اشد من النسخ > من سينية الصنوبري المشار اليها اعلاه بمعناها والفاظها وقافيتها التي تاتي في الفصيح مجروره بحرفي الياء والواو وكسر السين فنظم الفراعنه سينيته على نسق وجرس حرف السين المقيدة التي ولدها من قافية الصنوبري المشار اليها اعلاه .

..
ناصر الفراعنه عليه إن يستغل شاعريته لبدء صفحة جديدة لا تخذل محبيه الذين أنا منهم .. فلا يحق لأي شاعر بأن يفعل هذا.. !!

==================================================

قرأت هذا الورقة في أحد المنتديات الثقافية المعروفة
وأحببت أن أنقلها هنا .. وكما ترون المتحدث أعلاه ثبت معلوماته بأسما ء أرقام!!
شكراً ....

علي المحمد
01-28-2008, 07:51 AM
غريب ما قرأته

إن كان هذا الأمر صحيح هل ستسحب إجازة ناصر من شاعر المليون ؟؟

ماذا سيكون موقف اللجنه تجاه مايقال ان ثبت صحته ؟؟

هل سيكون ناصر ضحيه ويصبح من المشهرين به على مستوى اكبر منبر اعلامي للشعر ؟؟

كيف سيدافع ناصر عن نفسه ؟؟

أنا مشدوه ولا أتمنى لأي إنسان أن يقع في مثل هذه الواقف المسيئه لسمعته ومصداقيته ...

شكراً فيصل

سأتابع مايستجد وأتمنى أن يكون عن طريقك

لك الود

إيواء
01-28-2008, 08:01 AM
ناقتي ياناقتي لا رباع ولا سديس
وصليني لابتي من ورا هاك الطعوس

حائلٍ رابع سنة من خيار العيس عيس
خفها لادرهمت كنه بالنار محسوس

في دجى خالي خلا لاحسيس ولانسيس
تتوخذ من شدة البرد طقطقة الضروس

في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس
وانتهض جساس من دون خالته البسوس

وفي خفوقي فرخ جنيةٍ يضرس ضريس
يوم أوردها هجوس وأصدرها هجوس

ديرتي دار ابن ضاري وابن غثلم جريس
ديرة اللي دوجوا في فيافي نجد جوس

ديرتي يابنت شيخٍ ومعدنها نفيس
عيطموسٍ دونها دثرتني عيطموس

جادلٍ مطرق جسدها مع الغربي يميس
طينةٍ من تربة الخلد والدم محموس

نقشت خمسٍ من الخمس في يوم الخميس
ليت شعري ما أرادت بهذا دختنوس

كم تمنى إن معه مثلها فتنة إبليس
كان يمكن قد قلب نصف إمتنا مجوس

كن دماث الصدر منها كنيسة أو كنيس
صومعة رهبان ديرٍ يؤدون الطقوس

آتقوس مع تقوس نواهدها وأقيس
قبتين قاب قوسين قوسٍ جنب قوس

خصرها يحكي لنا واقع القوم التعيس
وردفها عن غطرسة بوش يعطينا دروس

وبالرغم من قصرها مايجالسها جليس
تصبح أطول نسوة الأرض في وضع الجلوس

العروسة ماتبي غير أبو تركي عريس
العروسة نجد ماهيب حي الله عروس

نجد بنت المجد ونسة مونسة الونيس
ماعسفها إلا معزي ضحى اليوم العبوس

كل أهل نجد هلي من إجاء حتى الخميس
في ذراهم بالتجي عن مجففة الرسوس

وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس
خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس

وليس عيباً إن خدعني بمكره كل هيس
لأن مايفهم بمكر الهيوس إلا الهيوس

مصطفى في مأدبة عمه البابا لويس
كبر اللقمة تحت ضوء حمراء الكؤوس

وطسم حدتها على حائط المبكى جديس
يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

سيدة هاك القصر إسمها الأول لميس
دونها سمر الحناجر بترها حد موس

قسقست لاحرارهم. قيس.قيس.قيس.قيس
وألبستهم من مهانتهم أنواع اللبوس

بين خدعة كعب أخيلٍ ومولد أدونيس
درسونا الآلهة والمدرس هنا روس

ويش لاقوا من قناة السويس أهل السويس
وويش لاقوا من تلمسان قومٍ من سنوس

كلهم من شدة الجوع راحوا خندريس
بين غيبوبة مخدر وصحوة عرق سوس

ثورة راحوا سببها بتوع الأوتوبيس
وش نبي فيها وهي ماتهز إلا الغروس

آفة المرء اثنتان: إلف كاس وحب كيس
والنفوس اليا بغيت اتعرفها ارم الفلوس

ينكشف زيف الشعارات الى حمي الوطيس
ترجع الأذناب أذناب وتبقى الروس روس

صدق لاقال العرب مايحوص الا الخسيس
ولايوط الروس شيئٍ مثل ضعف النفوس

ناقتي ياناقتي لا رباع ولا سديس
وصليني لابتي من وراء هاك الطعوس




وين وجهه الشبه غير القافية ؟

مع ان قصيدة ناصر الفراعنة أجمل بكثير ..

ولو ان راح نحكم على تكرار القوافي فالكل سارق اذا :)

لك مودتي

عبدالعزيز رشيد
01-28-2008, 12:06 PM
العزيز\فيصل بن محفوظ
أعتقد أن هنالك مبالغة في القول بأن ناصر سرق النصّ أمامنا النصّ وماأخذ ناصر بالتحديد هي القوافي والأسماء والطريقة التي بنا عليها الشاعر قصيدته بوصف حال ((زمنه)) أي أن ناصر وصف هو كذلك ((زمنه)) هُوَ وهذا يحسب له كما يحسب عليه الإتباع ذلك ليس بالسهل على كلّ حال أن تأخذ قصيدة قديمة وتعيد بناءها بمواصفاتك كأنّك ترسم لوحة قديمة بـ شكلٍ جديد يتواكب مع عصرك وحصل ذلك كثيرا ويقال عنه اقتباس لا سرقة كـ حال من قام بتفكيك عقدٍ ما وأعاد تركيبه بشكلٍ آخر على حسب ذوقه , وبخصوص أن ناصر عاجز عن الإتيان بمثلهاأخالفك الرأي كثيرا ففي رأيي هو يمتلك أجمل منها فهي أبدا ليست كمستوى قصائد أعرفها لـ ناصر نفسه , برأي لم تكن بتلك الدرجة كـ قصيدته ((نوت)) وناصر شاعرٌ عجيب بمعنى الكلمة
,
أما المقارنة بين قصيدة الصنوبري وقصيدة ناصر الفراعنة بصراحة ياإيواء حراااام عليييك (:
,


تحيّاتي

طارق سليمان
01-28-2008, 12:21 PM
فيه قصيده لـ ناصر

طفل فى حشا امه يغاغى غاغ غاغ
...........( ومأدرى شنو هنا)..... غوغ غوغ


يمكن بعد تطلع مسروقه..!! من " بزر"


ناصر شاعر مثير للجدل واختلافكم حول هذه القصيده يصب فى صالح ناصر الفراعنه بكل أمانه ولا أرى أن فى الأمر سرقه عدا انه حشا ناقته بـ مفردات قصيدة الصنوبرى والذى نال شهره أيضا بسبب هذه القصيده

من منكم يعرف الصنوبرى قبل الفراعنه لاأحد..
لاتوجد كتابه بكر فى الشعر
الجميع يعيد تركيب الصور الموجوده وفق رؤيته الخاصه وقله من يوفقون فى ذلك
ناصر وغير ناصر..
مساعد الرشيدى وهو أعلى قامه شعرا من ناصر الفراعنه أعاد صياغة البيت:
ماقال لا قط الا فى تشهده...
إلى :حلفت لا ماأقولها لك وأنا حى
وخالد بن يزيد
أكمل قصيده على بيت مساعد
ووووووووووو أكثر من ذلك بـ كثير..!!
ناصر الفراعنه شاعر برغم اختلافنا حول جماليات مايكتب
إلا أن غرابة مايكتب هى التى تستحق الإنتباه

سعد المغري
01-28-2008, 03:18 PM
..

أذاً فكـلنا نتمكن من الوزن ونجمع المفردات..

ونأتي بقصائد المتنبي ونحولهم إلى قصائد شعبية حديثه..
ونصبح شعرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ء

..
..

شكراً لك فيصل وكأني أرى الهاوية..

خالد صالح الحربي
01-28-2008, 05:01 PM
:
حسب ماقرأت هُنَا هُنَاك فعلاً تشابه بين القصيدتين !
ليست المسألة تشابه قوافي فقط / بل هناك أكثر من بيت مقتبس الفكرة !
بدءاً من الأسود والتيوس ورمي الفلوس وَ وَ غيرها الكثير .. !
لا أدري حقيقةً هل يُمكن لَنَا تصنيف ذلك على أنّهُ سرقة أم لا !!
بالنسبة لي الأمر مُحيّر نوعاً / ما .. لا أقول هذا الكلام حسداً لناصر .. معاذ الله .
ولكن الأمر فعلاً يثير الكثير من علامات التعجّب والتساؤل !!

فهيد العديم
01-28-2008, 05:05 PM
صديقي بن محفوظ..
بعيداً عن السرقة..والعنوان الُمثير..
انا أعتبر أن قصيدة الفراعنة "عظيمه"!
والدليل انه منذ ان قالها مازال يسهر الخلق جرّاها ويختصمو:)
انا يعجبني مقياس المتنبي للإبداع..:)
الفراعنة وللامانة الرجل ذكي جداً, عرف كيف يختار الزمان والمكان ونجح, في وقت فشل فيه من قدموا شعراً حقيقياً لانهم أختاروا المكان الخطأ!

ميــرال
01-28-2008, 10:42 PM
هذه حقيقة ناصرالذي خُدع بها كثيراً من جماهيره نتيجة طريقة إلقاءه التي توهم المتلقي بأن القصائد له ..

فيصل بن محفوظ
الحقيقة
هذا الرجل مبدع
وشاعر وقف له الجميع
اللهم لاحسد

ألق
01-29-2008, 03:11 PM
إيواء :

أولاً ترا ترااا قرّرت أكبّر مساحتك بقلبي ,
ثمّ وإذا حرامي يعني ؟ ههههه عنصر أكشنة وجذب ..
لكن الأمر المثير للرِيبة أنه في ظرف 3 أسابيع
4 تُهم وتتناسل ) :


السنة الماضية فاز الشاعر ابن فطيس ..
ولم يُحارب رغم أزليّة اختلاف الذائقة طبعا ..
فاز تماما ونهايةً وتسبّب بخسائر محليّة
واُمتدح من قبل اللجنه والجمهور بطريقة
أشعرتني أنه النابغة الذبياني لهذا العصر .

