اتهام بالسرقة لعضو من أبعاد - الصفحة 7 - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
لاَ مِسَاس ... ! (الكاتـب : جليله ماجد - مشاركات : 513 - )           »          ربَّةَ القدِّ الرشيق (الكاتـب : إبراهيم عثمان - آخر مشاركة : حمد الدوسري - مشاركات : 7 - )           »          ....&& ندبات وجراح&&... (الكاتـب : زكريا عليو - آخر مشاركة : إبراهيم عثمان - مشاركات : 7 - )           »          [ بكائية ] في فقد البدر .. (الكاتـب : خالد صالح الحربي - مشاركات : 20 - )           »          ياروح الروح ^_^ (الكاتـب : رحيل - مشاركات : 262 - )           »          في المقهى .. ؟ (الكاتـب : سيرين - آخر مشاركة : رحيل - مشاركات : 4460 - )           »          >الحــالــة الآن ! (الكاتـب : رحيل - مشاركات : 437 - )           »          ؛؛ رسائِل للغائِبين ؛؛ (الكاتـب : رشا عرابي - آخر مشاركة : رحيل - مشاركات : 390 - )           »          فلسفة قلم .. بأقلامكم (الكاتـب : سيرين - آخر مشاركة : زايد الشليمي - مشاركات : 3849 - )           »          مُتنفس .. شِعري ! (الكاتـب : سعيد الموسى - آخر مشاركة : زايد الشليمي - مشاركات : 788 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد النقد

أبعاد النقد لاقْتِفَاءِ لُغَتِهِمْ حَذْوَ الْحَرْفِ بِالْحَرْفْ .

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-07-2008, 07:33 PM   #49
إيواء
( كاتبة )

الصورة الرمزية إيواء

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 18

إيواء غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف عبدالعزيز مشاهدة المشاركة
أوافق عبد العزيز في رأية فمن المعيب أن نتهم أحداً بالسرقة و النصوص التي

جلبتها لا تشابة بعضها كثيراً ربما نفس الروح القافية و الوزن ..

و لكن ليس نفس المعنى و الألفاظ و هذة الحالة منتشرة منذ القدم بين الشعراء

و قد تعرض لها ابن طباطبا في كتابة " عيار الشعر " ..

حيث تحصل أن يقرأ شاعر ما لشاعر معين و يتأثر به حد النخاع و من شدة تأثرة

عقلة الباطن يختزل نفس مفردات الشاعر الذي تأثر به ..

و تظهر هذة المفردات في شعره رغماً عنه قد لا يقصد هذا و لكنها تظهر نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

سأسألك سؤالاً غاليتي :

كم من شاعر عندما تقرأين له تقولين كأنه أسلوب نزار قباني أو كأنها

قصيدة لنزار قباني ..؟!!

في هذة الحالة يتبين لنا أن الشاعر لم يسرق معاني أو ألفاظ كما ذكرتي

و لكن شدة تأثرة بهذا الشاعر العظيم تجعله يكتب بنفس روحه و ربما على نفس القافية و الوزن و لا أظن ان هذة جريمة .

هذا رأيي و الله أعلم .

أختي الكريمه نوف عبدالعزيز
أهلاً وسهلاً بكِ
بالنسبة للكتاب عيار الشعرللمؤلف : ابن طباطبا العلوي فقد ورد فيه ايضاً (( ولا يغير على معاني الشعر فيودعها شعره، ويخرجها في أوزان ومخالفة لأوزان الأشعار التي يتناول منها ما يتناول، ويتوهم أن تغييره للألفاظ والأوزان مما يستر سرقته))
هذا مطابق لما ورد في بداية هذا الموضوع
اختي العزيزة هناك من تأثر وهناك من أستنسخ وهناك فرق بين الأثنين

شاكرة لك وعيك وردك الرائع
لكِ مودتي

 

التوقيع

وش يـ ف ـيد الكـحل بـ ع ـيون الـ ضريـر .. !!
..
العاليه

إيواء غير متصل  
قديم 11-07-2008, 07:41 PM   #50
إيواء
( كاتبة )

الصورة الرمزية إيواء

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 18

إيواء غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سَحَر مشاهدة المشاركة


غازي القصيبي نتاجه الشعري كان نتيجة
[ هضمه ] لشعر إبراهيم ناجي و المتنبي

وكان وصار ومازال

[ مبدعا ] بتجربته

أهلاً بكِ عزيزتي سحر..
هل لديك مثال على ذلك ؟ هل هناك قصيدة مثلاً مطابقة لقصيدة المتنبي بالوزن والقافية والعنوان او لناجي ابراهيم ؟
من المعروف ان هناك قامات شعريه ومدارس وشعراء ينهجون نهجهم ولكن ليس هذا موضوعنا
نحن ننقاش الفرق بين التاثر والأستنساخ
في انتظار وجهة نظرك

لكِ كل الأحترام

 

التوقيع

وش يـ ف ـيد الكـحل بـ ع ـيون الـ ضريـر .. !!
..
العاليه

إيواء غير متصل  
قديم 11-07-2008, 07:54 PM   #51
إيواء
( كاتبة )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطْرٌ وَ جَنَّة مشاهدة المشاركة
.

