اتهام بالسرقة لعضو من أبعاد

[محمد الضويحي]

وجهة نظر عابرة ..

أتساءل وأجيب : لنخرج قليلاً ونتبين ... كقارئ يحكم بما يعتقد لاغير
هي سرقة ؟؟ أم تأثر .. أم إقتباس .. أم نفس الفكرة .. أم رد
التأثر وارد .. ومقبول فالجميل يحتذى دائما : شريطة أن يخط الشاعر لنفسه طريقا
يخصه ويضع بصمته هو لا بصمات غيره .. الإقتباس إن لم يوضع بين قوسين = سرقة
الفكرة أو المعنى متى ما صيغا بشكل آخر وجديد فلا غضاضة ..
وإن تشابه المضمون والبحر والمعنى والجرس الموسيقي = فهي معارضة .. أو رد
مع وجوب التنويه على المعارضة والرد ليعود الفضل لأصحابه وهذا لا يعيب
وإن امتزج النصين لحد أن لا تفرق الأول عن الآخر فهي سرقة .. لكنها بيضاء
هذا إن أجزنا السرقة البيضاء .. وفرقناها عن السوداء القبيحة ..

مع أني قرأت النصوص وأستشفيت التأثر الواضح بمدرسة واحدة تستحق الإحتذاء
والتلميذ دائما يتبع خطى أستاذه .. وقد يتفوق عليه أحيانا .. وأرى أنها ليست
سرقة بمعنى السرقة الحقيقية ولا يؤاخذ عليها الشاعر أبدا ..


كل التقدير

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قَيْدٌ مِنْ وَرْدْ

..العقل الباطن للانسان قد يحتفظ بأشياء قديمة مَرّت عليهـ..
يكون في حالة مرور عابرة لا يتذكرها ولكنها موجودة
قَد يكتب شاعر قصيدة أو ناثِر خاطِرة وتُشابهـ لأُخرى
هو مُقتنع تماماً أنه لم يقُم بالتقليد لأنه لم يُقلّدها ظاهراً
لكنها مُرتبطة بشيء مافي عقله الباطن إذن ظاهر الجميع
مُُبرأ .
رُبما وبكل بساطة هذا هو سبب توارد الخواطر والفكرة والألفاظ.

قيد من ورد
أهلا بكِ عزيزتي
أسعدني حضورك
بالفعل هناك شعراء لهم بصمة وهم قامات شعريه شاهقة لهم تأثير كبير في الساحة ..لكن من يستحضرشاعر ما ويحاول تقليدة في أكثر قصائدة حتما سيقع في دائرة التكرار والتقليد وحتما سيخسر شاعريته، لذلك لابد من ان يثبت الشاعر حضورة بأي شكل وأي صورة متى استدعاه النص لا أن نستدعيه فكرة شاعر آخر ومحاكاتة بالفكرة والقافية والمفردة والوزن وحتى العنوان !! ..
ومثلما هو معروف الإبداع الخالص موهبة من الله سبحانه و تعالى وهم قلة من يتمتع بهذه الموهبة و كل الأفكار هي عبارة عن مزج عدة أفكار قديمة ببعض.. مهما كان المزج مبتكر فعناصره موجودة و قديمة.. إذا الإبداع هو تكوين توليفات جديدة من عناصر قديمة..

لكِ مودتي عزيزتي

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله العُتَيِّق

في " شرح مقامات الحريري ّ" ذكر الشريشي عند " المقامة الشعرية " رقم 23 : أنواعغ السرقة الشعرية ، و أنها عشرون نوعاً ، عشرة محمودة و الأخرى مذمومة ، لأنَّ المقامة الشعرية كانت مُساقة لهذا الغرضِ في توارد الخواطرِ و توافقها كما الحافرُ على الحافرِ في سَوقِ الشعر ، و السرقةُ قد تكون بالمعنى .

عبدالله العتيق
شاكرة لك هذا التواجد الجميل الذي اتى في صلب الموضوع وردك كان مكملاً له
بالفعل في كتب الأدب القديمه كان هناك اهتمام لمثل هذه المواضيع وتم تفنيدها بأسهاب من قبل المؤلفين

شاكرة لك مرة آخرى لحضورك

 

[صالح العرجان]

مؤيد الغريبي

ما أتى بي هو تساؤل أتمنى أن تجيب عليه بنفسك !!
أراك تستخدم الردود على رسالتك لكل من الأخوه [ قايد & عاطف الحربي ]
كجواب يكفيك عناء الرد وبطريقة مشابهه [ لهذه الشبهه ] ؟!

