ليبرالية ...نسونجية؟

[حمد الرحيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

ليبرالية ...؟ نسونجية ..؟

السؤال هنا هل هذه الأقلام ليبرالية حقاً تهتم بالحريات الثلاث اللواتي نادت بها الليبرالية الحرية في السياسة في الإقتصاد وفي الدين هل شاهدنا أقلام ليبرالية تدافع عن حرية النقد السياسي
مكافحة الفساد الإداري المطالبة بالضرب من حديد علىتوزيع المناصب بنظام المحسوبية والواسطة هل تحدثت تلك الأقلام عن حق السعوديين في السكن مثلاً لن تجد تلك الموضوعات في أجندتهم إلا في ماندر بل لو لونت
علمين المرأة والهيئة بالأحمر لتحولت كل صحفهم للون الأحمر بأسرع مما تتصور ومع ذلك عليك أن تلاحظ شئ آخر المرأة وقضاياها لاتخرج عن ثلاث دوائر الحجاب و الإختلاط والقيادة وبديهياً يعرف لم؟

مشاعل الفايز ...


أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



بالنسبة للحرية السياسية فهامش الحرية فيها مازال محدوداً على كل أطياف المجتمع الفكرية ..

أما مسألة الحرية الاقتصادية والدينية فهي شغلهم الشاغل وأغلب مقالات المحسوبين على الفكر الليبرالي تتناولهما ...

مسألة الهيأة وعنجهيتها وفوضوية متعاوينها مسألة قابلة للنقاش وليست معصومة عن الزلل والخطأ أو مقدسةً عن النقد ... طالماً أن رجال الهيأة بشر ...


أما أمر المرأة فهي محاولة جليلة لرفع الظلم الذكوري عنها وإعطائها قدراً من الحرية في ممارسة حياتها دون الحاجة إلى عكازة الرجل ...


أما أمر الحجاب والقيادة والاختلاط فهي مسائل فقهية قابلة للأخذ والرد طالما لم تقيد بنصوص شرعية قطعية الدلالة ...




مودتي ...

 

[مشاعل الفايز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

حقيقة صحيح ماقلتيه أختي مشاعل ... فمعنى الحرية يوحي بالهدف الجميل ولكن أنا أعتبره قناع كل من يرتديه

ينهج فكر منحرف ... قد يتساءل البعض في السبب لهذا الإتهام ... سأجيبه بأن حالهم هو الشاهد على هذا

ومن يريد أن يتأكد فليشاهد أصحاب هذا الفكر ومايدينون به من مذاهب جُل تفكيرها هو المساس بالدين الحق .








كمجرد رأي ... لماذا ينسب إنسان نفسه لمصطلح أو مفهوم أو فكر أو مبدأ أو أي مسمى لا يمت للإسلام بصلة

بغض النظر عن مدى فهمهم لهذه الكلمة وبغض النظر عن مدى إتباعهم الحقيقي لأصحاب هذا الفكر والنهج

الدخيل ... هل يدركون أن أصل هذا المصطلح هو تحرر الفنانين المسيحين من الرسوم الكنسية إلى الرسوم

المختلفة .. هل يعلمون إن أول ثورة قامت ضد الكنيسة الباباوية هي فكرة الليبرالية مالهم ومال الكنيسة ...

أيحتاجون مصطلحات جديدة وهم بعز الإسلام وبأرقى ألفاظ ومصطلحات ونهج ؟؟




الأخت مشاعل الفايز ...



مقال رائع ... يستحق الوقوف عنده طويلا ً ... أرجو أن يؤخذ بعين الإعتبار من كل أعضاء

أبعاد الرائعين ....


لك الشكر على الروعة ...


سأعود كلما قُدّر لي أن أعود ..!


دمعة في زايد

لديهم في دواخلهم هزيمة نفسية منكرة

لذا يلتقطون هامش أفكار الآخرين ويزعجوننا بجهلهم

دمت رائعة

 

[مشاعل الفايز]

حمد

السؤال مالذي نرفعه بالضبط وماهو الظلم حقاً؟

عدم المساواة في الرواتب مثلا

أم تتعرى؟

الهيئة ليست معصومة ولا فوق النقد

مثل أي جهاز


مرورك كالعاد راقي جدا

 

[حمد الرحيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

حمد

السؤال مالذي نرفعه بالضبط وماهو الظلم حقاً؟

عدم المساواة في الرواتب مثلا

أم تتعرى؟

مشاعل الفايز ...

