من المسؤول عن هذا الخلاف ؟؟.

[لحظة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير عبدالمحسن

قدر المرأة أن تعاني من المرأة
السبب : المرأة
الخاسر : المرأة
المسؤولة : المرأة

هذا قدرنا صنعناه بأيدينا وعقولنا
ستكتوي من ويلاته أخواتنا بكل أسف .

عبير عبد المحسن ..


لا .. ولا ... ثم ألف لا ..!


لن نقبل بهذا الضعف فالطرفان نحن ..


هنا إمرأة ... وهنا إمرأة ..


لن أقبل أن أقول أن قدري بيد إمرأة


ولن أقبل أن أقول أنني أظلم إمرأة

هذا قدرنا صنعناه بأيدينا وعقولنا
ستكتوي من ويلاته أخواتنا بكل أسف

عبير عبد المحسن ...


عزيزتي لماذا لانوفق بين المرأتين ..


ونحكم بأن هناك خلل .. يجب أن يعالج ..!


هناك مشاعر تصيب المرأة الأولى فيها كثير من الأنانية بحيث تفضل

أن تستحوذ على زوجها لها وكأنه دمية في يدها لا يملك حق القرار ..


هذا جانب ... وهناك جانب آخر ....


تظن المرأة فيها أن زواج زوجها يعني أنها مقصرة أو ينقصها شئ

وهذا كله من وحي فكرها ... بغض النظر عن بعض الحالات فالأمر ليس على العموم ..



أعتقد أختي عبير ...


أن كثير من النساء بحاجة إلى قليل من التفكير .... بسمو ... ومنطقية أكثر ..


بعدها سيخف هذا الهاجس ..!



سعدت بوجودك هنا ..


دمعة في زايد

 

[لحظة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان ربيع

أهلاً لحظة

ماقصدته في الظلم هو ما وقع بعد " وجود الحلال "
ولم يكن المقصود به ماقبل الزواج الحلال ...
وهو رفض الزوجة للزوج زواجاً آخر وفي هذا الرفض حرمان لأخرى
وفي الحرمان ظلم .

دمتِ بخير

أهلا ومرحبا ً بك أخي سلطان ربيع ..

الموضوع يحتاج لبعض التنازلات من قبل المرأة والمشاركة الجادة من الرجل .

أعجبني هذا المنطق جدا ً .. ففيه الكفاية من العدل .!

:
:
:


صحيح أخي سلطان ... فما قصدته من الظلم صحيح ..


إلا أن مايقع على الرجل من ظلم أكبر لأنه شرع وقد تربى

عليه وأصبح بالنسبة له منطقيا ً هنا يكون ظلم واقع ٌ عليه ..


مثلما كان أنانية من الزوجة الأولى بحرمان الأخريات ..



سؤال مطروح أخي سلطان ...\


هل تعتقد رأي ٌّ مثل هذا قابل للطرح في مجالس عامة

أو في مجالس النساء ؟؟؟

وهي مسألة الظلم الواقع على المرأة الأخرى ..؟



بيني وبينك من غير مايسمع الأخ قايد الحربي ...


أعتقد أن أول المعترضين سيكون الأخ قايد الحربي

فقد سمعت أنه من أنصار المرأة .. الأولى


سعدت بحضورك أخي سلطان ربيع ..


دمعة في زايد

 

[لحظة]

قايد الحربي ...


أولا ً العودة تسعدني ..


ثانيا ً في كل عودة أجد فيها أفكار ... تجدد العودة .!!


وهنا الكثير والكثير .... سأتعمق فأعذرني ..

سأمتنعُ عن ضربِ الأمثلة لكي لا تشطح بكِ بعيداً
عن وجهتي التي يمّمتُ شطرها ...

كنتُ - ومازلتُ - أريدُ توضيح سابق قولي : بأنْ ليس كلّ فعلٍ
شرطه الحلال واجبٌ فعله ....

إلى هنا .... أنا مقتنعة تماما ً ..

لأنْ ليس كلّ فعلٍ بيّن حلاله ...

امممممممممممممممم ... غير مقنع .. أستشعر شئ !