مالفرق إذن ؟ فكّرت وفكّرت ( :
وجدت بالنهاية أنّ الأول قدّم نفسه بتواضع
"كما هو السائد هُنا"
والأخير قدّم نفسه بثقة كبيرة .


والناس الحلوة تختلط لديها المفاهيم
( الثقه / الغرور _ التواضع/ التذلّل .)
خاصّة في مجتمع كـ" نا" لا يستطيعون
التصالح أبداً مع الثقة ..
لاحظي الأمر في المؤسسات , الجامعات , الخ

فيصل : يا مساك الخير .

م.خالد الدوسري
01-29-2008, 03:39 PM
لولا أن الكلام يعاد لنفد >>> علي ابن أبي طالب رضي الله عنه

إن اللغة هي التي تتكلم وليس المؤلف >>> رولان بارت

مما لايدع مجال للشك أن الشاعر قرء وتأثر بهذة القصيدة ولكن السؤال الأهم من ذلك: هل سرق الفراعنة معاني الصنوبري؟
من زاوية فنية ومحايدة: يغفل أغلب النقاد عن قضية أدبية أزلية الا وهي (( التناص)) وهو كما تعرفه كريستفيا - العلاقات القائمة بين النص والنصوص الأدبية الاخرى-. التناص يحدث نتيجة التداخل والتفاعل بين النصوص الأدبية لأن صوت الشاعر تولد نتيجة تفاعل لعدة أصوات فالشاعر محكوم باللغة لايستطيع الخروج من نطاقها أو حكمها اللغوي. فمن خلال القراءة يعيد الشاعر انتاج نصوص اخرى متكدسة في ذاته الشاعرة وهو لايعلم ومن المستحيل أن يبدع الشاعر دون الحاجة الى الاطلاع والقراءة المستمرة لغيره فالتأثر مسألة واردة لدى كل مؤلف.

بالنسبة للقصيدة الفراعنة فمن يدعي أنه سرق بسبب تشابة القوافي فقد ظلم الشاعر لأن هذة القافية نادرة وصعبة ومن المؤكد أن يذكر أي شاعر يرغب بالنظم على هذة القافية 90% من هذة الكلمات على أقل تقدير. ولكن هناك تشابه في مواضع بعض الكلمات في الأبيات ممايؤكد تأثر الشاعر بهذا النص ولكن هذا لايثبت السرقة. واستطيع أن أصنف هذا التأثر على أنه تلميح أقرب للاحتذاء وليس احتذاء مؤكد. لقد وردت كلمات التيوس والأسود في نفس البيت لدى الشاعرين ولكن المعنى مختلف مما يبريء الفراعنة. كما أن ( لها من حيث ما وخدت لهيب) و ( كنه بالنار محسوس) تحمل معاني مختلفة نوعا ما رغم وجود اشارات على تأثر الشاعر بهذا التشبية. كما أن ترادف ( المرورى) و ( الطعوس) و ( الرباع) و ( السديس) تؤكد قراءة الشاعر لهذة القصيدة وتداخلها مع قصيدته دون قصد. اذن: الشاعر تأثر بالنص المذكور وهذا شي طبيعي ولم يسرق معاني الصنوبري كما يدعي البعض لأن المقروء تأثر برؤية وأيدولوجيا الشاعر.

ودمتم بحب

خالد الدوسري

م.خالد الدوسري
01-29-2008, 03:52 PM
الرائعة: ألق

مجتمعنا يحارب الذاتية ويمجد الرعوية منذ الأزل وهذا هو سبب انتمائنا للعالم الرابع وهذا أيضا مادعى الغذامي ينتقد -أنا- أدونيس ويصفها بالفحولية رغم وجدانية وشاعرية الأخير!

مع احترامي لشخص محمد ابن فطيس: لم يقدم من الشعر الا القليل..القليل جداً وتم تمريره من قبل اللجنة نتيجة جهل المتلقي وغفلته اعلم أن هذا الرأي قد ينطوي على اثاره ولكن من حقي أن أبدي رأيي ولا الزم احدا باتباعه

حمد الظفيري
01-29-2008, 05:04 PM
فقط لذكر المصدر لاأكثر يا أعزائي


http://www.ab33ad.com/vb/attachment.php?attachmentid=75&d=1201609247



:)

عادل بدر
01-29-2008, 06:24 PM
سبحان الله حتّى السّارق يَجِدّ من يُدافِع عَنْه !
فعلاً دنيا بـ( تمشي على ذيلها ) ، بعد القراءة والإطلاع على النّصين .
صدّقوني هناك فعلاً تشابه كبير .. و استنساخ مُشَوّه جداً .
ع فكرة لما نقول للسارق ياسارق ترانا مانغتابه ولا نشتمه .
حنّا ننصفه .. ونحاول نوقض الأغبياء والغبيات من الجمهور :)

فيصل بن محفوظ
01-30-2008, 12:08 AM
.... يا جماعة ... حصلت قبل كذا .... بس على قول سعد المغري .... حاجة حلوة نحترف نسخ القصائد الرائعة من دواوين شعراء العصور القديمة عشان يسهر القوم جراها!! ... سهروا يقولون سرقة, نسخ ..... ما قالوا أبدع وأخذوا يطرحون احتمالات المعنى ويتعجبون من الابتكار!

هذه مسابقة شعر ..... الشاعر الحقيقي وأتكلم كشاعر .... وش أقول؟ ... عيب والله!!
عموماً ربما تلاحظون ردي منفعل حبتين :) ... بس الدفاع بشكل مباشر مش حلو ....

ناصر عليه ملاحظات ... أولها أمامكم ..هذا النص ....
وتكراره لذكر الجن.... وكلام الصرقعه .... الخالي من الشاعرية ...!
يعني حضور لكن......

ما راح أقتنع ..... تعبنا من هالحركات ..... الجمهور البسيط الهائل بيتجنن على نص ما فهم ثلاثة أرباع معانيه وأتحدى على هذا الكلام .... الجمهور اللي قرأ نماذج القراءات النقدية المتناسخة اللي توضح معاني القصيدة بيستوعب وبيقول ابتكر!!

ما هو أبدع بسسسسسـ!!
وناصر ما أبتكر شي هنا ....
يعني ما ينفع!!

والله أني أتمنى له التوفيق .... لكني أحكم ذائقتي وتفكيري .....

مهما كان .... ناصر سقط بهذا النص ....
بإذن الله يتوفق في المراحل القادمة ...

إيواء
01-30-2008, 07:53 AM
الله يعينك يا ناصر :(

صحيح الدنيا تمشي على ذيلها مثل ماقال الشاعر المخضرم :)



على فكرة لو ان القصيدة فعلاً مسروقة لكتشفت اللجنه ذلك ....
هذه مسابقة ليست بأشراف قناة درجة رابعة او خامسه هذه بأشراف وزارة الثقافة لدولة الأمارات ولديها مدققين ومتابعين يطلعون على النصوص ..ولا أظن انهم من الجهل حتى لا يكتشفون سرقة نص من النصوص ... واللجنه تملك من الأطلاع والمعرفة بالشعر لتميز النص المسروق من غيره ..

ومثلما أنت عرفت هذا النص فالكثير يعرفة أيضاً ثق بذلك

لا نُحِكم مشاعرنا ولا نكن سذج لهذه الدرجه :)

إيواء
01-30-2008, 07:58 AM
إيواء :

أولاً ترا ترااا قرّرت أكبّر مساحتك بقلبي ,
ثمّ وإذا حرامي يعني ؟ ههههه عنصر أكشنة وجذب ..
لكن الأمر المثير للرِيبة أنه في ظرف 3 أسابيع
4 تُهم وتتناسل ) :


.

وانتِ معزتك أكبر
وعلى فكرة التهم راح تزيد على طول المسابقة و زيادة جماهيريته :)

حمد الظفيري
01-30-2008, 11:01 PM
صحيح الدنيا تمشي على ذيلها مثل ماقال الشاعر المخضرم :)


الدُنيا ملعونة وملعونٌ مافيها ... :)

لا نُحِكم مشاعرنا ولا نكن سذج لهذه الدرجه :)

اتمنى من الجميع ذلك ..


نكشة * الله يعيننا إذا مسكت انثى منصب قضائي بتحكم بقلبها :) وعلى مشتهاها

.. إذا شعر جذي شلون الـغير شعر :D

والله يعين الإمارات حالياً لأن فعلا ً اصبحت أنثى قاضيّة :)

احمد هلال
01-31-2008, 04:51 AM
الآن فقط

أيقنت أن ناصر الفراعنة له علاقة بــ ( الجن ) !!

فرغم كل هذه الادلة والبراهين في " المفردات وبعض أفكار أبيات القصيدة

هناك من يدافع ويدافع بقوة !!


والمصيبة الأدهى والأعظم أن ( أكبرها وأسمنها ) ممن أعتبرتهم من مراجع الشعر " الشعبي ! هنا

بات كل منهم بين " التساؤل والإستغراب والتشكيك دون إبداء رأي حقيقي في الجزم بالموضوع محل " الخلاف !!!


يااااااااااااااااااااااااااال عظمة ( فرعون )


كم جني عنـــــــــــده ؟




:)

محمد الضويحي
01-31-2008, 09:49 AM
الفاضل فيصل بن محفوظ ... صباحك عطر

قبل إثبات السرقه أونفيها نحتاج أن نعرّف معنى السرقه
وأنا أقف هنا لأطرح السؤال وأتمنى الإجابه العلميه الموثقه
ولنبحث معاً ماهو تعريف السرقه الأدبيه وهل يتطابق
مع ما فعله ناصر الفراعنه أم لا ؟؟ وننتهي من الإشكاليه
رغم ظنّي أنها ليست سرقه وهذا يرد على الكثير من
الشعراء ونصوصهم بدءاً من المتنبي نفسه



- وناصر الفراعنه لايحتاج أن يسرق فهو شاعر غزير وقوي
وأنا أتابعه منذ سبع سنوات عبر أشرطة الكاسيت ولا
أخفي إعجابي به غير أني أنتقد عليه إقحام بعض الطلاسم
التي تأتي في شعره ليقول إنه مخاوي جن وهذا لادليل
عليه لكنه ربما تلبس الجن قصداً وخيالاً ليعيش أجواء أخرى
أو ربما لكي يلفت الأنظار إليه بمثل هذا الزعم فالجن مثلهم
مثلنا حتى وإن كان فيهم شعراء فهم لن يأتوا بما لايستطيعه
البشر فنحن وهم سواء فينا القوي والمتوسط والضعيف
هذا من ناحية العلم والإيمان والكفر والفهم وأزيد الشعر

قال تعالى (( وأنا منّا الصالحون ومنّا دون ذلك كنّا طرائق قددا))
أما من ناحية الخَلق والمقدره على الأمور الحسيه فهذا أمر
نفترق نحن وإياهم فيه .. كما هو معروف

إذاً حتى وإن كان مخاوي جنّ فهذا أمر لايزيده ولن يجعله يأتي
بما لايستطيعه أمثاله من الشعراء :)

سأنتظر هذا الشاعر وأستمع له دوماً وأراهن عليه أهل الشعر



.