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...


نعم تتعرى ...

وأنا مع تعريتها التامة من كل تسلط ذكوري التهم كامل حقوقها وعدها من أمتعة بيته الخاصة ... في الإرث في النفقة في حقوق المطلقات وحقوق الأرامل وحتى في حق التزويج والرضا و في ممارسة حقوقها التجارية من بيع وشراء وتملك ... حتى اغتصاب رواتبها من أبويها أو زوجها ... و تحررها من كل ما يهينها في عالم خُنق فيه صوتها ...


القضية أعم وأشمل ياعزيزتي ...

مودتي ...

 

[علي الرحيمي]

أهلا مشاعل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

العديد من كتابنا
يعجبهم أن يعتبروا أنفسهم ليبراليين أو أن يضعوا لأنفسهم تجمعاً يسمونه الليبراليين السعوديين أو يطلقوا على حركة ما الليبرالية السعودية

أولا تجربة الليبرالية في المملكة لم تنضج بعد ولم تتحدد ملامحها بوضوح
ومازالت الليبرالية " تهمة " تطلق على كل صاحب طرح مختلف
بدءا من الليبرالي الإسلامي وليس انتهاء بـالملحد .

ثانيا ليس كل من صنف نفسه ليبرالي هو كذلك ـ بل هو ناقم على الوضع السائد ربما ولايملك أي بديل يقدمه غير الإختلاف ـ

ثالثا ربما لدينا ليبراليون ـ أشخاص ـ لكن ليس لدينا ليبرالية ـ كمشروع متكامل ـ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

السؤال هنا هل هذه الأقلام ليبرالية حقاً تهتم بالحريات الثلاث اللواتي نادت بها الليبرالية الحرية في السياسة في الإقتصاد وفي الدين هل شاهدنا أقلام ليبرالية تدافع عن حرية النقد السياسي
مكافحة الفساد الإداري المطالبة بالضرب من حديد علىتوزيع المناصب بنظام المحسوبية والواسطة هل تحدثت تلك الأقلام عن حق السعوديين في السكن مثلاً لن تجد تلك الموضوعات في أجندتهم إلا في ماندر

كل أطياف المجتمع مازالت تخفض روؤسها لكي لاتصدم بالسقف المنخفض للحريات
وبالذات الحرية السياسية
لكن لو نظرنا إلى الأكثر جرأة واقترابا من الخطوط الحمراء فسنجد الليبراليين أكثر
من تحرك في ضوء الحريات المتاحة وصحيفتي الوطن والحياة تظلان أكبر
دليل على هذا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

بل لو لونت
علمين المرأة والهيئة بالأحمر لتحولت كل صحفهم للون الأحمر بأسرع مما تتصور ومع ذلك عليك أن تلاحظ شئ آخر المرأة وقضاياها لاتخرج عن ثلاث دوائر الحجاب و الإختلاط والقيادة وبديهياً يعرف لم؟

منذ الثمانينات الميلادية وعلى مدى أكثر من خمس عشرة سنة لم يكن هناك صوت
يعلو على صوت " الصحوة " وهي تقدم الإسلام بشكل سطحي وتضع المرأة
في قلب معادلة التدين الذي لايكتمل إلا بالتعامل مع المرأة كعورة وناقصة عقل ودين
واغراق المجتمع في تفاصيل لباسها , عباءتها , طلاء أظافرها , عملها , اختلاطها , سفرها .....
وغيرها من القشور والعادات التي ألبست لباس الشرعية

وعندما استيقظ المجتمع على أصوات تفجيرات القاعدة في شوارعنا
كان طبيعيا أن يكون هناك ردة فعل ــ مساوية في المقدار ومعاكسة في الإتجاه ــ
وأصبح الجميع يبحث في شأن المرأة ـ المشكلة ـ منذ الصحوة وحتى الآن
تحاول الهيئة أن يبقى صوت الصحوة موجودا من خلالها وتفرض اسلوبها على كل
المخالفين لها ــ معتدلين أو متطرفين ــ
بينما يقدم الليبراليون والمعتدلون وحتى بعض الإسلاميين تصورا آخر للتدين

والآن يعلو صوت هؤلاء وؤلائك ومازالت المرأة محور النقاش كما كانت منذ بدايات الصحوة .

.