سأنبتُ التوضيح في مبهمِ الأرض :

هنا تزرع حقيقة ..! ولو كانت الأرض حصاة ...

لو كان هناك زوج مستقرّ في زواجه بناءً على اكتمال حقوقه المُؤداة
من قبل زوجته و لكنّه تزوج بأُخرى وكان عذره أنّ التعدّد حلال
أليس في هذا عذرٌ واهٍ يُبرّر به إدانته ...

ليس عذر ٌ واه ٍ .... لطالما هو له .... حق !

أما كلمة إدانته فأضع تحتها خطا ً أحمر وأتحفظ عليها ..

لأن زواج الرجل مع إكتمال حقوقه المؤداة من قبل زوجته الأولى ومع عدم وجود

أسباب تضطره للزواج ..... لا يعتبر إدانة ...


أخي قايد الحربي .... هل تعرف من هنا المدان ...


هنا قيّدت زواج الرجل بوجود سبب .... وهنا إدانة لكل زوجة أولى

يتزوج زوجها بأنها مقصرة أو أي سبب آخر ..

فتصبح الزوجة الأولى هي المدانة أمام الناس رغم أن زوجها لم يدينها ...!


أتمنى أن تصل هذه الفكرة كما أردتها .... فهي في قمة الأهمية بالنسبة لي ..!

لما يتبعها من مسائل كثيرة تفقد المرأة كثير من الحقوق وكثير من الكرامة !

حينما يتزوج زوجها بإمرأة أخرى ..

والدليل قول كثير من النساء عند زواج زوجها ....: ماذا سيقول الناس ؟؟

لأنّني ذكرتُ في أول ردٍ لي بأنّ انتفاء
السبب ينفي مابعده والسبب قد انتفى بهذه الحالة .

هنا تقييد الزواج بالسبب .... وزواج الرجل حق غير مشروط بسبب ..!

مع التنويه إلى أنّ هذا الحلال / الزواج الآخر - في هذه الحالة - قد يؤدي
إلى [ الحرام ] لأنّ مَن يكون مُنطلقه بهذه الصورة سيكون أقرب للظلم منه للعدل .

لا إفتراضات في أمر هو مشروع ... وغير مقيد ....

فالرجل الذي منطلقه يحب التعدد بدون أي أسباب تمتُّ بصلة للمرأة .... هو يحب التعدد

فقط بدون أي أسباب أخرى .... هذا لا يجعله رجلا ً ظالما ً .... أو أقرب للظلم منه للعدل !!


فبإفتراضاتنا سنلغي حقوقا ً كثيرة ... هنا وهناك وفي كل حق شرعي آخر ...



قايد الحربي ...


أشكر فكرك ... وإصرارك ..


سعدت هنا


دمعة في زايد

 

[قايـد الحربي]

الكريمة الصابرة : لحظة
ــــــــــــــــ
* * *

وأنا سعيدٌ جداً بالنقاش معك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

امممممممممممممممم ... غير مقنع .. أستشعر شئ !

ربما عند اكتمال القراءة ستذهب حيرتك التي لم أقصدها
بقولي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

ليس عذر ٌ واه ٍ .... لطالما هو له .... حق !
أما كلمة إدانته فأضع تحتها خطا ً أحمر وأتحفظ عليها ..
لأن زواج الرجل مع إكتمال حقوقه المؤداة من قبل زوجته الأولى ومع عدم وجود
أسباب تضطره للزواج ..... لا يعتبر إدانة ...
أخي قايد الحربي .... هل تعرف من هنا المدان ...
هنا قيّدت زواج الرجل بوجود سبب .... وهنا إدانة لكل زوجة أولى
يتزوج زوجها بأنها مقصرة أو أي سبب آخر ..
فتصبح الزوجة الأولى هي المدانة أمام الناس رغم أن زوجها لم يدينها ...!
أتمنى أن تصل هذه الفكرة كما أردتها .... فهي في قمة الأهمية بالنسبة لي ..!
لما يتبعها من مسائل كثيرة تفقد المرأة كثير من الحقوق وكثير من الكرامة !
حينما يتزوج زوجها بإمرأة أخرى ..
والدليل قول كثير من النساء عند زواج زوجها ....: ماذا سيقول الناس ؟؟
هنا تقييد الزواج بالسبب .... وزواج الرجل حق غير مشروط بسبب ..!

