رد : الشعر أكثر من رسالة - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
اقرأ الصورة بمِدادٍ من حبر (الكاتـب : نواف العطا - آخر مشاركة : ضوء خافت - مشاركات : 2779 - )           »          ( كان لا مكان ) (الكاتـب : ضوء خافت - مشاركات : 582 - )           »          (( أبْــيَات لَيْسَ لَهَــا بَيــْت ...!! )) (الكاتـب : زايد الشليمي - مشاركات : 15 - )           »          [ فَضْفَضَة ] (الكاتـب : قايـد الحربي - آخر مشاركة : زايد الشليمي - مشاركات : 75148 - )           »          فلسفة قلم .. بأقلامكم (الكاتـب : سيرين - آخر مشاركة : زايد الشليمي - مشاركات : 3845 - )           »          غياب القناديل (الكاتـب : أحمد عبدالله المعمري - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 3 - )           »          تخيل ( (الكاتـب : يوسف الذيابي - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 428 - )           »          ورّاق الشعر [ تفعيلة ] (الكاتـب : نوف الناصر - مشاركات : 5 - )           »          بُعدٌ جديد ! (الكاتـب : زكيّة سلمان - مشاركات : 1 - )           »          عَـيني دَواةُ الحـرفِ (الكاتـب : حسن زكريا اليوسف - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 4 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد النقد

أبعاد النقد لاقْتِفَاءِ لُغَتِهِمْ حَذْوَ الْحَرْفِ بِالْحَرْفْ .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-29-2008, 09:10 AM   #1
محمد السالم
( شاعر )

الصورة الرمزية محمد السالم

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 961

محمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعة

Exclamation رد : الشعر أكثر من رسالة


كتب الأستاذ المهندس خالد الدوسري مقال نشره في العديد من المواقع

يستند فيه على ماقاله الشاعر الفرنسي فرلين

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

بأن الشعر ليس برسالة وهذا أمر عجب والله


فرلين حاول تحويل الشعر إلى سراب لأسباب نجهلها ربما لأنه لم يكن بذلك التمكن من أداواته الشعرية حتى يحاكي من حوله

مثل مافعل الأديب الفرنسي العظيم (ألفونس دي لامارتين)

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

ونحن لم يقوم أدبنا ولا ثقافتنا على السراب 0
الشعر في نظر كل ذو عقل يعتبر كاين حي غير ملموس بالحواس المادية

بل بالحواس الحسية

ومن صفات الأحياء التعاطي مع من حولهم ومن لم يتعاطا مع من حوله فهو في حساب الأموات

ومن ضمن التعاطيات هي الرسائل

فالشعر نقل لنا حقب لم نعيشها ولم يكن لها تدوين تاريخي لولمّ ينقل لنا الشعر رسائل عن تلك الأحقاب كانت ذهبت أدراج الرياح

الشعر هو الرسائل التي تعاطوها المحبين ؛ والمهاجرين ؛ والمهجّرين عن الأوطان ؛ والسياسيين ؛ والعلماء ؛ وكل استخدم الشعر في مايعنيه فكيف نقول بأن الشعر ليس برسالة ؟
الشعر كاين متحرك لا يعاكس ذرات الهوى إلا عند ما تكون مؤبوة فأنه يجرد حسامه في وجه كل ريح تثر العفن

الشعر أكبر من (فرلين) وتصنيفاته الخاطئة ربما بسبب فشله أو لأنفصام يعيشه

وفي حالة فقد الشعر لتلك الصفة فأنه يرحل إلى عالم البرزخ مهما كانت المحاولات جادة لإعادته إلى ماقبل البرزخ

شكرأ لك يا أستاذي المهندس خالد الدوسري على فتح مثل هذا الباب

حتى أتمكن من أرسال سلامي لك

 

التوقيع

حسابي في تويتر
http://twitter.com/#!/Alsalem15


التعديل الأخير تم بواسطة محمد السالم ; 03-29-2008 الساعة 09:29 AM.

محمد السالم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-29-2008, 10:00 AM   #2
نواف التركي

شاعر و كاتب

مؤسس

الصورة الرمزية نواف التركي

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 676

نواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعةنواف التركي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


فيفي عبده :

تقول أن الفن رساله ساميه .

أتعلم لماذا لأنها تجيد بطريقه أو بأخرى فنّها وتنطلق من خلال رؤيتها ووعيها مهما كانت ضحله وغير مؤدبه .


الشعر :
ليس رساله لأن الجميع يعتقد نفسه شاعر لذا فالجميع من هذا المنطلق يحق له التكلم والتنظير فـ هو محسوب بطريقه أو بأخرى على الشعر .