محمد الدلماني
02-01-2008, 03:03 AM
بصراحه الفرق كبير بينها وبين قصيدة الفراعنه فهو صاغها بشكل اخر بعيد كليا عن هذه القصيده فالفراعنه ترجمها بشكل مختلف وحديث وهي قدره كبيره لاتخرج الا من شاعر متمكن فبعض الفردات او القافيه لاتجعل السرقه حقيقيه ابدا فالتشابه وارد وهو ليس ملك لاي شاعر

سامي العمر
02-01-2008, 06:05 AM
رحم الله الأصمعي لو كان موجودا لعاب على ناصر واقتطع جزءاً (أقول جزءًا)من أحقيّتة بجمال ماكُتب دون أن يمحقه . كما عاب على طرفة بن العبد أخذه من امرؤ القيس في بيته كان الفرق فقط بالكلمة الاخيرة :
وقوفا بها صحبي علي مطيهم *** يقولون لاتهلك أسا وتجلّد
وكذلك العديد العيديد من فحول الشعراء وعظمائهم لكن مايثير الضحك بتعجّب وتأسف أن يأتي من يستشهد بأخذ طرفة لبيت امرؤ القيس للدفاع عن ناصر بجهل !!
النصّ يؤخذ على ناصر كما يعطى له في المقابل

ألق
02-01-2008, 08:30 PM
__

م . خالد : بالضبط هذا ماعنيته + 3 ورداات

إيواء : هههه أعرف أعرف ,
ومايهمّ , أصلاً صار بخاطري يسرق كل القصائد
المخروبة .. إمكن تصير حلوة كِذا ؟ ! ( :

__


رحم الله الأصمعي لو كان موجودا لعاب على ناصر واقتطع جزءاً (أقول جزءًا)من أحقيّتة بجمال ماكُتب دون أن يمحقه . كما عاب على طرفة بن العبد أخذه من امرؤ القيس في بيته كان الفرق فقط بالكلمة الاخيرة :
وقوفا بها صحبي علي مطيهم *** يقولون لاتهلك أسا وتجلّد
وكذلك العديد العيديد من فحول الشعراء وعظمائهم لكن مايثير الضحك بتعجّب وتأسف أن يأتي من يستشهد بأخذ طرفة لبيت امرؤ القيس للدفاع عن ناصر بجهل !!
النصّ يؤخذ على ناصر كما يعطى له في المقابل

هالردّ هوَ الأكثر اتّزاناً على الإطلاق .

غازي العلي
02-01-2008, 11:54 PM
حياكم الله جميعا

لننسى.....شاعر المليون....!!
ومسابقات......الفزعه...!!

ولنتخيل ان هذا النص غير موجود

ماذا نقول لناصر الفراعنه

اتجاه النصوص الاخرى

مثل

الملحمه المضريه

ملوك الجان

شش راسي لعن ابو مجناك شش...!!

وجميع النصوص الاخرى حيث انني زاملتهُ....في منتديات كثيره

وانا على يقين بانه وللابداع صنوان....!!

في النص المذكور اعلاه واضح تاثر الاخ الشاعر ناصر الفراعنه بالقصيده

المشار اليها للصنوبري لكن ربما تكون مما ترسب في العقل الباطن للشاعر...!!

وللجميع تقديري واحترامي....!!

محارب الخيــــّـال

غسان الحكيم
02-12-2008, 09:32 AM
سلااااااااااااااامز

الشمس لا يمكن أن تخفى بغربال ..
نعم ناصر الفراعنه شاعر كبير و قل من هو مثيله ..
و أنا أعرفه منذ ثمان أو تسع سنوات
و كنا نكتب في ذات المنتديات ...
و قد يذكر ذلك الشاعر ( أحمد الديهان )
و أعلم تمام العلم أن له قصائد لا تقل عن ( ناقتي ناقتي )
من حيث المستوى و القدرة و الإجادة ..
و له أكثر من ألفية و أعني ألفيةو ليست ألفبائية ..
و أثار الساحة الشعبية قديما بكتابته ألف بيت في ( بنات المغرب )
و تنصل منها و عاد إليها مرة أخرى لاحقا...

و انبرى و كتب ألف بيت في ( محمد الدرة ) ..
و رغم محبتي له و الصداقة القديمة ..

إلا أن النص بكل الأعراف الأدبية (( مسروق ))
أما إن كنا نريد أن نصدق ما نريد هذا أمر آخر ..

يعني سبحان الله حتى ( لميس ) طيب خليها ( عتريس ) !!

و لكن رأيي الشخصي بهذه السرقة أنها جميلة و رائعة
لأنها أخرجت نص شعبي متفوق مغاير يطرب الذوائق
و ليس لدي أي تحفظ على هذه السرقة ..
و أتمنى من جميع الشعراء استحضار نصوص متميزة
و صياغتها بطريقة شعبية و فكر ملائم للعصر لنرتقي بالشعر
و يخرج لنا شعراء بأفكار بكر كأسلافهم ..

و رغم السرقة لا ننكر لناصر أنه أبدع في صياغة شكل
جديد للنص و فكر رائع لا يخرج إلا عن شاعر متمكن و قدير
و هو بذلك كصائغ الذهب يصوغ ما استخرجه غيره ..
و لكن الفضل الأول لمن استخرج هذا الذهب و هو ( الصنوبري ) ..

و بالنسبة للذين ذهبوا أنه ربما ترسبات في العقل الباطن نتاج القراءات
الكثيرة فعذرا لهم فلا يمكن أن يحفظ العقل الباطن كل هذه الألفاظ من نص واحد
و لكن ربما يسعفك بحصيلة ألفاظ من عدة نصوص و ليست من نص واحد !!

و عذرا ثقافة ناصر الفراعنة لا تسعفه لمعرفة ( دختنوس ) ..
و احترسوا أيضا فناصر و كما أعلم شاعر هجائي ( شرس جدا ) ههههه

و لكن مهما فعل عذرا فأنا أعشق شعر هذا الرجل
كما أعشق شعر ( عبدالمحسن بن سعيد ) الذي يرى ناصر نفسه
عاجزا أمامه في ابتكار و خلق الصور ..


(( كانت مجرد رؤيتي الخاصة و شهادتي ))


غسان الحكيم

م.سعد الغامدي
02-14-2008, 02:38 PM
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

س،/ ماذا نطلق على ناصر الفراعنه وسط هذه الاتهامات ؟
س / التعليل التخيلي في النص هل يشفع البلوره النصيه من السابق الى اللاحق ؟
س / هل تحارب الفلسفه ورحاب الفكر لمن اصبح مميزآ عن اقرانه في النقد او الشعر ؟
س/ شعر المعارضه هل جهله الناس نظرآ لقلة الوعي والثقافه واطلقوا عليه سرقه !!
س / هل الصنوبري له براءة الاختراع لنهج السينيه ولم ترد من قبله بهذا البحر والنمط ؟
س / مالفرق بين السارق والمتأثر ؟

(( فدعا ربه اني مغلوب فنتصر)) الى ناصر الفراعنه ومانصرك الا بالله شاعر المليار رغم عن من يشكك في مصداقيتك



لست بصدد الدفاع عن الشاعر ناصر الفراعنه بقدر ما اصرح بقلمي لاحقاق الحق بقوانين تقديه تحكم على القصيده وعلى مصداقيه الشاعر بكل تجريد ولو عادت بي الذاكره قبل عده سنوات وبالمتابعين لربما
كان ناصر الفراعنه وغيره خصم سابق لي في خضم اطروحاتي النقديه في النداوي ا وشظايا ومع هذا اقف هنا لاوضح نقد القصيده من حيث كونها سرقه ام لا واورد دلائل لم يتطرق لها أي مقال تناول هذه القضيه الشائكه بطريقه تمتلي بالشواهدوعرف قوانين النقد البلاغيه ورؤية القدماء والمحدثين

وما اكثر الخصوم حين تعدهم ...ولا كنهم في النئبات قليل !!

مع زحم ماهو متناثر في هذه الساحه التي باتت تتصدرها اقلام لا ناقه لها ولا بعير ولا تخصص ولا دارسه في (قوانين النقد) ومصطلحاته واحكامه وتاريخ الشعر القديم والادب المقارن واصبحت ترمي تهم بل وتطالب وهم ابعد خلق الله عن تقنين حقيقة قصيدة او منهج شاعر ألا ان من واجبنا ان لا نتخرس في زمن اصبحت شياطينه تلك وتعجن بافتراءات وقذف دون وجهه حق

ناصر الفراعنه ليس سارق ليس سارق ليس سارق
بحكم العرف النقدي والديني
ناصر الفراعنه نطلق عليه شاعر مُعارض شاعر مُعارض ((مُعارض بضم العين ) )وهذه اللفظه ماخوذه من ( شعر المعارضه ) والتناص الادبي مسموح وحكمه جائز بل ونحن النقاد نبحث عن شعراء المعارضه لماذا؟ لانهم يحيون الشعر القديم ويبعثون له القوه باعادة صياغة بصوره جديده والمعارضه نوعين معارضه ملحوظه ومعارضه ملفوظه ومعظم لقصائد المعارضة الملفوظة تلجأ إلى البنية التجميعية التي تعود بنا لنقل عصر كامل بمفرداته الشائعه من التراث والماضي البعيد وهناك مايسمى بتفصيح العام وتعميم الفصيح والفراعنه كان ثنائي الشعروهذا يمثل اتجاهه الادبي
ومن ابرز شعراء المعا رضه احمدشوقي ولديه قصيده سنيه عارض فيها البحتري ياهل ترى ماذا فعل الشعب المصري حينما القى قصيده وطني لو نازعتني عليه في الخلدنفسي


صفق له وهتف لانه ابدع وتفوق بقصيدته على البحتري

ناصر الفراعنه لما القى قصيدته روادتني ابتسامه وذهلت كيف عارض الصنوبري بل وتفوق وانتابتني فرحه عارمه وتوقعت ان الدكتور غسان سوف يثني على المعارضه واتوقع انه كان مدرك ان ناصر شاعر معارض لأن من له داريه بالادب القديم فهذا ليس اكتشاف جديد كيف استوحى نص الصنوبري وقدمه بابداع يوافق العصر المصيبه الكبري كيف يتهم بالسرقه ولا هناك لطش او تضمين او اقتباس بيت بعينه !!فكيف يطلق عليه (سارق )وعبارت تشفي واستهزاءفضيحه ناصر الفراعنه (سروق )!!
ومن لديه اطلاع على الادب القديم بحكم التخصص والدراسه لا ننبهر بمثل هذه المعارضات فهي كثير ه في ادبنا القديم وتزدهر من عصر الى عصر وهو مايسمى ( استفادة الشاعر المتاخر بالشاعر المتقدم ) كما يستفاد الحاقد من الاصطياد في الماء العكر!!!