ما لا يقبل النقاش ، أنّ [ الأشياء ] : نتيجةٌ [ لسببٍ ما ] بدءاً بالخق / " كُن فيكون " ،
وانتهاءً بأبسط الأشياء ، وليس لانتفاء [ السبب ] إلاّ [ العَبَث ] وكلّ عبثٍ : [ ظلم ]
" وإنْ خفتم ألا تعدلوا فواحدة " .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

لا إفتراضات في أمر هو مشروع ... وغير مقيد ....
فالرجل الذي منطلقه يحب التعدد بدون أي أسباب تمتُّ بصلة للمرأة .... هو يحب التعدد
فقط بدون أي أسباب أخرى .... هذا لا يجعله رجلا ً ظالما ً .... أو أقرب للظلم منه للعدل !!
فبإفتراضاتنا سنلغي حقوقا ً كثيرة ... هنا وهناك وفي كل حق شرعي آخر ...

عجبتُ من سطرك الأول !!
ألا يحقّ لنا الافتراضُ فيما هو مشروع !! بل هو الوحيد الذي يحقّ لنا
الافتراض فيه لأنّ غيرَ المشروع مُكتفٍ بعدم شرعيّته عن افتراضاته وإلاّ ماظهرت
تلك القواعد الفقهيّة كـ " درء المفاسد مقدّم على جلب المصالح " ـــ وفي قولكِ عزلٌ
[ لحق الزوج ] عمّا يُحيط به من ظروفِ المجتمعِ الذي ينتمي إليه - وفي إبطال حدّ السرقة
الذي أقرّه عمر بن الخطّاب عام المجاعة .. أقول إبطال [ حدٍّ قرآنيّ ] لا [ حقٍ زوجيّ ] -
إلا افتراضٌ واجتهادٌ لعمر بن الخطاب مبنيٌّ على ظرف زمانه ومكانه وما نقرأه ونشاهده
ونعرفه عن الزواج الآخر ما يجعلُ الحقّ يصبحُ باطلا .
مهم :
لا أعني بذلك منع الزواج الآخر إنْ كان شرطُ الآية وقيدها - الذي أنكرتيه -
قد وُجِدْ .

شكراً لكِ جداً ــ وعذرا .

 

[سلطان ربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

سؤال مطروح أخي سلطان ...\
هل تعتقد رأي ٌّ مثل هذا قابل للطرح في مجالس عامة
أو في مجالس النساء ؟؟؟
وهي مسألة الظلم الواقع على المرأة الأخرى ..

أهلاً لحظة
هنا نقف أمام سور الوعي العظيم
هل يتجاوزه المجتمع أو العكس .

دمتِ بخير

 

[ريم علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

ريم علي ...


مرحبا ً بك ... وبرقيك !


فعلا ً المسألة حساسة ٌ جدا ً


وتثير المرأة بشكل جنوني .... ولو كان الأمر من بعييييييد ..







إلى متى سنبرر لمشاعرنا وعواطفنا هذه القسوة ..!

ولأي مدى ستتعدى أنانيتنا حق من الحقوق وشرع من الشرائع .!!






نعم أختي ريم المسألة طبيعية جدا ً ولكن يجب ألا تتعدى الحدود الشرعية ..


وقفة قصيرة ....


أعتقد أختي ريم أن المسؤول في هذه الحالة أولا ً وليس أخيرا ً .


هم الأهل ..فمن أسباب هذه القناعة التربية السليمه منذ الصغر

فخلل فهم أسباب زواج الرجل ومدى إباحت الزواج هو المسبب الأول لعدم قناعة الزوجه بالتعدد

طبعا ً هذه التربية تقع مسؤوليتها على الأم منذ الصغر ..


تساؤل ...

هناك كثير من الحالات نجد فيها نساء متزنات ذوات أهداف إلتزامية

لا ترفض مسألة الزواج الآخر ..! فهل هذا يوحي لنا بشئ ؟؟



ريم علي ..


