نحن السارقونــ - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
مُتنفس .. شِعري ! (الكاتـب : سعيد الموسى - آخر مشاركة : صالح العرجان - مشاركات : 782 - )           »          تبـــاريــح : (الكاتـب : عبدالعزيز التويجري - مشاركات : 41 - )           »          العيد والغياب!!! (الكاتـب : محمد علي الثوعي - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 3 - )           »          جواب (الكاتـب : إبراهيم بن نزّال - مشاركات : 1 - )           »          [الحُسنُ أضحكها والشوقُ أبكاني] (الكاتـب : محمد بن منصور - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 3 - )           »          Bonsoir (الكاتـب : مي التازي - مشاركات : 47 - )           »          [ سُلافة ] في لزوم ما لا يلزم .. (الكاتـب : خالد صالح الحربي - آخر مشاركة : خالد الداودي - مشاركات : 50 - )           »          بدر المطر (الكاتـب : وليد بن مانع - آخر مشاركة : خالد الداودي - مشاركات : 3 - )           »          لاَ مِسَاس ... ! (الكاتـب : جليله ماجد - مشاركات : 508 - )           »          اوراق مبعثرة!!! (الكاتـب : محمد علي الثوعي - مشاركات : 429 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد النقد

أبعاد النقد لاقْتِفَاءِ لُغَتِهِمْ حَذْوَ الْحَرْفِ بِالْحَرْفْ .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-20-2006, 11:17 PM   #1
عبدالله العويمر

شاعر و كاتب

مؤسس

الصورة الرمزية عبدالله العويمر

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 1114

عبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي نحن السارقونــ


يعتقد النقاد أن المعاني قد استنفدها القدماء حتى لم يكادوا يدعون للمتأخر شيئاً ، ويعتقدون أن القيمة تكمن في الصياغة واللفظ ، حتى أن من شجعوا اللفظ في أحد العصور فضلوه على المعنى

قال أحد علمائهم <اللفظ أغلى من المعنى ثمنا ً ، وأعظم قيمة ، وأعز مطلبا ً ، فالمعاني موجودة في طباع الناس ، ويستوي الجاهل والحاذق فيها ، ولكن العمل على جودة الألفاظ وحسن السبك ، وصحة التأليف>

حتى أن عبدالقاهر الجرجاني ضرب بذلك مثلا ً جميلا ً ، فقد شبه المعاني جميعها بالذهب الخام –مادة أوليّة-وأنت حينما ترى الخاتم أو السوار في صورته المكتملة فأنت لاتحكم عليه من خلال الذهب ، وإنما تحكم عليه من خلال اكتمال صنعته وجمالها0


ولأن المعاني قد استنفدها القدماء ، فإن النقاد وقفوا أمام السرقات الأدبية موقف يتناسب مع قضية استنفاد المعاني ، وقضية اللفظ والصياغة

فقد وقفوا أمام السرقة مواقف ثلاث وهي:

1/

أنهم يرون أن السرقة لامفر منها ، ولايكاد أحد من الشعراء تعرى منها0

2/
يرون أن السرقة ليست عيبا ً كبيرا ً
(وهم بهذين الموقفين يؤيدون استنفاد المعاني)

3/ويرون كذلك أن السرقة مشروعة ومستحسنة حين يأخذ السارق المعنى القديم فيكسوه صياغة أجمل من صياغته القديمة أو غير الغرض في المعنى فحوّله من المديح على الغزل أو العكس أو حول المعنى من غرض ٍ لآخر ليكتسب جمالا ً أفضل0
(وفي الثالث يؤيدون اللفظ والصياغة
)

يقول الجرجاني

<والسرق-أيدك الله-داء قديم ، وعيب عتيق ، ومازال الشاعر يستعين بخاطر الآخر ، ويستمد من قريحته ، ويعتمد على معناه ولفظه>

حتى أن النقاد اعتبروا السرقة مزية ً وفضلا ً إن أقدم السارق على أخذ المعنى وألبسه صياغة أحلى من صياغته التي كان عليها ، ويكسوه حلة أجمل من الحلة التي كان يكتسيها0

سيقول قائل : إذا سلّمنا بأن المعاني جميعها استُنفدت ، فلماذا نكتب ، فنحن سارقين ، وقد لانتميز عن من سبقونا0

ولكنّي لاأقصد المعاني العامة ، فالمعاني العامة لايوجد فيها سرقة ، فجميع الناس يتطرق لها ، فالمعاني العامة هي تلك المعاني التي الفطرية التي لايصح نسبتها إلى فرد دون فرد آخر لأنها من البديهيات (مثل حسن الشمس والقمر والسيف وبلادة الحمار وجودة الغيث وحيرة المخبول وفي المديح التشبيه بعطاء البحر والشجاع بالأسد )فهذه معاني تتبادر إلى ذهن أي انسان