1- انا استغرب هذه الافواه الفاغره منبهره من ( سنيه )الصنوبري !! وتداعي الاقلام وتصويره انه قالها في بلاط الامير ورحل ليسرقها ناصر الفراعنه من ميت !! اسلوب الاستضعاف والاسترحام لتقليل من الاخرين وإثارة النعره شئ مخزي القضيه ادبيه بحته ولا تحتاج للعواطف والتحزبات هل لتعلمون كم سينيه في ادبنا العربي وكم هو تشابهها في المعنى والقوافي !!
2- تابعو معي ابن المعتز المتوكل الشاعر والذي تاثر به الصنوبري ولم نقل سرقه !! ماذا قال في ناقته رغم تطابقهم اكثر من نص الفراعنه المختلف جدآ

لا تبك للضعائن والعيس ----
ومنزل ظل غير مانوس
زفت الينا من بيت دسكرة ..
وشيعتها جنود ابليس
يقول يا من يبغى الكنوز الى
رزين تبر في الدَ ن مرموس
.........الخ القصيده
وله ايضآ
راضيت نفسي حتى ترضيت ابليس
قديما قد طاوعته النفوس
كم اردت التقى فما تركتني
خندريس يديرها طاوووس
يخرج العلج خيرها وتعاني
في ظلال كما تصان العروس
...........الخ

الا اذا كان كلمه (علج ) بنقول بعد الله يذكره بالخير وزير الاعلام العراقي الصحاف سرقها كلمه العلوج من الصاحب بن عباد!!!
حقيقة لماذا لم تضج الدنيا وتقوم وتجلس حينما حاكا الصنوبري وغيره قصيده ابن المعتز لأنه نمط قديم سار عليه كثير من الشعراء ولا يعتبر سرقه
!!


وهذا الصنوبري يقول :
شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ


متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس

لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس


فلم تد دختنوس لها قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس


ولا لمس الغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس
وقبل الجميع الصاحب بن عباد في سنيته هذه
يا سائرا زائرا إلى طوس ...
مشهد طهر وأرض تقديس
أبلغ سلامي الرضا وحط على ....
اكرم رمس لخبر مرموس
والله والله حلفة صدرت *
من مخلص في الولاء مغموس
كم دفنوا في القبور من نجس *
اولى بن الطرح في النواويس
عالمهم عندما اباحثه *
في جلد ثور ومسك جاموس
إذا تأملت شوم جبهته *
عرفت فيها اشتراك ابليس










وهذا ناصر الفراعنه يقول :

ناقـتـي ياناقـتـي لاربــاع ولاسـديـس
وصليني لابتي مـن وراء هـاك الطعـوس
حائلاً رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس
خفهـا لادرهمـت كنـه بالنـار محسـوس
في دجى خالي خـلا لاحسيـس ولاونيـس
تنوخذ من شـدة البـرد طقطقـة الظـروس


اذآابدع ابن المعتز وابدع بعده الصنوبري وابدع بعدهم الفراعنه ولا لنا الحق في تصنيفها من ضمن القصائد المنحوله

اعتقد ان للشاعر حرمه وتاريخ وشرف شعري لا يمس بالتهم والتشويه واذا اسندوا قولهم لنظريه ابن قتيبه في انتحال اللفظ والمعنىوالتعدي اورد نظريه العسكري حينما قال (( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه)
والفراعنه لم ياخذ لفظه ومعنى ونقلها ولم ياخذ لفظه ويسلخها من معناها بنمط سطو على حقوق الاخرين بل هو اخذ الفاظآ وكساها افضل مما تقدمت عليه
انا اقف بكل ايماني مع الشاعر واقول لكم لا تبخسوا حقه ولا تبهتوا شاعريته ا ولا تظلموا ابداعه السرقات والاقتبسات ليس هنا موضعها السرقات كلمة كبيره بحق شرعية الادب واتهم فيها كثيرمن اعظم الشعراء
وانا لا اصنفه منهم لأن لا هناك سرقه بالفعل
2-ان تطوير تعابير الشعر القديم بنفس الاتجاه لا يسمى سرقه وانما هو منهج سار عليه الكثير من الشعراء ومنهم شاكر السياب الذي تاثر بابو تمام في قوله

فبين أيامك اللائي نصرت بها وبين أيام بدر اقرب النسب"
فيقول السياب بمعنى النسب:
أبناء جنكيز في روح وإن بعدوا في نسبة رب قربى دون منتسب"


ولم نطلق عليه سارق رغم انه تاثر في بناء الجمله والتراكيب اكثر من تاثر الفراعنه بالصنوبري
وهو هنا يقلد البحتري

ويذكر البحتري " إثارة القطا " في معرض فخره:
" أثير القطا الكدريّ عن جثماتـه".
والسياب يقول" أتخاف منها أن تفر كأن سرب قطا يثار"
هنا واضح نقل المعنى
واغلبها استفاده وتطوير لمضمون القديم

واما قولهم مسخ اعتقد ان هذا ايضآ اجحاف وتشويه غير منطقي في حق قصيدة ناقتي
وكما اورد البعض للمسخ مثلا
من راقب الناس لم يظفر بحاجته
وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ
مسخ من شاعر اخر
من راقب الناس مات هماً
وفاز باللذة الجسورُ

فهل ورد في القصيدتين مثل هذا التقارب في اللفظ وفي المعنى انا لم المح في تصريحات البعض الا ايراد جميع المفردات وهي لم تكن حصرا على ابن المعتز ولا الصنوبري ولا الفراعنه هي وجدت ولكل شاعر الحق في استخدامها معنى ولفظ

وهذا راي ادونيس الذي اورده الفراعنه في نصه شاهد على العصر وهو هنا شاهد على نمط الصنعه في شعر المعارضه فيقول : ((وأصبح الشعر ذا طابع صُنعي ، والمصنوع أفضل من المطبوع ، وأصبح الشاعر كصاحب الصوت المطرب يستميل الناس ، وكذلك تطورت لغة القصيدة ، من حيث البنية الشكلية ( إيقاعات مختلفة داخل بنية واحدة )

4-وهل الجمهور الان اصبحو يقلبون الكتب النقديه للبحث عن ابن قتيبه ورؤيته في المعنى واللفظ ليقاضون الفراعنه طيب خلهم يبحثون عن اختلاف ابن قتيبه وغيره مع الامدي و ابن جني وعبدالقاهر الجرجاني !! اصلا فليبحثوا قبل فتاوي النقادالى فتاوي الأئمة المجتهدين في علم الفقه الشافعي وابو حنيفه ومالك حينما قالو ((باب الابتداع للمعاني مفتوح الى يوم القيامه ) وتسمى هذه الطريقه طريقة الاجتهاد يبحث فيها أي من لديه حب لصناعه الادب واشباهه من حفظ نصوص واعادة صياغتها السجلات الثقافيه واللغويه مطروحه ولا ضير في توظيفها بلغة العصر مع الاستفاده من اصاله المفرده القديمه وناصر الفراعنه اغلب قصائدته تتقلد نقل التراث القديم بتاريخه فهو يجمع ثنائيه الشعر ومزج المفرده الفصحويه المندثره وكذلك المفردة الموروثه الغارقه في البداوه مع المفرده المتعصرنه ألمنولوجيه وكذلك الاقتباسات القرآنيه التي تناولت العبر والاقوام الغابره
لا نستطيع محاكمه البنيه الايقاعية للشعر فهي ليست ملك احد وانما الفارق في حسن التأتي للقيفان وتقارب المأخذ واختيار الكلام ووضع اللفظ في مكانه المناسب ولا هناك تشابه بين الفراعنه وبين الصنوبري في البحر والتوظيف والبناءات الفاعله والبناءات غير الفاعله الا رصف المفردات انا استغرب من عامه الاقلام كيف يقدمون نظريات لابن قتيبه وهم لا يدركون معضله النقد الحديث مع القديم واكبر مثال للمتابعين لحركه النقد ماصرح به الدكتور الغذامي حيال مشكلته التي يعايشها مع الجرجاني حينما صرح ان الجرجاني نفسه متورط بين الفكر واللغه !! جات على ماصرح فيه ابن قتيبه في سرقة المعنى !! وحتى لو هناك قانون لسرقه المعنى لا ينطبق ماقاله ابن قتيبه في قصيده ناصر ابن قتيبه كان يقصد لم تصل الى ماهيه النقل والمسخ كما وصفوه !!

2- العمليات التصويريه مختلفه جدآ ولا هناك بيت بعينه يستحق الجلب للتحقيق فيه حتى بيت الاسود والتيوس دخل لدى الفراعنه من باب الحكمه وهو شاعر منولوجي اضاف سخريه غريبه بسب الوع الراهن حينما قال شلقه تيوس !!