شكرا مشاعل

 

[مشاعل الفايز]

هلا أستاذ خالد حياك

ربما لدينا ليبراليون ـ أشخاص ـ لكن ليس لدينا ليبرالية ـ كمشروع متكامل

لست معك في ذلك

أعطني أسماء ودعنا نناقش فكرهم

كل أطياف المجتمع مازالت تخفض روؤسها لكي لاتصدم بالسقف المنخفض للحريات
وبالذات الحرية السياسية

لم يقولوا عن أنفسهم ليبرالية


الشعب في معظمه متدين لايخفض رأسه إلا لأنه لايريد الخروج على ولي الأمر بناء على معتقد ديني

لكن لو نظرنا إلى الأكثر جرأة واقترابا من الخطوط الحمراء فسنجد الليبراليين أكثر
من تحرك في ضوء الحريات المتاحة وصحيفتي الوطن والحياة تظلان أكبر
دليل على هذا .

أكثر جرأة في ماذا؟

نقد الدولة متى ؟وأين؟

ليتك تعطيني أمثلة على ذلك خاصة لجريدة الوطن

منذ الثمانينات الميلادية وعلى مدى أكثر من خمس عشرة سنة لم يكن هناك صوت
يعلو على صوت " الصحوة " وهي تقدم الإسلام بشكل سطحي وتضع المرأة
في قلب معادلة التدين الذي لايكتمل إلا بالتعامل مع المرأة كعورة وناقصة عقل ودين
واغراق المجتمع في تفاصيل لباسها , عباءتها , طلاء أظافرها , عملها , اختلاطها , سفرها .....
وغيرها من القشور والعادات التي ألبست لباس الشرعية

برأيي أن الإهتمام بصلاح المرأة اهتمام عالمي

اليد التي تهز المهد


لذا جاء اهتمام الصحوة لاحظت قولك أن الصحوة قدمت الإسلام بشكل سطحي

مالعميق برأيك؟

مسألة أن الصحوة قدمت المرأة كعورة تجني برأيي من قبلك

كل النساء العالمات والطبيبات والمعلمات هن نتاج فترة الصحوة
ريم الطويرقي جميلة ميمني ملاك السويلم والعشرات

ممن اسندت لهن الدولة مناصب حكومية عالية وكرمهن العالم ومن تحت النقاب

أعتقد أننا يجب أن ننظر للإحصائيات
هل تم تجهيل المرأة في تلك الفترة ومنعها من التعليم مثلاً؟

من قال بالضبط أن صوتها عورة بودي لو يعطيني أي شخص أسم لشيوخ الصحوة قال ذلك ومنعها من فتح فمها


هل ظهرت السلبيات والأوجاع التي نعاني منها اليوم أيام الصحوة

من هنا ممكن أن نقارن

وأظن المقارنة ستكون لصالح الصحوة


لاحظت شئ هو قولك أن لباس المرأة وغير ذلك عادات

أظنك تقصد تغطية وجهها والعباءة

أنا أخالفك هنا

لأن العادات تقول بكشف الوجه والآختلاط

الدين في بعض المذاهب خاصة ماهو موجود لدينا يرفض ذلك

وعندما استيقظ المجتمع على أصوات تفجيرات القاعدة في شوارعنا
كان طبيعيا أن يكون هناك ردة فعل ــ مساوية في المقدار ومعاكسة في الإتجاه ــ
وأصبح الجميع يبحث في شأن المرأة ـ المشكلة ـ منذ الصحوة وحتى الآن
تحاول الهيئة أن يبقى صوت الصحوة موجودا من خلالها وتفرض اسلوبها على كل
المخالفين لها ــ معتدلين أو متطرفين ــ
بينما يقدم الليبراليون والمعتدلون وحتى بعض الإسلاميين تصورا آخر للتدين

والآن يعلو صوت هؤلاء وؤلائك ومازالت المرأة محور النقاش كما كانت منذ بدايات الصحوة .

.