ولكننا نقصد بسرقة المعاني الخاصة، والتي ترتبط بمقام ٍ معين أو تجربة ذاتية أو صورة يبتدعها شاعر يسبق السارق ، كتشبية الدمع عندما يبتدع شاعر في وصفه ويأتي آخر ويأخذ المعنى في التشبيه ويضيف إليه صياغة غير صياغته السابقه ، فهو إن أتى بصياغة ٍ أجمل فقد تميز ، وإن لم يأتي أصبحت سرقته مذمومة00

والأمثلة كثيرة على هذا
1/
قال ابو نواس

قل لمن يدعي سليمى سفاها **لست منها ولاقلامة َ ظـُفر ِ
إنما أنت تـُـلصًـق مثل واو ٍ**إُلْـحِـقت في الهجاء ظلما ً بعمر ِو

فقد أخذه البحتري (خلِّ عنّا فإنما أنت فينا * * * واو عمر ٍو أو كالحديث المعاد)
فزاد البحتري على أبي نواس في قوله : أو كالحديث المعاد




2/
وقول أبو نواس

وان جرت الألفاظ ُ يوما ُ بمذمة ٍ &&&& لغيرك انسانا ً فأنت الذي نعني

فقد أخذه من الأحوص حيث قال
متى ماأقل في الدهر مذمة ً & & & فماهي إلاّ لابن ليلى المكرم ِ

ونقول يتميز السارق عندما يجيد اللفظ والصياغة أكثر من قول المسروق

ولو تساءلنا : كم سارقا ً لدينا في النبطي؟وكم منهم متميز؟وكم منهم سقط سقوطا ً ذريعا ً عندما سقط ضعفه في الصايغة أمام أبيات من سرقهم؟!




وفي عجالة ٍ نستعرض بعض الأبيات في الشعر النبطي
1/
يقول خالد المريخي

0000000000000000000

شعرة ٍ دشّت بعيني وطلعت


هنا خالد المريخي أخذ المعنى والصورة بشكل كبير من المطابقة مع قول بشار (وهو أول من ابتدع هذه الصورة في الدمع)

يقلن : لقد بكيت فقلت : كلاّ / / / / / / وهل يبكي من الطرب الجليد؟

ولكنّي أصاب سواد عيني / / / / / / عويد قذى له طرف حديد


فهل تميّز خالد المريخي هنا أم0000؟؟؟


2/
يقول مساعد الرشيدي

حلفت لا مااقولها لك وانا حي

إلاّ إذا قلت انسني قلت لك لا



وهنا فيه نوع من المقاربة الكبيره مع قول ( )حينما مدح أحد الخلفاء

ماقال لاقط إلاّ في تشهده / / / لولا تشهده كان لاءه نعم

مع تميز مساعد بتغيير الغرض هنا



فهل تميز مساعد الرشيدي أم000000؟







3/

عبدالله العويمر

ترمي حجر وسط النهر ، وانت تدري=إن الحجر ماطال كميّة الما


غير الدواير ماحصل شي يطري=ياللي رميت اليوم00ضيّعت مرمى


فقد أخذه من الشاعر ألامير/بدر بن عبدالمحسن حينما قال
يارامي الما بالحجر

لاجل الدواير تكبر اكثر



فهل تميّز العويمر أم00000؟


4/

جُننا بليلى وهي جُـنت بغيرنا=واخرى بنا مجنونة لانريدها
(00)


أخذته نورة الحوشان ، وقالت

اللي يبينا عيّت النفس تبغيه = واللي نبي عيّى البخت لايجيبه


5/

مكر مفر مقبل مدبر معا ً =كجلمود صخر ٍ حطه السيل من عل
لامرؤ القيس


أخذه طلال حمزه فقال

مقبل مدبر ٍ هيّن ٍ مايهون= متعب ٍ مستريح ٍ يقرع اجراسها




6/
تراجف اعضاي صوت الريح يوجعني=واحس شيء ٍ تغلغل في شراييني


لفهد عافت


وقال فهد السطامي

ياشين هالليل وكنه طايل ٍ عمره= أحس وجهه تعلق في شراييني



هل تميّز من اخذوا المعنى واضافوا له صياغة كما رأيتم؟ أم 00000؟


بانتظار مداخلتكم وصراحتكم حول نصوصكم

 

التوقيع

عبدالله العويمر لاينتمي لأي مجموعه!

عبدالله العويمر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-27-2006, 08:37 PM   #2
قايـد الحربي

مؤسس

عضو مجلس الإدارة

الصورة الرمزية قايـد الحربي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 45693

قايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


العزيز / أبو عبدالعزيز
ــــــــــــــــــــــ
* * *

موضوعٌ شيّق بحق وقد يصل إلى " بتر الأصابع "
إنْ ذهب إلى أكثر من ذلك .

