فصل الدين عن الشعر ( دعوة للنقاش )

[حنان محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الظفيري

.

.
.

السلام عليكم ..

لــن اغوص ... ولكـن ســأكتفي بالقليل ..

ياحبذا فــصل الشعر عن (( بعـض )) الشعراء ..

تشكرات .. حنان

حمد

وهل تعتقد بأن هذا الفصل مُجدي ؟

 

[حنان محمد]

استاذي الفاضل محمد مهاوش

رائع ماكتبته

وأشكرك على أشادتك ..

تقبل تحياتي

 

[اورنس الهذال]

منذ قرون طالبوا الشعوب الآوروبية فصل الكنيسة عن الدولة ..

حريّتهم !!!!

واليوم يطالبون الشعراء فصل الدين عن الشعر ..


لم نرى شيءً بعد !!
أنتظروا المزيد .. منهم !!


هل الدين عائق لكتابة الشعر ؟

للشاعر الذي يرى دموع البحر فقط .. !!! ( اللي خياله أكبر منّه يعني )


هل التطاول على الدين في الشعر يعتبر تمرد على اقحام الدين في كل أمورنا الحياتية ؟

أتمنى توجيه السؤال .. إلى التدكتور العلماني .. فلديه أجابه وافيه عن ذلك ... بالنسبه للأمور الحياتيه ..

أما الشعر .. فلا أرى الدين إلا دعامه يستند عليها الشاعر .. ويظهر من اللاشيء شيء!!




وهل فصل الدين عن العمل الأدبي يحقق نجاحات أكبر ؟

لا أعتقد ...! فالدين .. ظهر .. وسيبقى إلى أن يوم توعدون ..!

وتحقيق النجاح .. بنظري .. مع الدين سيكوّن النجاح المرغوب وبالطريقة الصحيح التي تظمن الإبتعاد عن الحرام وبعض الشوائب ...!


ظاهرة منتشرة وبشكل كبير بين الفئة المثقفة من الشعراء الجدد

مثقفه ... ( ( ضحكة كثيراً على تلك عزيزتي ))



عزيزتي حنان ..

مسألة مثقفين .. أتعجب منها .. فعلاً .. هم درسوا .. ولهم نظريات .. وأمور .. كثيره

ولكني ..! أقف هنا .. واتمتم بيني وبين نفسي ..

هل هذه الثقافه ...؟ !

لا أعتقد ...

فالثقافه .. قبل أن تكون .. توجد فطره .. فطر الله عليها خلقه ..

فمخالفة الفطره .. أمر .. يفتح الكثير من علامات الإستفهام والتعجب ايضاً ..؟!

فالثقافه لا تقاس بدراسة الشحص الجامعيّة .. أو تفرغه من دراسة الكفاءه وجلوسه في بيته يقرأ (( لــ شكسبير )) وينام على أنغام ( بيتهوفن )!!

بل الثقافه هي ثقافة الدين ..

سواءً شاعر .. أو غيره ..

من طالب هذه الأمور .. لا أراني سأنظر إليه كأني أرى بشراً

عفواً .. قلمي مر من هنا ...

أتمنى أني أوصلت فكرتي ..

حنان

دمتي بحير غاليتي

وأعتذر عن الإطاله ...

كل الود

 

[بدر القمشوعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الظفيري

.


ياحبذا فــصل الشعر عن (( بعـض )) الشعراء ..

فعلا يا حبذا


جميل هذا التعليق


لي عودة

 

[بدر القمشوعي]

دائما وأبدا يبقى لكل فعل من الأفعال خطوطه الحمراء التي جرى العرف أن لا يتم تجاوزها


وقد عرف عن كثير من شعراء العرب تجاوزهم لهذه الخطوط حتى قبل تكون الحضارة الغربية


وبالنسبة للشعر فإن كل من تجاوز الخط الاحمر (الأول) وهو الدين فإنه يتطرق الى 3 أمور رئيسية :

- السخرية من الشعائر والعبادات

كقول يزيد بن معاوية :