لدينا قضايا تخص المرأة أهم من أن نخوض في اختلاطها وتعريها

أين إعلامنا مدعي الليبرالية منها

لاشئ

تحيتي

 

[سعد الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

ليبرالية ...؟ نسونجية ..؟

كلمة ليرالي كلمة جذابة جداً الليبرالي هو الحر المعنى برئ جداً ولايمكن أن يثير العداوات حوله فهو ليس ببشاعة علماني أو ملحد و لاشاتم مثل تقدمي الذي يعني أن الرافض لأفكاره ببساطة رجعي لذا تجد العديد من كتابنا
يعجبهم أن يعتبروا أنفسهم ليبراليين أو أن يضعوا لأنفسهم تجمعاً يسمونه الليبراليين السعوديين أو يطلقوا على حركة ما الليبرالية السعودية السؤال هنا هل هذه الأقلام ليبرالية حقاً تهتم بالحريات الثلاث اللواتي نادت بها الليبرالية الحرية في السياسة في الإقتصاد وفي الدين هل شاهدنا أقلام ليبرالية تدافع عن حرية النقد السياسي
مكافحة الفساد الإداري المطالبة بالضرب من حديد علىتوزيع المناصب بنظام المحسوبية والواسطة هل تحدثت تلك الأقلام عن حق السعوديين في السكن مثلاً لن تجد تلك الموضوعات في أجندتهم إلا في ماندر بل لو لونت
علمين المرأة والهيئة بالأحمر لتحولت كل صحفهم للون الأحمر بأسرع مما تتصور ومع ذلك عليك أن تلاحظ شئ آخر المرأة وقضاياها لاتخرج عن ثلاث دوائر الحجاب و الإختلاط والقيادة وبديهياً يعرف لم؟

ولأن الهيئة ضد هذا القضايا الثلاث وعملها ينصب على محاربة الفساد الناتج عن السفور والاختلاط وماقد تسببه القيادة كان لابد أن تشتعل أقلامهم ضد الهيئة وتلكم الدوائر الثلاث
مما يدهشني كإمرأة لم لايهتمون بقضايا حقيقية تهم المرأة وتؤثر في حياتها ليس كجسد فقط بل عقل أيضاً
كالتساوي في الأجور وحق أسرة الموظفة في الراتب التقاعدي بعد وفاتها وكلها قضايا لايتحدث عنها الليبراليون لأنها لن تشير بأصابع الإتهام للشيوخ والفتاوى ولا العادات واتقاليد الخاضعة لها محتمعاتنا المتخلفة بنظرهم بل ستشير للسياسة وهو التابو الذي لايحبون تجاوزه رغم أنه كما قلت سابقاً جزء مهم من بنية الليبرالية لذا سامحوني لو اعتبرت هذه الأقلام نسونجية لاليبرالية ببساطة


مجلة فواصل
زاويتي بلا عنوان

عندما نلبس الثوب مخروق وندعي كمال النسج وحسن الصياغه فهي قمت الصياعة

وعندما نحمل علي عاتقنا النضال تحت شعار ونبحر بعيداً عن اللب والجوهر و المبأدي

فيخونني التعبير لكن يجوز التشبيه بالليبراليين السعوديين

==>بعيداُ عن الطرح

>>رسالة لليبراليين الداجين

أتسال دائما من انتمـ ولكن اتناقض مع نفسي لأ جد لساني يردد


أنتم .. .. .. تمتازون بالكذب .. .. تؤلبون الناس على الدين وكرائم الأخلاق

أنتم .. .. .. تحبون المؤامرات السياسية او المقامرات النسائية

أنتم .. .. .. تقفون مع من كان همه ( سب الله جل وعلا ، وشتم الرسول صلى الله عليه وسلم ، والصحابة رضوان الله عليهم ) .

كتاباتكم تموج بصيحات الفقر والوقوف مع الفقراء وأنتم أبعد الناس عنهم وأبغضهم إليهم

وتهاجمون الأغنياء وأنتم أقربهم وأحبهم إليهم

ولا اخوض بحقوق النساء وما تنشدونه لهن من حقوق مسلوبه لاني بيجيني شد بمخي

وانا،،،،،،،،،،،،،،،،،>>عارفيـن الباقـي

إن هلك زعيم من زعمائكم .. .. أو هوى صنم من أصنامكم بدلتم جلودكم ولكن لا تستطيعون أن تخفوا روائحكم الكريهة النتنة التي تفوح بها كتاباتكم


أنتم .. .. .. بمثابة فكر صليبي صهيوني ..