3- منهج الفراعنه في البنيه الايقاعيه تكرار الجرس وهذا ايقاعه المعروف في قصائده البائيه او السنيه او ......الخ

ذباب يبقى ولو طالت ذباب
مثل الذنب لو نظف يبقى ذنب

ناقة عدوي عثت فيها الحراب
وعنزه ختلها ولد ذيبٍ قنَب
انظرو الى هذا التناغم في الصدر والعجز

خابره يوم اللجج في فمه ما بل ريق
يرمي البندق ومنه أكحل الصرة يروق

يا بريق الشعر لو كوّنوا ضدي فريق
في قصايد ناصرٍ عن قصايدهم فروق

اذا الشاعر هذا منهجه سواء قال موتري ام ناقتي بل الناقه كانت الحيوان المعروف في نصوص الشاعر قبل ناقة الصنوبري !! - الموروث التاريخي الذي نجده لدى ناصر الفراعنه في كثير من نصوصه اليتيمه وملوك والادارسه وغيرها توثيقات للحروب وللسير اسماء ومواقع ومفردات فهل يعاب على الشاعر ثقافته !! سؤال فقط مارئيكم في التشابه بين الصنوبري وابن عباد وابن المعتز من سرق من ؟ وهل سنشهر بهم كما حدث لناصر !! هكذا نحن نقاضي المبدعينن وتتبع عثرات الناس ولا نسخر العلم الا في الهدم وتدليس الحقائق لماذا لم نصفق للشاعر حينما يتجاوز همومه الذاتية والمحلية إلى معانقة قضايا سياسيه وعبر عنها بطريقه لامست وضع الامه وابهرت الجميع
هذه رؤيتي العلميه النقديه وتمثلني مع احترامي لوجهات النظر الاخرى

(( واللهم اني اعوذ بك من علم لا ينفع))

بقلم سحايب فيصل



أحبتي في أبعاد
فلنقرأ جميعاً ماقدّمَتْه لنا الشاعره والناقده والباحثه سحايب فيصل
وبعدها أنا متأكد بأن الكثير سيعيد حساباته في النقد
طبعاً موضوعها تم نسخه لهذه الصفحه لتعم الفائد الجميع ولكنّي لم أجد متسع من الوقت لتصحيح بعض أخطاءه الإملائيّه ..
شكراً جميعاً

خالد صالح الحربي
02-15-2008, 05:49 PM
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

س،/ ماذا نطلق على ناصر الفراعنه وسط هذه الاتهامات ؟
س / التعليل التخيلي في النص هل يشفع البلوره النصيه من السابق الى اللاحق ؟
س / هل تحارب الفلسفه ورحاب الفكر لمن اصبح مميزآ عن اقرانه في النقد او الشعر ؟
س/ شعر المعارضه هل جهله الناس نظرآ لقلة الوعي والثقافه واطلقوا عليه سرقه !!
س / هل الصنوبري له براءة الاختراع لنهج السينيه ولم ترد من قبله بهذا البحر والنمط ؟
س / مالفرق بين السارق والمتأثر ؟

(( فدعا ربه اني مغلوب فنتصر)) الى ناصر الفراعنه ومانصرك الا بالله شاعر المليار رغم عن من يشكك في مصداقيتك



لست بصدد الدفاع عن الشاعر ناصر الفراعنه بقدر ما اصرح بقلمي لاحقاق الحق بقوانين تقديه تحكم على القصيده وعلى مصداقيه الشاعر بكل تجريد ولو عادت بي الذاكره قبل عده سنوات وبالمتابعين لربما
كان ناصر الفراعنه وغيره خصم سابق لي في خضم اطروحاتي النقديه في النداوي ا وشظايا ومع هذا اقف هنا لاوضح نقد القصيده من حيث كونها سرقه ام لا واورد دلائل لم يتطرق لها أي مقال تناول هذه القضيه الشائكه بطريقه تمتلي بالشواهدوعرف قوانين النقد البلاغيه ورؤية القدماء والمحدثين

وما اكثر الخصوم حين تعدهم ...ولا كنهم في النئبات قليل !!

مع زحم ماهو متناثر في هذه الساحه التي باتت تتصدرها اقلام لا ناقه لها ولا بعير ولا تخصص ولا دارسه في (قوانين النقد) ومصطلحاته واحكامه وتاريخ الشعر القديم والادب المقارن واصبحت ترمي تهم بل وتطالب وهم ابعد خلق الله عن تقنين حقيقة قصيدة او منهج شاعر ألا ان من واجبنا ان لا نتخرس في زمن اصبحت شياطينه تلك وتعجن بافتراءات وقذف دون وجهه حق

ناصر الفراعنه ليس سارق ليس سارق ليس سارق
بحكم العرف النقدي والديني
ناصر الفراعنه نطلق عليه شاعر مُعارض شاعر مُعارض ((مُعارض بضم العين ) )وهذه اللفظه ماخوذه من ( شعر المعارضه ) والتناص الادبي مسموح وحكمه جائز بل ونحن النقاد نبحث عن شعراء المعارضه لماذا؟ لانهم يحيون الشعر القديم ويبعثون له القوه باعادة صياغة بصوره جديده والمعارضه نوعين معارضه ملحوظه ومعارضه ملفوظه ومعظم لقصائد المعارضة الملفوظة تلجأ إلى البنية التجميعية التي تعود بنا لنقل عصر كامل بمفرداته الشائعه من التراث والماضي البعيد وهناك مايسمى بتفصيح العام وتعميم الفصيح والفراعنه كان ثنائي الشعروهذا يمثل اتجاهه الادبي
ومن ابرز شعراء المعا رضه احمدشوقي ولديه قصيده سنيه عارض فيها البحتري ياهل ترى ماذا فعل الشعب المصري حينما القى قصيده وطني لو نازعتني عليه في الخلدنفسي


صفق له وهتف لانه ابدع وتفوق بقصيدته على البحتري

ناصر الفراعنه لما القى قصيدته روادتني ابتسامه وذهلت كيف عارض الصنوبري بل وتفوق وانتابتني فرحه عارمه وتوقعت ان الدكتور غسان سوف يثني على المعارضه واتوقع انه كان مدرك ان ناصر شاعر معارض لأن من له داريه بالادب القديم فهذا ليس اكتشاف جديد كيف استوحى نص الصنوبري وقدمه بابداع يوافق العصر المصيبه الكبري كيف يتهم بالسرقه ولا هناك لطش او تضمين او اقتباس بيت بعينه !!فكيف يطلق عليه (سارق )وعبارت تشفي واستهزاءفضيحه ناصر الفراعنه (سروق )!!
ومن لديه اطلاع على الادب القديم بحكم التخصص والدراسه لا ننبهر بمثل هذه المعارضات فهي كثير ه في ادبنا القديم وتزدهر من عصر الى عصر وهو مايسمى ( استفادة الشاعر المتاخر بالشاعر المتقدم ) كما يستفاد الحاقد من الاصطياد في الماء العكر!!!


1- انا استغرب هذه الافواه الفاغره منبهره من ( سنيه )الصنوبري !! وتداعي الاقلام وتصويره انه قالها في بلاط الامير ورحل ليسرقها ناصر الفراعنه من ميت !! اسلوب الاستضعاف والاسترحام لتقليل من الاخرين وإثارة النعره شئ مخزي القضيه ادبيه بحته ولا تحتاج للعواطف والتحزبات هل لتعلمون كم سينيه في ادبنا العربي وكم هو تشابهها في المعنى والقوافي !!
2- تابعو معي ابن المعتز المتوكل الشاعر والذي تاثر به الصنوبري ولم نقل سرقه !! ماذا قال في ناقته رغم تطابقهم اكثر من نص الفراعنه المختلف جدآ

لا تبك للضعائن والعيس ----
ومنزل ظل غير مانوس
زفت الينا من بيت دسكرة ..
وشيعتها جنود ابليس
يقول يا من يبغى الكنوز الى
رزين تبر في الدَ ن مرموس
.........الخ القصيده
وله ايضآ
راضيت نفسي حتى ترضيت ابليس
قديما قد طاوعته النفوس
كم اردت التقى فما تركتني
خندريس يديرها طاوووس
يخرج العلج خيرها وتعاني
في ظلال كما تصان العروس
...........الخ

الا اذا كان كلمه (علج ) بنقول بعد الله يذكره بالخير وزير الاعلام العراقي الصحاف سرقها كلمه العلوج من الصاحب بن عباد!!!
حقيقة لماذا لم تضج الدنيا وتقوم وتجلس حينما حاكا الصنوبري وغيره قصيده ابن المعتز لأنه نمط قديم سار عليه كثير من الشعراء ولا يعتبر سرقه
!!


وهذا الصنوبري يقول :
شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ


متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس

لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس


فلم تد دختنوس لها قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس


ولا لمس الغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس
وقبل الجميع الصاحب بن عباد في سنيته هذه
يا سائرا زائرا إلى طوس ...
مشهد طهر وأرض تقديس
أبلغ سلامي الرضا وحط على ....
اكرم رمس لخبر مرموس
والله والله حلفة صدرت *
من مخلص في الولاء مغموس
كم دفنوا في القبور من نجس *
اولى بن الطرح في النواويس
عالمهم عندما اباحثه *
في جلد ثور ومسك جاموس
إذا تأملت شوم جبهته *
عرفت فيها اشتراك ابليس










وهذا ناصر الفراعنه يقول :

ناقـتـي ياناقـتـي لاربــاع ولاسـديـس
وصليني لابتي مـن وراء هـاك الطعـوس
حائلاً رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس
خفهـا لادرهمـت كنـه بالنـار محسـوس
في دجى خالي خـلا لاحسيـس ولاونيـس
تنوخذ من شـدة البـرد طقطقـة الظـروس


اذآابدع ابن المعتز وابدع بعده الصنوبري وابدع بعدهم الفراعنه ولا لنا الحق في تصنيفها من ضمن القصائد المنحوله

اعتقد ان للشاعر حرمه وتاريخ وشرف شعري لا يمس بالتهم والتشويه واذا اسندوا قولهم لنظريه ابن قتيبه في انتحال اللفظ والمعنىوالتعدي اورد نظريه العسكري حينما قال (( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه)
والفراعنه لم ياخذ لفظه ومعنى ونقلها ولم ياخذ لفظه ويسلخها من معناها بنمط سطو على حقوق الاخرين بل هو اخذ الفاظآ وكساها افضل مما تقدمت عليه
انا اقف بكل ايماني مع الشاعر واقول لكم لا تبخسوا حقه ولا تبهتوا شاعريته ا ولا تظلموا ابداعه السرقات والاقتبسات ليس هنا موضعها السرقات كلمة كبيره بحق شرعية الادب واتهم فيها كثيرمن اعظم الشعراء
وانا لا اصنفه منهم لأن لا هناك سرقه بالفعل
2-ان تطوير تعابير الشعر القديم بنفس الاتجاه لا يسمى سرقه وانما هو منهج سار عليه الكثير من الشعراء ومنهم شاكر السياب الذي تاثر بابو تمام في قوله

فبين أيامك اللائي نصرت بها وبين أيام بدر اقرب النسب"
فيقول السياب بمعنى النسب:
أبناء جنكيز في روح وإن بعدوا في نسبة رب قربى دون منتسب"


ولم نطلق عليه سارق رغم انه تاثر في بناء الجمله والتراكيب اكثر من تاثر الفراعنه بالصنوبري
وهو هنا يقلد البحتري

ويذكر البحتري " إثارة القطا " في معرض فخره:
" أثير القطا الكدريّ عن جثماتـه".
والسياب يقول" أتخاف منها أن تفر كأن سرب قطا يثار"
هنا واضح نقل المعنى
واغلبها استفاده وتطوير لمضمون القديم

واما قولهم مسخ اعتقد ان هذا ايضآ اجحاف وتشويه غير منطقي في حق قصيدة ناقتي
وكما اورد البعض للمسخ مثلا
من راقب الناس لم يظفر بحاجته
وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ
مسخ من شاعر اخر
من راقب الناس مات هماً
وفاز باللذة الجسورُ