من وجهة نظرٍ خاصةٍ جداً سأحدّثك :

- لأنّني أؤمنُ باللغة ودقتها وأنّها الأعظم من التشابه والترادف
الذي يُظنّ بها سأقول لك بأنّ السارق في الشعر مَن سرق بيتاً
كاملاً بلفظه وصورته أمّا أنْ تُغيّر في اللفظ فأنت هنا خرجت عن
رداء السابق وسنختلف في خروجك هذا أأقل منه أم أكثر وهنا
لا إشكالية في الأمر لأنّها تعود غالباً وبفقد النقد إلى الذوق فقط
أمّا أنْ تغيّر بالفظ فأنت اختلفت عن السباق وفي أول خطوة أمّا
التجاوز من عدمه فسأقول لك أيضاََ وجهة نظري بأنْ ليس كل قديمٍ هو الأفضل
وليس بالضرورة كل جديد يقلّ عن الأول أفضلية .


لك الشكر
ولي عودةٌ أخرى إنْ سمحت لي .

 

التوقيع

[ الموزونات ]

http://greeb2.blogspot.com/?m=1

قايـد الحربي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-29-2006, 01:18 PM   #3
خالد صالح الحربي

شاعر و كاتب

مؤسس

عضو مجلس الإدارة

الصورة الرمزية خالد صالح الحربي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 50601

خالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


*
الفكرة.. الجميلة.. هي وردة..
والقالب.. الذي تُقدّم لنا.. فيه.. هو.. المزهريّة..!
هناك.. من يقدّم لنا.. وردتهُ.. في.. مزهريّة من ذهب..
وهناك.. من يُقدّمها.. لنا.. بمزهريّة.. من.. خزَف..
وهناك من يُقدّمها.. لنا.. بتحفة.. فنّية.. أجمل منها..
وهناك.. من يقدّم لنا.. وردتهُ.. بسلّة مُهملات..!
وعلى ذلك.. يُمكن لنا.. أن.. نقيس..
بالنسبة لي.. لن أطلب من الشاعر أن يأتي لي برزنامته..
لكي يُثبت لي بأنّه كتب بيتهُ قبل الشاعر الآخر..
والذي شاركهُ.. في نفس.. الفكرة..
وإنّما سأختار.. الأجمل منهما.. وأُصفّق وأمضي..

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

خالد صالح الحربي متصل الآن   رد مع اقتباس
قديم 10-04-2006, 04:53 PM   #4
عبدالله العويمر

شاعر و كاتب

مؤسس

الصورة الرمزية عبدالله العويمر

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 1114

عبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قايد الحربي
العزيز / أبو عبدالعزيز
ــــــــــــــــــــــ
* * *

موضوعٌ شيّق بحق وقد يصل إلى " بتر الأصابع "
إنْ ذهب إلى أكثر من ذلك .

من وجهة نظرٍ خاصةٍ جداً سأحدّثك :

- لأنّني أؤمنُ باللغة ودقتها وأنّها الأعظم من التشابه والترادف
الذي يُظنّ بها سأقول لك بأنّ السارق في الشعر مَن سرق بيتاً
كاملاً بلفظه وصورته أمّا أنْ تُغيّر في اللفظ فأنت هنا خرجت عن
رداء السابق وسنختلف في خروجك هذا أأقل منه أم أكثر وهنا
لا إشكالية في الأمر لأنّها تعود غالباً وبفقد النقد إلى الذوق فقط
أمّا أنْ تغيّر بالفظ فأنت اختلفت عن السباق وفي أول خطوة أمّا
التجاوز من عدمه فسأقول لك أيضاََ وجهة نظري بأنْ ليس كل قديمٍ هو الأفضل
وليس بالضرورة كل جديد يقلّ عن الأول أفضلية .


لك الشكر
ولي عودةٌ أخرى إنْ سمحت لي .

الغالي


قايد


لنتفق أن الشعر تميز فإن لم يكن تميزا ً فلايعني لي ولالك شيئا ً


عندما أضع فكرة جديده أو صورة جديده ويأتي فلان من الناس ليأخذها ويضعها بقالب شعري لايميزه عني هنا سأقول أنه سرق ولم يبدع معا ً

ولكن حينما يبدع بشكل ٍ أفضل مني ويصل للإعجاب فهو هنا وإن سرق إلا أنه سيحظى بتأييد الغير لأنني لم أوظف ماسرقه هو بشكل ٍ أعجزه


حينما نصفق لصوره جديده كثيرا ً ، ويرانا صاحبها الاصلي أو يرانا من يعرف صاحبها الأصلي ألا تجدنا نظلم الشعر ونظلم هذا الذي تعب عليها ونفقد مصداقيتنا ؟!