بل ربما أدنت نفسك بنسبك لرد قايد على أنه أنت في أحد المنتديات دون التنويه عن إسمه في حال
قمت بذكر إسم عاطف الحربي لما قاله بالرد عليك

النقاد أقوياء في الدفاع عنك بردودهم على إستشارتك لهم غير أنك الأضعف في الذود عن حمى أبياتك هل لا أزلت ستار العتم بإيضاح يروي فضول الأسئلة ؟!

إيواء
متصفح يرتقي بالنقاش من أجل الحصيل

 

[محمد يسلم]

.

إحترامي لكل فكر واعي مر من هنا، ولكل من حاول إلتماس العذر لـ اخي مؤيد الغريبي. لكن ما كتب أعلاه ليسَ تأثراً إنما هو سرقة أدبية واضحة للعيان، وكما أورد الاخ في رده الأخير قائلاً:
(( قبل الخروج ان كانت هذه النصوص تجعلني في موقف المتهم .. هذاان كنت فعلاً متهم .. بنظر البعض .. اقسم بالله اني سأعدمهامن خلاف و من خلال ما كتبت في مسيرتي ))
يا اخي انتَ هنا لستَ متهماً بل انتَ مُدانْ، حتى لحظة قراءتي الاخيرة للموضوع لم أتوقع أن أجدَ رداًَ لكَ ولو توقعت أن أجده لما توقعته هكذا، فقد أحاطَ بما لم نُحطْ بهِ.

فمن السهولة جداً أن نعدم النصوص فهي عادة كل شاعر يكتب أو حتى مُحاول للكتابة ولا يوجد أسهل من إحراق ألف نص كتب في لحظة وعي أو لا وعي،،، لكن من الصعوبة أن تعتذر لذوائق الآخرين الذين عجت بهم صحف الإعجاب لك بما كتبت وانتصروا لـ إبداعكَ حينَ غفلةْ منهم.

اعذر صراحتي لأني لا أحتمل أن اجامل ذرة الصدق في داخلي ولو على حساب الزمالة أو حتّى الأخوة أو الصداقة،،
فـ شهادة أخي قايد الحربي التي وضعت هنا وشهادة الاخ عاطف الحربي، ليستا خارج منآى التنبيه لكْ وليستا أيضاً في منآى عن انتقادنا لهمْ، فهما لم يظنا أنكَ تلبستَ الشخص بهذه الدرجة، وهذا يتضح من ردهما عليكَ، علماً ان عاطف الحربي لم يتطرق لموضوع النصوصْ، بل إكتفى بـ إطرائكْ .

اخي الكريمْ

أنتَ الآن أمامَ طريقينْ

إما أن تمضي وتقرأ لتجدد دم الشعر في داخلك وتبتعد عن الشعر ( الردادي)
وإما أن تستمر في ردم موهبتِكْ وقتل الإحساس داخلَك، وانت تعلم أن ما ليسَ لكَ
لن يكونَ يوماً لكْ ...!

حبي وتقديري

م/ي

 

[عبدالعزيز رشيد]

ربّما نبالغ لو قلنا "سرقة" إذ ان هذه الكلمة تحتّم امور كثيرة لاأعتقد بانّها موجودة في هذه الحالة أفضّل كلمة"أخذ" كما اعتادوا من قبل أن يقولونها لأن الشاعر يتأثّر ويأخذ من غيره,النصوص واضحٌ تأثيرها إذ أن الشاعر أخذ منها العديد من الأفكار كالبحر,القافية,المعاني,وكتبها بقالبه الخاص,هي تحسب للنصّ المأخوذ منه لكنّه لاتحسب بالظرورة ضدّ الآخذ-كما اعتاد الرسّامون إعادة نسخ لوحات من هم أقدم منهم كـ فان غوخ نسخ لوحاتٍ عدّة لكنّه باالنهاية إستقلّ ولوحاته المستقلّة قيمتها الفنيّة تحسب له بالكامل في حين أن لوحاته التي نسخها لاتحسب له أكثر مما تحسب لصاحب اللوحة الأصليّة,وقد نختصر بأنّه لاتوجد سرقة بمعناها الكامل لكن هنالك أخذ وهو شيء معتاد لكنّه ليس من صالح الشاعر إذ نقول له نفضّل نصوصا مستقلّة أكثر حتّى لو أحببنا النصوص التي استسقت الأفكار من غيرها
_بشّار بن بُرد كثيرا ماكان يعارض جرير بنفس البحر والقافية وبنفس الوقت له نصوصه المستقلّة_

شكرا اختي:ايواء

 

[مؤيد الغريبي]

أشكر كل من مر من هنا .. واسمحوا لي بالرد على صالح العرجان ..