أنتم .. .. .. ( عبيد ) ولجان وجنود مخلصين في أغلب دول العالم ، تعملون جاهدين بدستور وميثاق اليهودي النصراني

أنتم .. .. .. الخفافيش .. الخبراء في فن المراوغة والخداع ، بإسم التقدم والتنوير والتحرر

وكسر القيود ، من بني جلدتنا تتكلمون بألسنتنا لتنخروا في جسد الأمة الإسلامية

وتعثوا في الأرض فساداً باسم : حقوق الحيوان .. .. والديمقراطية والعلمانية

والتقدمية وحرية التعبير الجنسي والإلحادي

أنتم .. .. .. منظمات مشبوه تدعي زوراً وبهتاناً أنها تدافع عن حقوق الإنسان

والديمقراطية الوثنية وفي الواقع أنتم عملة الإستعمار والاستبداد والظلم

أنتم .. .. .. المنافقون ، العلمانيون ، الليبراليون ، التقدميون ، اللادينيون ، المتلونون ، الذين يحاربون الإسلام جهرة بلا استحياء


هذا راى بكل صراحـة وافقني من وافق وخالفني من خالف
==>

عــودة لطــرح

اختي الكريمة لا اعلم مدى اغرام غازي او جنون الحمد او هوس رجاء الصغيرة

لكــن اعلم مدى غيرتكـ






تنويه

قلمكـ يذكرني بمشاعل العيسى

دمتي بــود

 

[علي الرحيمي]

أهلا مشاعل والجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

لست معك في ذلك

أعطني أسماء ودعنا نناقش فكرهم

حسنا
الليبراليون بحسب تعريف الصحوة هم كل صاحب طرح مخالف ورموزهم معروفة :
القصيبي ـ الغذامي ـ تركي الحمد ـ

أما إذا نظرنا إلى أصحاب الطرح الليبرالي الواضح والمعلن والحقيقي فأستطيع أن أقول :
خالد الدخيل ـ علي الدميني ـ والصحفي قينان الغامدي ـ والليبرالي الإسلامي إبراهيم البليهي
ربما أكثر من يتكلم بلسان الليبرالية ويقدمها كمشروع .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

الشعب في معظمه متدين لايخفض رأسه إلا لأنه لايريد الخروج على ولي الأمر بناء على معتقد ديني

أولا الخروج على ولي الأمر ليس من أهداف الليبرالية

وثانيا باسم الدين خرج كثير من المتدينين على ولي الأمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

أكثر جرأة في ماذا؟

نقد الدولة متى ؟وأين؟

أكثر جرأة في تناول ما أسميتيه بـ " الدفاع عن حرية النقد السياسي
مكافحة الفساد الإداري المطالبة بالضرب من حديد على توزيع المناصب بنظام المحسوبية والواسطة "
وعموما نقد الدولة ليس الهدف
الهدف نقد الممارسات الخاطئة سواء كانت " سياسية ـ اقتصادية ـ اجتماعية "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

ليتك تعطيني أمثلة على ذلك خاصة لجريدة الوطن

تستطيعين أن تطلعي على مقالات المحسوبين على الليبرالية في الوطن
قينان الغامدي ـ علي الموسى ـ حمود أبو طالب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

لاحظت قولك أن الصحوة قدمت الإسلام بشكل سطحي

مالعميق برأيك؟

لا أريد أن أتوسع كثير وأخرج عن الموضوع
لكن أقول الإسلام مشروع متكامل يهتم بحياة الفرد والمجتمع وليس مشروع تدين وعبادة فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

كل النساء العالمات والطبيبات والمعلمات هن نتاج فترة الصحوة
ريم الطويرقي جميلة ميمني ملاك السويلم والعشرات

ممن اسندت لهن الدولة مناصب حكومية عالية وكرمهن العالم ومن تحت النقاب
النجاحات الفردية ليست دليل على نجاح عام

وأيضا في مقابل هذه النماذج الإيجابية هناك الكثير من نماذج القهر وضياع الحقوق ومصادرة الحريات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاعل الفايز

لدينا قضايا تخص المرأة أهم من أن نخوض في اختلاطها وتعريها

أين إعلامنا مدعي الليبرالية منها

من مطالب الإعلام الليبرالي
* حصول المرأة على بطاقة أحوال تحقق رغم رفض المتشددين
* التوسع في مجال عمل المرأة مازال مقيد بكثير من القيود ومن أهمها مشكلة الاختلاط مع أني أتمنى
أن يدلني أحد على دليل من القرآن الكريم أو السنة يحرم الاختلاط .




تحيتي للجميع
وآسف على الإطالة