ليست السرقه أن آخذ اللفظ والصوره معا ً ، فالسرقه قد تكون بأخذ الصوره وتغيير اللفظ










خل نطلع برّا نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


سرقت سيارتك وغيرت الرفرف وغيرت الوجه والصدامات واللون تصير سيارتك والا ماتصير؟ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


رقم الشاص يكفي:p
















محبتي

 

التوقيع

عبدالله العويمر لاينتمي لأي مجموعه!

عبدالله العويمر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-05-2006, 12:32 PM   #5
حنان محمد

كاتبة وإعلامية

مؤسس

الصورة الرمزية حنان محمد

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 22

حنان محمد غير متواجد حاليا

افتراضي


الكريم العويمر

السرقات كثيرة ومنذ الازل موجوده

وهي مسألة شائكة جدا

ولكن يبقى السؤال الذي يحيرني ماهي الفائدة العائدة من تلك السرقات ؟

لك الف تحية أيها الرائع

 

التوقيع

حنان محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2006, 04:36 PM   #6
عبدالله العويمر

شاعر و كاتب

مؤسس

الصورة الرمزية عبدالله العويمر

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 1114

عبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي
*

بالنسبة لي.. لن أطلب من الشاعر أن يأتي لي برزنامته..
لكي يُثبت لي بأنّه كتب بيتهُ قبل الشاعر الآخر..
والذي شاركهُ.. في نفس.. الفكرة..
وإنّما سأختار.. الأجمل منهما.. وأُصفّق وأمضي..
بصراحه


ماادري وش اقول


بس

كثير مثلك يقولون:بالنسبة لي.. لن أطلب من الشاعر أن يأتي لي برزنامته..نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ، بس ماهم شعراء :cool:


وبالتأكيد سنختار الأجمل والأحلى





















محبتي

 

التوقيع

عبدالله العويمر لاينتمي لأي مجموعه!

عبدالله العويمر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-16-2006, 12:55 AM   #7
إبراهيم الشتوي
( أديب )

افتراضي



الفكرة , المفردة , الصياغة ..

ليس الاختلاف هنا من سبق من ..زمنا ورؤيا ..

الاختلاف من الذي أحدث أكبر دائرة من الشعور في ذائقة المتلقي ..

أنت صاحب السبق في الفكرة وحصلت وقتها موجة من التصـ..فيق والتصـ....فير .

ولكن أنا أضفت إليها ما يشفع لي بضـ..وء آخر وبضـ..جة أخرى ..

إذا الفكرة لك كصاحب أختـ...راع والامتياز لي كصاحب أختـ..راق لعقل المتلقي وعين الذائقة ..

فالذائقة أخي عبدالله لا تعترف إلا بمن يطور ذاته ويبدأ من حيث توقف الآخرين ..

دمت بهذا الوعي أيها المتنامي وعيا ..

تقديري.

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
الآن كتاب " مسارب ضوء البدر" في مكتبة : جرير-العبيكان-الشقري - الوطنية .
twitter:@ibrahim_alshtwi

http://www.facebook.com/MsarbAlbdr

إبراهيم الشتوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2006, 05:49 AM   #8
عبدالعزيز رشيد
( شاعر وكاتب )

افتراضي


استاذي
عبدالله العويمر ..

من الاجحاف ان نقول سارق لأجل بيتٍ واحد بفكرته
بل نقول كما قال الــ ( الاصمعي والمفضلي وعبدالله بن سلام وابن قتيبه )
.
.
_ أخـــــذ _



كقولهم في طرفة ابن العبد

وقوفا بها صحبي عليّ مطيّهم *** يقولون لاتهلك أسا وتجلّد


أخذه من أمرؤ القيس

وقوفا بها صحبي عليّ مطيّهم *** يقولون لاتهلك اسا وتجمّل


.
.

هنا سمّي الأخذ رغم أن الفرق كلمه لكن طرفه يعترف بأنّه أخذ البيت فلم ينقص من قدر قصيدته شيء
بل قيل عنه " هو أجود واحده " يقصدون قصيدته هذه بأنها أجود ماقيل
لكن السطو
كأن يأخذ البيت وينكره لصاحبه هذا هو التبجّح الذي لايفعله إلا السارقون ..
|
|

كما ذكرت عن نفسك ياأخي الكريم بيتك وبيت البدر كان أخذا


وللحديث عدّة زوايا لكنّي أردت أن آتي من هذه الزاويه لاأكثر
لك كلّ احتراماتي ..
وتقبّل تحياتي

 

عبدالعزيز رشيد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:54 PM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.