.

.




فَقط :

أريدُ شاعراً / كاتباً واحداً فَقط ..
فِي بداية : بداية أمره لم يتأثر بتاريخ شاعرٍ / كاتبٍ قبله [ إرداياً ] ..ثُّم أنشأ نفسه على كتفه ..
وتبرأ منه [ لا إرداياً ] نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة. ؟!


.

.

.

أختي الكريمه أهلاً وسهلاً بكِ
شيء طبيعي ان يتأثر اي شاعر او كاتب في بداياتة بالأخرين
مثلما ذكرت في بداية موضوعي عن كتاب ضياء الدين ابن الأثير الجزري "" المثل السائر في أدب الكاتب والشاعر"" واورد المؤلف الكثير من الأمثله وانا اخترت المتنبي عن عمد وهو علم من أعلام الشعر العربي ولن يجود الزمن عليهم بمثله حتى يعلم مؤيد بأن الموضوع ليس انتقاص من قيمته كشاعر و له كل الاحترام والتقدير والموضوع ليس انقاص من قدرة ...
لكِ مودتي

 

التوقيع

وش يـ ف ـيد الكـحل بـ ع ـيون الـ ضريـر .. !!
..
العاليه

إيواء غير متصل  
قديم 11-07-2008, 08:17 PM   #52
أبعاد أدبية
أبعاد أدبية

افتراضي


:

الرجاء من الجميع التقيّد بقوانين هذا القسم ،
بعدم إضافة مالا إضافة فيه للموضوع / القضية .


و نعتذر - مسبقاً - عن حذف ما سيتجاوز من الردود ،
شاكرين لكم .

 

أبعاد أدبية غير متصل  
قديم 11-07-2008, 09:49 PM   #53
عبدالله العويمر

شاعر و كاتب

مؤسس

الصورة الرمزية عبدالله العويمر

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 1115

عبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعةعبدالله العويمر لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


بدايه

مساء الخير للجميع


مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق




ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع

التشابه واضح

قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي

ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض


يقول مؤيد
مؤيد

الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي

خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن

قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي

التأثر واضح بالمطلع والفكره

اصحاب جن للأول

تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب



مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..

خالد

تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي


الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط


مؤيد

ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!


خالد

انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!

باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه




همسه للجميع

الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره

نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا








كل الشكر

 

التوقيع

عبدالله العويمر لاينتمي لأي مجموعه!

عبدالله العويمر غير متصل  
قديم 11-07-2008, 09:53 PM   #54
عبدالله العويمر

شاعر و كاتب

مؤسس

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطْرٌ وَ جَنَّة مشاهدة المشاركة
.

.

.




فَقط :

أريدُ شاعراً / كاتباً واحداً فَقط ..
فِي بداية : بداية أمره لم يتأثر بتاريخ شاعرٍ / كاتبٍ قبله [ إرداياً ] ..ثُّم أنشأ نفسه على كتفه ..
وتبرأ منه [ لا إرداياً ] نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة. ؟!


.

.

.
ولو اني ماني شاعر

بس اقول لك : أنانقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


تحيه لك ياعطرنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

التوقيع

عبدالله العويمر لاينتمي لأي مجموعه!

عبدالله العويمر غير متصل  
قديم 11-07-2008, 11:12 PM   #55
أكرم التلاوي
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر مشاهدة المشاركة
بدايه

مساء الخير للجميع


مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق




ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع

التشابه واضح

قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي

ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض


يقول مؤيد
مؤيد

الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي

خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن

قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي

التأثر واضح بالمطلع والفكره

اصحاب جن للأول

تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب



مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..

خالد

تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي


الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط


مؤيد

ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!(1)
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن(2)
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...

شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!(3)
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!


خالد

انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !(1)
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !(2)
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !

انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!(3)
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!


باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه




همسه للجميع

الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره

نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا








كل الشكر


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بعد حضور الأخ العزيز مؤيد ورؤية النقاش الذي دار بين الأعضاء , تذكرت أني ذات مره أرسلت للرائع فهد عافت بعض القصاصات التي كان يرسلها لي صديقي الغالي ماجد الجهني عبر الجوال , وقد قمت بإرسالها دون الرجوع للعزيز ماجد , وأود طرح مقال الرائع فهد عافت كاستشهاد , فهد عافت رأى أن موهبة ماجد الجهني كانت مستنسخه من شاعرية عبد الرحمن بن مساعد , رغم أن الأخ ماجد لم يأخذ من عبد الرحمن بن مساعد المفردات أو البحر أو القافيه , وإنما كان التشابه بينهما في الأسلوب العام , ورغم هذا كانت وصية فهد عافت لماجد أن يأخذ له ُ طريق خاص به , وهو طريق يملكه ماجد مسبقا ً فوق تلك المقاطع التي كانت تشبه المدرسه المساعديه , وكان مما قاله فهد عافت " إننا أمام أمرين , الأول حالة مسخ جديره بالشفقه فيما لو كان هذا كل ما لدى ماجد الجهني , والأمر الثاني هو أننا أمام موهبه شعريه حاذقه لكنها في بدايتها البكر " , ورغم أن فهد عافت أثنى كثيرا ً على تجربة ماجد وافرد له ُ صفحتين كاملتين من صفحاته شطحات في جريدة شمس آنذاك إلا أنه ُ لمس قرب من التجربه المساعديه ولاحظوا أن القرب بين تجربة عبد الرحمن بن مساعد وماجد الجهني لا تـُذكر مقارنة ً بما وضعته الأخت إيواء في هذا المتصفح لإلتصاق التجربه التصاقا ً كبيرا ً لدى الغالي مؤيد بتجربة الشاعر خالد , والتساؤل ماذا سيكون رأي فهد عافت لو عرض عليه ما كـُتب في هذا المتصفح وهو الذي رأى استنساخا ً في تجربة ماجد من تجربة عبد الرحمن والتي سأتركها بين يديكم الآن وقد كانت بعنوان ( " ماجد الجهني " موهبه شعريه فذّه عليها التخلص من عبد الرحمن بن مساعد سريعا ً )


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

************

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

كل ما ذكرته ُ في ردي لا يضع الغالي مؤيد على كرسي الإتهام , فهو شاعر جميل و أثق بشاعريته , ولكن سأوجه له ُ نصيحة فهد عافت والتي وجهها لماجد الجهني حين ذاك , في عدم المحاوله بالإنسلاخ السريع وترك موهبته تسير كما هي وسيجد نفسه ُ يجد طريق خاص به مع الوقت .

هذا ولك كل التحايا يا مؤيد ولكل العابرين من هنا

دمتم بحب

 

التوقيع

وشلون لا نمتي على صدر مغليك
وخاف ايتنفس يوقظك من منامك

ما بذَّر انفاسه لجل ما يصحيك
وشلون خفتي لا يبذِّر غرامك !


التعديل الأخير تم بواسطة أكرم التلاوي ; 11-07-2008 الساعة 11:15 PM.

أكرم التلاوي غير متصل  
قديم 11-08-2008, 05:01 PM   #56
ناصر بن حسين
( شاعر )

الصورة الرمزية ناصر بن حسين

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 17

ناصر بن حسين غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر مشاهدة المشاركة
بدايه

مساء الخير للجميع


مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق




ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع

التشابه واضح

قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي

ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض


يقول مؤيد
مؤيد

الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي

خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن

قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي

التأثر واضح بالمطلع والفكره

اصحاب جن للأول

تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب



مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..

خالد

تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي


الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط


مؤيد

ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!


خالد

انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!

باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه




همسه للجميع

الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره

نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا








كل الشكر
/
\



أنت من الجميلين
ولهم نظرتهم الواعيه في الشعر
ولكن !
هل حينما يتشابه مطلع او فكره يُعبر ذلك / سرقه !

أيضاً ..
وإين كانت العضوه نقلت الموضوع كما هو ..
ألا يجب عليها التفريق مابين السرقه و التأثر او التشبيه ( فقط )
أو الأهم من ذلك كله ..
ننقل مايعجبنا من مواضيع دونما إستدراك مايُعقل
عن مالايُعقل نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



أشكرك ياراقي





نَ

 

التوقيع




( ربى إنى مسنى الضُر و أنت أرحم الراحمين )


ناصر بن حسين غير متصل  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:50 PM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.