فهل ورد في القصيدتين مثل هذا التقارب في اللفظ وفي المعنى انا لم المح في تصريحات البعض الا ايراد جميع المفردات وهي لم تكن حصرا على ابن المعتز ولا الصنوبري ولا الفراعنه هي وجدت ولكل شاعر الحق في استخدامها معنى ولفظ

وهذا راي ادونيس الذي اورده الفراعنه في نصه شاهد على العصر وهو هنا شاهد على نمط الصنعه في شعر المعارضه فيقول : ((وأصبح الشعر ذا طابع صُنعي ، والمصنوع أفضل من المطبوع ، وأصبح الشاعر كصاحب الصوت المطرب يستميل الناس ، وكذلك تطورت لغة القصيدة ، من حيث البنية الشكلية ( إيقاعات مختلفة داخل بنية واحدة )

4-وهل الجمهور الان اصبحو يقلبون الكتب النقديه للبحث عن ابن قتيبه ورؤيته في المعنى واللفظ ليقاضون الفراعنه طيب خلهم يبحثون عن اختلاف ابن قتيبه وغيره مع الامدي و ابن جني وعبدالقاهر الجرجاني !! اصلا فليبحثوا قبل فتاوي النقادالى فتاوي الأئمة المجتهدين في علم الفقه الشافعي وابو حنيفه ومالك حينما قالو ((باب الابتداع للمعاني مفتوح الى يوم القيامه ) وتسمى هذه الطريقه طريقة الاجتهاد يبحث فيها أي من لديه حب لصناعه الادب واشباهه من حفظ نصوص واعادة صياغتها السجلات الثقافيه واللغويه مطروحه ولا ضير في توظيفها بلغة العصر مع الاستفاده من اصاله المفرده القديمه وناصر الفراعنه اغلب قصائدته تتقلد نقل التراث القديم بتاريخه فهو يجمع ثنائيه الشعر ومزج المفرده الفصحويه المندثره وكذلك المفردة الموروثه الغارقه في البداوه مع المفرده المتعصرنه ألمنولوجيه وكذلك الاقتباسات القرآنيه التي تناولت العبر والاقوام الغابره
لا نستطيع محاكمه البنيه الايقاعية للشعر فهي ليست ملك احد وانما الفارق في حسن التأتي للقيفان وتقارب المأخذ واختيار الكلام ووضع اللفظ في مكانه المناسب ولا هناك تشابه بين الفراعنه وبين الصنوبري في البحر والتوظيف والبناءات الفاعله والبناءات غير الفاعله الا رصف المفردات انا استغرب من عامه الاقلام كيف يقدمون نظريات لابن قتيبه وهم لا يدركون معضله النقد الحديث مع القديم واكبر مثال للمتابعين لحركه النقد ماصرح به الدكتور الغذامي حيال مشكلته التي يعايشها مع الجرجاني حينما صرح ان الجرجاني نفسه متورط بين الفكر واللغه !! جات على ماصرح فيه ابن قتيبه في سرقة المعنى !! وحتى لو هناك قانون لسرقه المعنى لا ينطبق ماقاله ابن قتيبه في قصيده ناصر ابن قتيبه كان يقصد لم تصل الى ماهيه النقل والمسخ كما وصفوه !!

2- العمليات التصويريه مختلفه جدآ ولا هناك بيت بعينه يستحق الجلب للتحقيق فيه حتى بيت الاسود والتيوس دخل لدى الفراعنه من باب الحكمه وهو شاعر منولوجي اضاف سخريه غريبه بسب الوع الراهن حينما قال شلقه تيوس !!

3- منهج الفراعنه في البنيه الايقاعيه تكرار الجرس وهذا ايقاعه المعروف في قصائده البائيه او السنيه او ......الخ

ذباب يبقى ولو طالت ذباب
مثل الذنب لو نظف يبقى ذنب

ناقة عدوي عثت فيها الحراب
وعنزه ختلها ولد ذيبٍ قنَب
انظرو الى هذا التناغم في الصدر والعجز

خابره يوم اللجج في فمه ما بل ريق
يرمي البندق ومنه أكحل الصرة يروق

يا بريق الشعر لو كوّنوا ضدي فريق
في قصايد ناصرٍ عن قصايدهم فروق

اذا الشاعر هذا منهجه سواء قال موتري ام ناقتي بل الناقه كانت الحيوان المعروف في نصوص الشاعر قبل ناقة الصنوبري !! - الموروث التاريخي الذي نجده لدى ناصر الفراعنه في كثير من نصوصه اليتيمه وملوك والادارسه وغيرها توثيقات للحروب وللسير اسماء ومواقع ومفردات فهل يعاب على الشاعر ثقافته !! سؤال فقط مارئيكم في التشابه بين الصنوبري وابن عباد وابن المعتز من سرق من ؟ وهل سنشهر بهم كما حدث لناصر !! هكذا نحن نقاضي المبدعينن وتتبع عثرات الناس ولا نسخر العلم الا في الهدم وتدليس الحقائق لماذا لم نصفق للشاعر حينما يتجاوز همومه الذاتية والمحلية إلى معانقة قضايا سياسيه وعبر عنها بطريقه لامست وضع الامه وابهرت الجميع
هذه رؤيتي العلميه النقديه وتمثلني مع احترامي لوجهات النظر الاخرى

(( واللهم اني اعوذ بك من علم لا ينفع))

بقلم سحايب فيصل



أحبتي في أبعاد
فلنقرأ جميعاً ماقدّمَتْه لنا الشاعره والناقده والباحثه سحايب فيصل
وبعدها أنا متأكد بأن الكثير سيعيد حساباته في النقد
طبعاً موضوعها تم نسخه لهذه الصفحه لتعم الفائد الجميع ولكنّي لم أجد متسع من الوقت لتصحيح بعض أخطاءه الإملائيّه ..
شكراً جميعاً


:
بعد إذن صاحب المُتصفّح وَ الأخ سعد الغامدي
أرجو الإنتباه وعدم الإنجراف وراء هذه الكتابة السيئة وَ العمياء ..
وأقصد ما كتبته الأخت [ سحايب الفيصل ] حَتّى لو وُضِع قبل اسمها لقب ناقِدَة وباحثة وَ مُفكّرة .. فالألقاب في الساحة الشعبيّة كالكتُب المدرسيّة " توزّع مجاناً ولا تُبَاع " ! ، أقول هذا الكلام بغضّ النظر عن كوني مع من يقول بالتأثّر أو من يتّهِم ناصر بالسرقة ..! ، فقط تأملوا كيف بدأت كلامها وكأنّها [ مُحامي يُقدّم ورقة دفاع
لا.. ناقد يُقدّم ورقة نقديّة ] !

س،/ ماذا نطلق على ناصر الفراعنه وسط هذه الاتهامات ؟
س / التعليل التخيلي في النص هل يشفع البلوره النصيه من السابق الى اللاحق ؟
س / هل تحارب الفلسفه ورحاب الفكر لمن اصبح مميزآ عن اقرانه في النقد او الشعر ؟
س/ شعر المعارضه هل جهله الناس نظرآ لقلة الوعي والثقافه واطلقوا عليه سرقه !!
س / هل الصنوبري له براءة الاختراع لنهج السينيه ولم ترد من قبله بهذا البحر والنمط ؟
س / مالفرق بين السارق والمتأثر ؟


(( فدعا ربه اني مغلوب فنتصر)) الى ناصر الفراعنه ومانصرك الا بالله شاعر المليار رغم عن من يشكك في مصداقيتك !!

:
ولكم الحُكْم والاعتذار ،
إن كنت مُخطئاً .

م.سعد الغامدي
02-15-2008, 06:17 PM
يعني سبحان الله حتى ( لميس ) طيب خليها ( عتريس ) !!


ياأيها الحكيم ..
مصيبه إذا كنت لاتعلم لماذا لميس !!
لأن هذا دليل بأنّك لم تفهم المعنى من لميس ومن هي المقصوده بلميس
في قصيدة ناصر , أما عن عتريس فإسمح لي أقول لك بأن عتريس لفظ
يطلق على الذكور : ) والمعنى يتطلب لميس لأن المقصود أنثى ..



و عذرا ثقافة ناصر الفراعنة لا تسعفه لمعرفة ( دختنوس ) ..


وماأدراك ياعزيزي !!




.

م.سعد الغامدي
02-15-2008, 06:24 PM
أستاذ خالد الحربي
مساء الخير ..

أنت علّقت على الجزء الخارج عن موضوع النقد , على الجزء الذي
لايهم القارئ بأي شيء ..
وتركت الجزء المهم في موضوع الكاتبه ..

أتمنى أن نجعل الموضوع ماده أدبيّه في النقد والتحليل لتعم الفائده

شكراً لك

خالد صالح الحربي
02-15-2008, 06:36 PM
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

س،/ ماذا نطلق على ناصر الفراعنه وسط هذه الاتهامات ؟
س / التعليل التخيلي في النص هل يشفع البلوره النصيه من السابق الى اللاحق ؟
س / هل تحارب الفلسفه ورحاب الفكر لمن اصبح مميزآ عن اقرانه في النقد او الشعر ؟
س/ شعر المعارضه هل جهله الناس نظرآ لقلة الوعي والثقافه واطلقوا عليه سرقه !!
س / هل الصنوبري له براءة الاختراع لنهج السينيه ولم ترد من قبله بهذا البحر والنمط ؟
س / مالفرق بين السارق والمتأثر ؟

(( فدعا ربه اني مغلوب فنتصر)) الى ناصر الفراعنه ومانصرك الا بالله شاعر المليار رغم عن من يشكك في مصداقيتك



لست بصدد الدفاع عن الشاعر ناصر الفراعنه بقدر ما اصرح بقلمي لاحقاق الحق بقوانين تقديه تحكم على القصيده وعلى مصداقيه الشاعر بكل تجريد ولو عادت بي الذاكره قبل عده سنوات وبالمتابعين لربما
كان ناصر الفراعنه وغيره خصم سابق لي في خضم اطروحاتي النقديه في النداوي ا وشظايا ومع هذا اقف هنا لاوضح نقد القصيده من حيث كونها سرقه ام لا واورد دلائل لم يتطرق لها أي مقال تناول هذه القضيه الشائكه بطريقه تمتلي بالشواهدوعرف قوانين النقد البلاغيه ورؤية القدماء والمحدثين

وما اكثر الخصوم حين تعدهم ...ولا كنهم في النئبات قليل !!