على شاطيء الوادي نظرت حمامه

اطالـت علـى حسرتـــي وتندمــي



اشيــــر اليهـــا بـا لبنـــان كانمـا

اشير الى البيـت العتيـق المعظـم


وهنا إستهانة بشعيرة الطواف حول البيت بالطبع



- الاستهانة بالآيات والمأثور من الدين

كقول الشاعر نزار قباني :

أشهدُ أن لا امرأة ً مارست الحب معي بمنتهى الحضاره

هنا من الواضح أن الشاعر اقتبس من الأذان مقطعا ليسقط عليه جملته الفاضحه تلك



- التطرق إلى مواضيع تمس الذات الإلهية

كقول الشاعر الجاهلي:

إذا بلغ الفطام لنا رضيعا

تخر له الجبابر ساجدينا



هذه أمثلة بسيطة من الشعر العربي تدل على فصل الدين عن الشعر في فترات مختلفة من تاريخ الشعر العربي


عموما نجد أن الشعراء يختلفون في دوافعهم لإيراد مثل هذه المعاني فمنهم من نشأ على قلة علم ومعرفة وإيمان بالله وبعضهم من دفعه حب التميز والظهور والبعض من دفعه الكبر والعجب

ويبقى ان نقول أن أبواب الابداع في الكتابة واسعه فهل من الداعي الولوج الى مثل هذه المعاني السافرة في القصيدة أم أن البعد عنها هو الاحرى والأولى !!

شكرا لمن مر من هنا

 

[أحمد بن عبدالرحمن]

سلام من الله عليك أخت حنان
بصراحه موضوع يستحق الطرح
أنا أعتقد أن الذين يريدون فصل الشعر عن الدين هم طلاب شهره
ويريدون أن يتلاعبوا باالحدود الإلهيه
ودمتم .

 

[نافع التيمان]

حنان محمد ..

اسمحي لي بأن أكون هنا ..


الحديث موجهة لمشوهي الثقافة والرأي والمبدأ .. تأخذه الأمواج ذات اليمين وذات الشمال وتمور به نفسه مزايدا ,, جهولا ,, ظلوما ..


فصل الدين عن الشعر ليس ضرورة , كما أنه ليس جريمة ..

الإلحاد لا يخص المثقفين دون الأولياء _


تعريف الولي : شاعر تقليدي جاهل
بما أنه غير مثقف فمنطقيا هو من الأولياء و لم يلحد لانه تقليدي ,, او هكذا فهمت .. من احدهم .. يبدو أن التاريخ قديم والانسان ينمو كل يوم .. لعله نما وترعرع ..

وياقلب لاتحزن ..

نحن لا نريد أن نحدد نمط أخلاقي للشعر خصوصا وللإبداع عموما ..
أقصد أنا .. لا نحن ..

المشكل ليس في الفصل و التعدي ,, المشكلة من يحدد الفصل والإعتداء في النص مهما كان ..

فبمجرد أن تقول لذة ,, ارتعاش ,, لاهوت ,, جسد ,, ... الخ .. بطريقة تحمل التراكيب المحدثة والروح الأقرب للنقاء والسلاسة والنعومة حتى صنّفت جريمتك من الغالبية _ الأمية ذوقا - أنها خروج وردة ..

بينما تمرر الكثير من الشركيات والإلحاد في قوالب تقليدية ويتم تقبلها بكل أريحية ..


المعضلة تكمن في اللغة والتركيب فهل أصبحت الذائقة والمزاج الشعبي خصوصا حيا لدرجة المشاركة في صنع القرار فليشارك لامانع المهم أن لا تنعكس أدبياته الفكرية وتطبيقاته الإقتصادية على حركة التنفس _ الفكر بوجه عام _ الشعر خصوصا , فهي الأرض الوحيدة التي تقاوم ولم تحتل بعد _ ,,


يقول الولي التقليدي الغير ملحد والغير مثقف ..

قالوا تصلّي قلت والله مــ / أصلي = واليا حصلي ناب الأرداف صليت
اليا اذن المذن وصلى المصلّي = .................................................. .

فأين هذا الشاعر من الثقافة وهو يمارس قمة الإلحاد والتعري ,,
اليس نتاج فصيلة الأصالة .. أو من فصيلة من أختطفوا المصطلح .. فنحن بأزمة مصطلحات ياجماعة ..