مرور بفكرة .... أشكر تواجدك الرائع ..


أنتظرك ..



دمعة في زايد

لحظة

الرقي كله النقاش مع امثالك

انا قلت واكرر ان غيرة المرأه على زوجها....يدفعها لفعل الكثير.....ربما هي طبيعة خلقت عليها ....بحكمة من رب

العالمين لاادري تماما مالسبب الحقيقي والفيصل في هذه القضية..

انا اتفق معك ان التربية لعا دور كبير.....لكن اؤكد لك ان الاهم من ذكر الاسباب....ذكر الحل....وبنظري لا حل ابد

الا .............ان تتقي الله ....وتقوي ايمانها بالله.......لان ذلك سيزيد من صبرها وحكمتها.......وستدرك مهما كانت

رافضه لزواج زوجها عليها......ان هذا الامر من حقه شرعه له رب السماوات والارض ومن فيهن..


تحياتي

 

[لحظة]

لأنْ ليس كلّ فعلٍ بيّن حلاله ...

أشكرك لقد فهمت المعنى ... كما قصدته ... ونتفق عليه



أخي قايد الحربي ..


نقطة الخلاف بيني وبينك ... وبإذن الله لايكون خلاف ....


هو أنني أتحدث عن تلك الأسباب التي تُحْرَج منها المرأة - عندما يتزوج زوجها -

وهي كأن تكون لا تنجب أو غير مسؤولة أو لاتهتم بزوجها أو أو أو كثير من الأسباب

التي تدعو الرجل للزواج بأخرى ..

وهنا عدم وجود السبب ليس عبث ... لأن ماوضح من أمر ظاهر هو بدون سبب

ولكن ماخفي في نفس الرجل الراغب في التعدد هو سبب


فإن كان الرجل لديه الإكتفاء والراحة التامة من تلك الناحية هذا لايمنع أن يقدم على الزواج

هنا قصدت بـ.. لا يشترط وجود سبب للزواج ..


ولم أقصد أن الشرع لم يقيد هذا الزواج بالعدل .... بل على العكس

فالشرع دعى الرجل إلى التفكير بما سيأتي بعد الزواج ... فإن رأى الرجل


نفسه غير قادر على العدل فواحدة ...

وأيضا ً هناك امور أخرى وهي القدرة المادية والجسدية والنفسية وكلها قيود ....

ولكن ليس للمرأة فيها دور أو يد..

مهم :
لا أعني بذلك منع الزواج الآخر إنْ كان شرطُ الآية وقيدها - الذي أنكرتيه -
قد وُجِدْ .

أعتقد الآن أننا متفقون .... لأن الحديث لم يكن عن العدل ..... الذي لم أنكره

وهذا ستلاحظه من أول ذاك الحوار بين الزوجين ...... والقصد يظهر في

أسلوب الحوار بين الزوجين والتدرج في المعلومة ...




تساؤل مجرد من كل شئ .....


قايد الحربي ...


إن جاءك أحد الأصدقاء يسألك النصيحة .... وقال : أريد

أن أتزوج .... وأنت تعلم أنه رجل متوسط الحال ... سعيدٌ في حياته الزوجية

لديه أبناء ... وزوجة لا يعيبها شئ ..... فماذا سيكون ردك ؟؟؟؟؟



أجزم أنني أنتظر الجواب ..



دمعة في زايد

 

[لحظة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان ربيع

أهلاً لحظة
هنا نقف أمام سور الوعي العظيم
هل يتجاوزه المجتمع أو العكس .

دمتِ بخير

يعطيك العافية أخي سلطان ربيع ...


هو الوعي ... بدأً بدور الأم في توعية بناتها ..


ودور الأب في توعية أولاده ....


وتتدرج تلك الأدور بين المجتمع والبيئة والمدرسة ...


منتهية بالمجالس العامة .. والمجالس الخاصة !


وكلهم مسؤول عن ثمرة الفكر سواء الواعي أو غيره ..



سبحان الله ... هل تنعم مجالسنا بذلك الوعي الشرعي

أم نردد شعارات لا تمت للوعي بصلة ..!



أخي سلطان كن بخير ... شكر لك ..


دمعة في زايد