مع زحم ماهو متناثر في هذه الساحه التي باتت تتصدرها اقلام لا ناقه لها ولا بعير ولا تخصص ولا دارسه في (قوانين النقد) ومصطلحاته واحكامه وتاريخ الشعر القديم والادب المقارن واصبحت ترمي تهم بل وتطالب وهم ابعد خلق الله عن تقنين حقيقة قصيدة او منهج شاعر ألا ان من واجبنا ان لا نتخرس في زمن اصبحت شياطينه تلك وتعجن بافتراءات وقذف دون وجهه حق

ناصر الفراعنه ليس سارق ليس سارق ليس سارق
بحكم العرف النقدي والديني
ناصر الفراعنه نطلق عليه شاعر مُعارض شاعر مُعارض ((مُعارض بضم العين ) )وهذه اللفظه ماخوذه من ( شعر المعارضه ) والتناص الادبي مسموح وحكمه جائز بل ونحن النقاد نبحث عن شعراء المعارضه لماذا؟ لانهم يحيون الشعر القديم ويبعثون له القوه باعادة صياغة بصوره جديده والمعارضه نوعين معارضه ملحوظه ومعارضه ملفوظه ومعظم لقصائد المعارضة الملفوظة تلجأ إلى البنية التجميعية التي تعود بنا لنقل عصر كامل بمفرداته الشائعه من التراث والماضي البعيد وهناك مايسمى بتفصيح العام وتعميم الفصيح والفراعنه كان ثنائي الشعروهذا يمثل اتجاهه الادبي
ومن ابرز شعراء المعا رضه احمدشوقي ولديه قصيده سنيه عارض فيها البحتري ياهل ترى ماذا فعل الشعب المصري حينما القى قصيده وطني لو نازعتني عليه في الخلدنفسي


صفق له وهتف لانه ابدع وتفوق بقصيدته على البحتري

ناصر الفراعنه لما القى قصيدته روادتني ابتسامه وذهلت كيف عارض الصنوبري بل وتفوق وانتابتني فرحه عارمه وتوقعت ان الدكتور غسان سوف يثني على المعارضه واتوقع انه كان مدرك ان ناصر شاعر معارض لأن من له داريه بالادب القديم فهذا ليس اكتشاف جديد كيف استوحى نص الصنوبري وقدمه بابداع يوافق العصر المصيبه الكبري كيف يتهم بالسرقه ولا هناك لطش او تضمين او اقتباس بيت بعينه !!فكيف يطلق عليه (سارق )وعبارت تشفي واستهزاءفضيحه ناصر الفراعنه (سروق )!!
ومن لديه اطلاع على الادب القديم بحكم التخصص والدراسه لا ننبهر بمثل هذه المعارضات فهي كثير ه في ادبنا القديم وتزدهر من عصر الى عصر وهو مايسمى ( استفادة الشاعر المتاخر بالشاعر المتقدم ) كما يستفاد الحاقد من الاصطياد في الماء العكر!!!


1- انا استغرب هذه الافواه الفاغره منبهره من ( سنيه )الصنوبري !! وتداعي الاقلام وتصويره انه قالها في بلاط الامير ورحل ليسرقها ناصر الفراعنه من ميت !! اسلوب الاستضعاف والاسترحام لتقليل من الاخرين وإثارة النعره شئ مخزي القضيه ادبيه بحته ولا تحتاج للعواطف والتحزبات هل لتعلمون كم سينيه في ادبنا العربي وكم هو تشابهها في المعنى والقوافي !!
2- تابعو معي ابن المعتز المتوكل الشاعر والذي تاثر به الصنوبري ولم نقل سرقه !! ماذا قال في ناقته رغم تطابقهم اكثر من نص الفراعنه المختلف جدآ

لا تبك للضعائن والعيس ----
ومنزل ظل غير مانوس
زفت الينا من بيت دسكرة ..
وشيعتها جنود ابليس
يقول يا من يبغى الكنوز الى
رزين تبر في الدَ ن مرموس
.........الخ القصيده
وله ايضآ
راضيت نفسي حتى ترضيت ابليس
قديما قد طاوعته النفوس
كم اردت التقى فما تركتني
خندريس يديرها طاوووس
يخرج العلج خيرها وتعاني
في ظلال كما تصان العروس
...........الخ

الا اذا كان كلمه (علج ) بنقول بعد الله يذكره بالخير وزير الاعلام العراقي الصحاف سرقها كلمه العلوج من الصاحب بن عباد!!!
حقيقة لماذا لم تضج الدنيا وتقوم وتجلس حينما حاكا الصنوبري وغيره قصيده ابن المعتز لأنه نمط قديم سار عليه كثير من الشعراء ولا يعتبر سرقه
!!


وهذا الصنوبري يقول :
شجتك العيس حنت إثر عيسِ
ممارسة المَرَوْرَى المرمريسِ


متى ما تهوِ إِحداها بسدْسٍ
هوت حرف مغيبةُ السَّديس

لها من حيث ما وخدت لهيب
لهيبُ النارِ يلهبُ في يَبيس


فلم تد دختنوس لها قتيلاً
وأينَ دياتُ قتلى دختنوس


ولا لمس الغرام حشاي إِلا
تلقى ما التمست لدى لميس
وقبل الجميع الصاحب بن عباد في سنيته هذه
يا سائرا زائرا إلى طوس ...
مشهد طهر وأرض تقديس
أبلغ سلامي الرضا وحط على ....
اكرم رمس لخبر مرموس
والله والله حلفة صدرت *
من مخلص في الولاء مغموس
كم دفنوا في القبور من نجس *
اولى بن الطرح في النواويس
عالمهم عندما اباحثه *
في جلد ثور ومسك جاموس
إذا تأملت شوم جبهته *
عرفت فيها اشتراك ابليس










وهذا ناصر الفراعنه يقول :

ناقـتـي ياناقـتـي لاربــاع ولاسـديـس
وصليني لابتي مـن وراء هـاك الطعـوس
حائلاً رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس
خفهـا لادرهمـت كنـه بالنـار محسـوس
في دجى خالي خـلا لاحسيـس ولاونيـس
تنوخذ من شـدة البـرد طقطقـة الظـروس


اذآابدع ابن المعتز وابدع بعده الصنوبري وابدع بعدهم الفراعنه ولا لنا الحق في تصنيفها من ضمن القصائد المنحوله

اعتقد ان للشاعر حرمه وتاريخ وشرف شعري لا يمس بالتهم والتشويه واذا اسندوا قولهم لنظريه ابن قتيبه في انتحال اللفظ والمعنىوالتعدي اورد نظريه العسكري حينما قال (( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه)
والفراعنه لم ياخذ لفظه ومعنى ونقلها ولم ياخذ لفظه ويسلخها من معناها بنمط سطو على حقوق الاخرين بل هو اخذ الفاظآ وكساها افضل مما تقدمت عليه
انا اقف بكل ايماني مع الشاعر واقول لكم لا تبخسوا حقه ولا تبهتوا شاعريته ا ولا تظلموا ابداعه السرقات والاقتبسات ليس هنا موضعها السرقات كلمة كبيره بحق شرعية الادب واتهم فيها كثيرمن اعظم الشعراء
وانا لا اصنفه منهم لأن لا هناك سرقه بالفعل
2-ان تطوير تعابير الشعر القديم بنفس الاتجاه لا يسمى سرقه وانما هو منهج سار عليه الكثير من الشعراء ومنهم شاكر السياب الذي تاثر بابو تمام في قوله

فبين أيامك اللائي نصرت بها وبين أيام بدر اقرب النسب"
فيقول السياب بمعنى النسب:
أبناء جنكيز في روح وإن بعدوا في نسبة رب قربى دون منتسب"


ولم نطلق عليه سارق رغم انه تاثر في بناء الجمله والتراكيب اكثر من تاثر الفراعنه بالصنوبري
وهو هنا يقلد البحتري

ويذكر البحتري " إثارة القطا " في معرض فخره:
" أثير القطا الكدريّ عن جثماتـه".
والسياب يقول" أتخاف منها أن تفر كأن سرب قطا يثار"
هنا واضح نقل المعنى
واغلبها استفاده وتطوير لمضمون القديم

واما قولهم مسخ اعتقد ان هذا ايضآ اجحاف وتشويه غير منطقي في حق قصيدة ناقتي
وكما اورد البعض للمسخ مثلا
من راقب الناس لم يظفر بحاجته
وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ
مسخ من شاعر اخر
من راقب الناس مات هماً
وفاز باللذة الجسورُ

فهل ورد في القصيدتين مثل هذا التقارب في اللفظ وفي المعنى انا لم المح في تصريحات البعض الا ايراد جميع المفردات وهي لم تكن حصرا على ابن المعتز ولا الصنوبري ولا الفراعنه هي وجدت ولكل شاعر الحق في استخدامها معنى ولفظ

وهذا راي ادونيس الذي اورده الفراعنه في نصه شاهد على العصر وهو هنا شاهد على نمط الصنعه في شعر المعارضه فيقول : ((وأصبح الشعر ذا طابع صُنعي ، والمصنوع أفضل من المطبوع ، وأصبح الشاعر كصاحب الصوت المطرب يستميل الناس ، وكذلك تطورت لغة القصيدة ، من حيث البنية الشكلية ( إيقاعات مختلفة داخل بنية واحدة )

4-وهل الجمهور الان اصبحو يقلبون الكتب النقديه للبحث عن ابن قتيبه ورؤيته في المعنى واللفظ ليقاضون الفراعنه طيب خلهم يبحثون عن اختلاف ابن قتيبه وغيره مع الامدي و ابن جني وعبدالقاهر الجرجاني !! اصلا فليبحثوا قبل فتاوي النقادالى فتاوي الأئمة المجتهدين في علم الفقه الشافعي وابو حنيفه ومالك حينما قالو ((باب الابتداع للمعاني مفتوح الى يوم القيامه ) وتسمى هذه الطريقه طريقة الاجتهاد يبحث فيها أي من لديه حب لصناعه الادب واشباهه من حفظ نصوص واعادة صياغتها السجلات الثقافيه واللغويه مطروحه ولا ضير في توظيفها بلغة العصر مع الاستفاده من اصاله المفرده القديمه وناصر الفراعنه اغلب قصائدته تتقلد نقل التراث القديم بتاريخه فهو يجمع ثنائيه الشعر ومزج المفرده الفصحويه المندثره وكذلك المفردة الموروثه الغارقه في البداوه مع المفرده المتعصرنه ألمنولوجيه وكذلك الاقتباسات القرآنيه التي تناولت العبر والاقوام الغابره
لا نستطيع محاكمه البنيه الايقاعية للشعر فهي ليست ملك احد وانما الفارق في حسن التأتي للقيفان وتقارب المأخذ واختيار الكلام ووضع اللفظ في مكانه المناسب ولا هناك تشابه بين الفراعنه وبين الصنوبري في البحر والتوظيف والبناءات الفاعله والبناءات غير الفاعله الا رصف المفردات انا استغرب من عامه الاقلام كيف يقدمون نظريات لابن قتيبه وهم لا يدركون معضله النقد الحديث مع القديم واكبر مثال للمتابعين لحركه النقد ماصرح به الدكتور الغذامي حيال مشكلته التي يعايشها مع الجرجاني حينما صرح ان الجرجاني نفسه متورط بين الفكر واللغه !! جات على ماصرح فيه ابن قتيبه في سرقة المعنى !! وحتى لو هناك قانون لسرقه المعنى لا ينطبق ماقاله ابن قتيبه في قصيده ناصر ابن قتيبه كان يقصد لم تصل الى ماهيه النقل والمسخ كما وصفوه !!