ثم على عجالة

انا هنا أوجه حديثي لمن يزعم أن حب الظهور والضوء هو من كان وراء ظاهرة الخروج عن المألوف في _ الثالوث المحرم _ الا ترى معي عزيزي أن من نتحدث عنهم وممن يفصلون الدين أو المثقفون هم الذين يبتعدون عن الضوء بقدر الممكن لانهم لايتحملون ردة فعل المجتمع ؟ هل تعلم لماذا ؟ لأنهم شعراء حقيقيون لا يراهنون على نفسياتهم الشفافة , بينما من لايمتلك الثقافة _ الطيب اللي مايحب الظهور _ يقاتل مجاهدا على أسوار مسابقة شعرية والأجر بالقطعة ..

إن من نتحدث عنهم من أصحاب الثقافة ياسادة منهم من تسلل للجان التحكيم علّه يصل لنتيجة لتهجين الذائقة أو إعادة إنتخابها ,, لكنه لا يستطيع ,, لأنكم كثر .. نعم انتم كثر ..

وهم قلة ,, قلة ,, وأنا محايد .. << محايد ماله شغل ..

ياسادة ..

المسألة مسألة تراكيب ولغة تقليدية يقابلها عصرنة لهذين المكونين من جهة أخرى ليس أكثر ..
فالكفر والإلحاد ليست وليدة جماعة شعرية دون غيرها ..


أما مسألة الحديث عن فصل الدين عن الشعر لم يكن جديدا , وليس لدينا في أصول الدين مايعطينا الحق بأن نحمل الجميع الفكر والعقيدة ذاتها ,, سوى اننا نريد ذلك ..
فنحن أمنا على اليهود والنصارى عباداتهم , أولانؤمن لهم حرية خيالهم ؟ ومن باب أولى خيالنا ,,

فما تراه محرما في مذهب هو حلّ في آخر ,
وماتراه عيبا أخلاقيا في مجتمع تقليدي تجده فضيلة في متمع أخر ,,
ونحن هنا تربطنا اللغة واللهجات وتكاد تكون متشابهة فمن الصعوبة تحديد فكر ومذهب شاعر ثم الحكم على كفره ,
هل سنحكم من خلال مذهبنا وقانوننا ام من خلال مذهبه وقانونه ,, ونحن فرق وجماعات وعادات ومذاهب ,, فحتى الإيراني اليوم ..يستطيع ان يكتب قصيدة شعبية على طراز البارحة ,,
فلو أن هذا الشاعر المختلف العادات والمذهب أراد أن يجارينا فهل يعتبر فصل الدين عن الشعر أم نقول لا خوش واحد صار ويانا .. وإن تحدث وأقسم لحبيبته بلهجتنا وفق عقائده ماذا نقول ؟ أم سيكون هناك لجنة تقرر عدم شرعية مايكتبه من شعر ولا يجوز له ذلك ؟



ثم انه للعلم ..

كثير من أحكامنا الشرعية الراهنة هي وليدة عادات لاأكثر قبلنا بها في حياتنا مرغمين حتى لانشذ ونكون في جهنم وبئس المصير بحكم الأوصياء ,,

أرجو أن لايقحموها في الشعر والأدب ,,

لأني أرى بعد ذلك انهم سيحرمون جمع حروف _ س - ن - ج - في جملة واحدة

لأنه تولد الجنس والسجن والنجس ..

ولأنها ستوحي بمعنى مشين وستسقط الحروف ثم تسقط الأصوات ,, وهكذا دواليك الى أن نصمت للأبد , لأنهم سينطلقون من باب السكوت من ذهب ومن باب درء المفاسد يوظفون كلام الحق في مواضع الباطل ,,

وقد يصبح حكما شرعيا ذات يوم حين يكون وصيا علينا الإجدر _ أقصد الأكثر غباء_ فهو معيار الوصاية ..


عذرا إن تحدثت بغير نطاق الحديث ..



حنان محمد ..

أسمحي لي

بالعودة هنا لعلنا نملك الجرأة في أن نعتقد بما نفعل .. لا أن نصبح كقادة الشيوعين يزايدون على الفقر وهم يدخنون السجار الكوبي ..

لك الود عزيزتي ..