1 - اعطني شطراً من قصائدي فيها نفس الحبك والسياق .. والمقصد !
2 - وقد قلت : " لرد قايد على احد المنتديات دون ان تذكر اسمه .. " يا أخي قايد اطلع على الرابط بنفسه ولم أأتي به هنا حجة لي كذلك رد عاطف .. لا يا أخي ولكن ليقيني انهم يملكون من العلم ما يقنعني .. انا شخصياً

3 - اخبرني من يملك علم النقد .. !

4 - ليس عناء الرد .. من جعلني اضع الردود بل لاني لم اسرق يا أخي ..


أخي صالح أنا لم اسرق انا ان كنت قد فعلت فهي ( معارضة ) للقصيده ولاحظ أني لم اقتبس أي توظيف للمعاني او للألفاظ الواردة .. وتبقى قصائدي مجرد معارضة بوزن وموسيقى وقافية .. رغم ان فكرة القصيده مختلفه ولكن على نفس الوزن والقافيه .. !

يا أخي صالح يقول البحتري :

صنت نفسي عما يدنس نفسي
........ وترفعت عن ندى كل جبس .. !

ويقول أحمد شوقي :

إختلاف النهار والليل ينسي
....... إذكرا لي الصبا وأيام أنسي .. !

ويقول الأمام اللغوي ابو بكر بن دريد ..

والناس ألف منهم كواحد
..... وواحد كالألف إن أمر عنى
من لم يعضه الدهر لم ينفعه
.... ما راح به الواعظ يوماً أو غدا
من عطف الناس على مكروهها
.... كان الغنى قرينه حيث إنتوى ..

ويقول الشاعر المعروف بصريع الدلاء

من لم يرد أن تنتقب نعاله
...... يحملها بكفه إذا مشى
من أكل الفحم تسوّد وجهه
..... وصار صحن خده مثل الدجى
من فاته العلم وأخطاه الغنى
.... فذاك والكلب على حد سوا..


اخي صالح أنا أعلم ما كتبته واعلم ما كتبه اخي خالد .. وخالد يتحدث عن شي وانا اتحدث عن شي آخر .. الرابط بينهما بحر وقافيه ..

والسؤال هل القوافي و الأوزان حكراً لأحد ؟؟!!!


صالح اسمي الآن يلعب في هذا الملعب وسيكون بين ايدي الكثير .. الا ترى ان الكل يضع رأيه ( على قد فهمه .. ! )

علماً اني لا ا عرف هنا احداً معرفة شخصيه ولا ارى ان زمالة النت كفيله بأني تجعلهم يدافعون عني ..



وصدقن يا صالح كلمه تستحي منه بدّه وانا اخوك




اخوك الصغير مؤيد

 

[نوف عبدالعزيز]

أوافق عبد العزيز في رأية فمن المعيب أن نتهم أحداً بالسرقة و النصوص التي

جلبتها لا تشابة بعضها كثيراً ربما نفس الروح القافية و الوزن ..

و لكن ليس نفس المعنى و الألفاظ و هذة الحالة منتشرة منذ القدم بين الشعراء

و قد تعرض لها ابن طباطبا في كتابة " عيار الشعر " ..

حيث تحصل أن يقرأ شاعر ما لشاعر معين و يتأثر به حد النخاع و من شدة تأثرة

عقلة الباطن يختزل نفس مفردات الشاعر الذي تأثر به ..

و تظهر هذة المفردات في شعره رغماً عنه قد لا يقصد هذا و لكنها تظهر

سأسألك سؤالاً غاليتي :

كم من شاعر عندما تقرأين له تقولين كأنه أسلوب نزار قباني أو كأنها

قصيدة لنزار قباني ..؟!!

في هذة الحالة يتبين لنا أن الشاعر لم يسرق معاني أو ألفاظ كما ذكرتي

و لكن شدة تأثرة بهذا الشاعر العظيم تجعله يكتب بنفس روحه و ربما على نفس القافية و الوزن و لا أظن ان هذة جريمة .

هذا رأيي و الله أعلم .