2- العمليات التصويريه مختلفه جدآ ولا هناك بيت بعينه يستحق الجلب للتحقيق فيه حتى بيت الاسود والتيوس دخل لدى الفراعنه من باب الحكمه وهو شاعر منولوجي اضاف سخريه غريبه بسب الوع الراهن حينما قال شلقه تيوس !!

3- منهج الفراعنه في البنيه الايقاعيه تكرار الجرس وهذا ايقاعه المعروف في قصائده البائيه او السنيه او ......الخ

ذباب يبقى ولو طالت ذباب
مثل الذنب لو نظف يبقى ذنب

ناقة عدوي عثت فيها الحراب
وعنزه ختلها ولد ذيبٍ قنَب
انظرو الى هذا التناغم في الصدر والعجز

خابره يوم اللجج في فمه ما بل ريق
يرمي البندق ومنه أكحل الصرة يروق

يا بريق الشعر لو كوّنوا ضدي فريق
في قصايد ناصرٍ عن قصايدهم فروق

اذا الشاعر هذا منهجه سواء قال موتري ام ناقتي بل الناقه كانت الحيوان المعروف في نصوص الشاعر قبل ناقة الصنوبري !! - الموروث التاريخي الذي نجده لدى ناصر الفراعنه في كثير من نصوصه اليتيمه وملوك والادارسه وغيرها توثيقات للحروب وللسير اسماء ومواقع ومفردات فهل يعاب على الشاعر ثقافته !! سؤال فقط مارئيكم في التشابه بين الصنوبري وابن عباد وابن المعتز من سرق من ؟ وهل سنشهر بهم كما حدث لناصر !! هكذا نحن نقاضي المبدعينن وتتبع عثرات الناس ولا نسخر العلم الا في الهدم وتدليس الحقائق لماذا لم نصفق للشاعر حينما يتجاوز همومه الذاتية والمحلية إلى معانقة قضايا سياسيه وعبر عنها بطريقه لامست وضع الامه وابهرت الجميع
هذه رؤيتي العلميه النقديه وتمثلني مع احترامي لوجهات النظر الاخرى

(( واللهم اني اعوذ بك من علم لا ينفع))

بقلم سحايب فيصل



أحبتي في أبعاد
فلنقرأ جميعاً ماقدّمَتْه لنا الشاعره والناقده والباحثه سحايب فيصل
وبعدها أنا متأكد بأن الكثير سيعيد حساباته في النقد
طبعاً موضوعها تم نسخه لهذه الصفحه لتعم الفائد الجميع ولكنّي لم أجد متسع من الوقت لتصحيح بعض أخطاءه الإملائيّه ..
شكراً جميعاً

:
أخي العزيز : سعد ،،
تقول سحايب الفيصل في جزءٍ من ورقتها النقديّة :
[ هكذا نحن نقاضي المبدعينن وتتبع عثرات
ناصر الفراعنه ليس سارق ليس سارق ليس سارق ] !فأتذكّر حكاية قَدَم [ أبو حنيفة ] ! :)
وهذا الكلام يجعلني لا أكلّف نفسي في نقض ما قالت ،
لأنّهُ منقوض [ خِلقَه ] !

جُمان
02-15-2008, 11:33 PM
لا تُنفى تُهمة السرقة عن شاعر لأنه شاعر _ بغض النظر عن قصيدة الفراعنة _
فبعض كبار الشعراء اتُّهِموا بالسرقة
كأبي تمام والمتنبي والفرزدق والعقاد وأحمد شوقي وغيرهم
وتتنوّع طبيعة المسروق بين قصيدة أو سرقة بيت أو حتى شطر بيت أو معنى أو لفظ ( كالقافية مثلاً في أحوال ضيّقة )
والمسألة فيها تفصيل
بالنسبة لسرِقة لفظ ( بيت / شطر بيت / قافية )
_ إن أشار الشاعر إلى ذلك البيت أو الشطر انتفت السرقة
_ إن كان البيت أو الشطر ذائعاً مشهوراً بِحيث يُعرف قائلة مباشرة حتى لو كان تضميناً فلا سرقة حتى لو لم يُشر
_ الكلمات ( القوافي ) حق مشروع للجميع وليست حكراً لأحد إلا إن كانت من الغريب الغير متوقع توارده بحذافيره

_ أما بالنسبة للمعنى ففيها تفصيل:
_ إن كان المعنى خفياً لطيفاً أو غريباً فهو حق مشروع لصاحبه ولا يحق لأحد اياً كان السطو عليه
_ إن كان معنى عام أو مألوف ومتعارف عليه عند الشعراء ../ هنا تنتفي السرقة
_ إذا كان المعنى بسيط ومباشر وحاول شاعر تطويره بحيث يكون أفضل أيضاً وأعمق فلا سرِقة
_ أيضاً يدخل في ذلك سرقة الفكرة كاملة خصوصاً إن كانت من غير المألوف
الفراعنة لو افترضنا أنّه أخذ كلمة أو كلمتين لا إشكال في ذلك لكن الاشتباه في اتفاق أغلب قافيتيّ الفراعنة والصنوبري../ وكلها من الغريب الغير متوقع توارده بين الشعراء ..و هنا الاستفهام !!!!
الفراعنة شاعر كبير ولهُ جمهوره
و في نظري لا أتهمهُ بالسرقة بقدر ما أرى أن المسألة شُبهة تحتاج لدرئها من صاحبها
الغريب أن الفراعنة برغم الزخم الذي حدث لهذه القصيدة وقصيدة الصنبري
أكتفى بالصمت !!!![

.

.

منصور البلوي
02-16-2008, 12:28 AM
ملحوظة:

4 ابن طباطبا العلوي (322ه): لم يكثر الحديث عن السرقات، وإن كان قد ذكر أنواعاً منها دون الإشارة إلى أسمائها ك(النقل)، و(القلب)، وذكر عليها الشواهد الشعرية(17).
كما ذكر أن المعاني المسبوق إليها لا تعد مسروقة؛ إذا كان المحدَث أخذها وأحسن كسوتها وديباجتها، فله فضل ذلك(18).
وهو ما يقصد به (الأخذ المحمود).
إلا أنه في نفس الوقت لا يبيح أو يتساهل في (الأخذ المذموم)، الذي لا يضيف للمعاني، بل يخرجها في أوزان مخالفة لما كانت عليه، محاولاً إسباغ ألفاظ جديدة دون سابقتها؛ ليبعد عنه تهمة السرقة.

إضافة:


أنواع السرقات الأدبية

نظر النقاد في أمر السرقات الأدبية فوجدوها أنواعأ كثيرة جعلها الحاتمي في حلية المحاضرة تسعة عشر نوعاً، ومن أسماء السرقات الأدبية: السَرَق،الغصب، الإغارة،الاختلاس،الإلمام، الملاحظة،الاصطراف، الإهتدام،الموازنه،العكس،المواردة،الالتقاط،التلفيق، سوء الاتباع، إشراك اللفظ المتعارف عليه والنحل والانتحال،وعند ابن الأثير في المثل السائر السرقات ثلاثة أنواع هي : النسخ: وهو أخد اللفظ والمعنى برمته من غير زيادة عليه . والثاني: السلخ، وهو أخد بعض المعنى ، والسلخ مأخوذ من " سلخ الجلد الذي هو بعض الجسم المسلوخ. والثالث: المسخ، وهو إحالة المعنى إلى ما دونه ، مأخوذ من مسخ الآدميين قردة .

طرق السرقات الأدبية

قال بعض النقاد القدامى :على الشاعر أن يستعمل المعاني المأخوذة في غير الجنس الذي تناولها منه، فإذا وجد معنى لطيفاً في تشبيب أو غزل، استعمله في المديح، وإن وجده في المديح استعمله في الهجاء، وإن وجده في وصف ناقة أو فرس استعمله في وصف الإنسان... وإن وجد المعنى في المنثور من الكلام أو في الخطب والرسائل فتناوله وجعله شعراً كان أخفى وأحسن، ويشبه ابن طباطبا هذا العمل بعمل الصائغ الذي يذيب الحجر الكريم ، ويعيد صياغته بأحسن مما كان عليه.

ولكم الحكم بعد ذلك.

نوف عبدالعزيز
02-16-2008, 03:58 AM
م.سعد
أعجبتني مشاركتك وأوافق سحايب في رأيها
فبحسب دراساتي من الأدب الجاهلي اخذ المعنى وصياغته بمعنى أجمل منه يحسب
للشاعر ولا يعتبر سرقه أدبيه كما تفضل الأخوه ..
وان حسب الأمر كذلك لما تبقى للشعراء المحدثين من معاني حتى يذكروها في شعرهم فقد سبقهم
القدماء إلى الكثير من المعاني الأدبيه الجميله ..
واخي منصور البلوي كفى ووفى بذكر رأي ابن طباطبه في كتابه عيار الشعر و هو اول كتاب
نقدي شهير في عصره ومن اراد التزود في الموضوع فليرجع إلى هذا الكتاب
فهو راااائع جداً ..
خلاف هذا فالشاعر ناصر الفراعنه شاعر شهير منذ القدم وليس معنى أقتباسه لمعنى من المعاني
بانه سارق فالرجل له احترامه مهما أختلفنا في الرأي معه ..
وهناك مسأله قد يغفل عنها الكثير ..
عندما يعجب الأنسان بشيء ما او يعشقه ويكثر رؤيته أو قراءته يثبت هذا لا أرادياً في العقل
الباطن للفرد وعندما يريد كتابة شيء او عمل شيء..
يظهر ما خزن في عقله الباطن على كتاباته او عمله حتى لو لم يرد هذا وهذه
مسأله ثابته في علم النفس وشهيره ..
أتمنى أستاذنا خالد ان توضح لي ردك بخصوص نقد
سحايب فأنا أرغب بالأستفاده والله ..
فأتمنى أن لا تبخل علينا بما رأيته متناقضاً في حديثها وشكري الجزيل مقدماً..
،،
،،
،
كل الود والورد