في كل هوايه أو صنعه سواء فنيه أو أدبيه :
يقوم من ينتمون لها بالسعي لنجاحها إلا في الشعر فكل من ينتمون له يحملون معاول لهدم أسسه معلّقين على شماعته خيباتهم وفشلهم معتقدين أنهم يعنون شئ منه .


الكلام أعلاه موجّه للشاعر الفرنسي
الذي لم يستطع أن ينجح بالشعر ففضل أن ينجح على أكتاف الشعر .

أما الأخ خالد الدوسري
فلم أقرأ مقاله وكلامي لا يعنيه من بعيد أو من قريب.

 

التوقيع

.

.

.


مـاودّك نـغـيـب..!!
حسابي في تويتر @nawafalturky

نواف التركي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-29-2008, 10:10 AM   #3
محمد السالم
( شاعر )

الصورة الرمزية محمد السالم

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 961

محمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعةمحمد السالم لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف التركي مشاهدة المشاركة
فيفي عبده :

تقول أن الفن رساله ساميه .

أتعلم لماذا لأنها تجيد بطريقه أو بأخرى فنّها وتنطلق من خلال رؤيتها ووعيها مهما كانت ضحله وغير مؤدبه .


الشعر :
ليس رساله لأن الجميع يعتقد نفسه شاعر لذا فالجميع من هذا المنطلق يحق له التكلم والتنظير فـ هو محسوب بطريقه أو بأخرى على الشعر .



في كل هوايه أو صنعه سواء فنيه أو أدبيه :
يقوم من ينتمون لها بالسعي لنجاحها إلا في الشعر فكل من ينتمون له يحملون معاول لهدم أسسه معلّقين على شماعته خيباتهم وفشلهم معتقدين أنهم يعنون شئ منه .


الكلام أعلاه موجّه للشاعر الفرنسي
الذي لم يستطع أن ينجح بالشعر ففضل أن ينجح على أكتاف الشعر .

أما الأخ خالد الدوسري
فلم أقرأ مقاله وكلامي لا يعنيه من بعيد أو من قريب.

مرحبا بهيك عقل

صدقت يا أستاذي بأن من فشل في صنعة اصبح عدوها ويحاول بأن يصورها بشيء لا يفقهه إلا هو حسب زعمه وهو ربما انه اصلا لا يفقه ما يقول

هذا هو فرلين بالأحرى

لك كل الود

 

التوقيع

حسابي في تويتر
http://twitter.com/#!/Alsalem15

محمد السالم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-14-2008, 01:48 AM   #4
خالد السويلمي
( شاعر )

افتراضي


أتفق ولا أتفق
نعم الشعر من المفترض أن يكون رساله
وقد كان كذلك
أما الآن فما هو إلا وسيله للمستشعرين وضعفاء الانفس من المستجدين
والـلا شعور

محمد
كن بخير اخي

 

التوقيع

خالد السويلمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-13-2008, 01:47 PM   #5
نافع التيمان
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد السويلمي مشاهدة المشاركة
أتفق ولا أتفق
نعم الشعر من المفترض أن يكون رساله
وقد كان كذلك
أما الآن فما هو إلا وسيله للمستشعرين وضعفاء الانفس من المستجدين
والـلا شعور

محمد
كن بخير اخي
مساء الخير . جميعا ..

كنت أقرأ للتو موضوعا للأخ / سالم الرويس .. يتحدث فيه عن البشت والفروة ..

فدخلت لموضوع أخي / محمد سالم فإذا بطريقة أو أخرى نتحدث من زاوية أخرى حول نفس الهم .. ربما كان يتحدث فرلين عن مرحلة تشبة هذه المرحلة ..؟


أنا موافق على ماقاله الاخ الرائع / خالد السويلمي كــ حل وسط ..

محمد السالم أين جديدك في النقد ؟
أنتظرك أيها الغالي ..


دمتم جميعا ..

 

التوقيع

الحكمة تجربة وتأمل ..

نافع التيمان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-17-2010, 07:35 PM   #6
م.خالد الدوسري
( شاعر )

افتراضي


النص الوسيلة : "صالح لغاية"
النص الغاية: أبدي

الغالي: محمد السالم
عذرأ لطول غيابي أولاً
دعني أشكرك على روعة صداك
ولكن ألاترى أننا نحط من قدر الشعر بجعله ساعي بريد؟!

مغليك:

خالد

 

التوقيع

سأصير يوماً ما أريد

محمود درويش

http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=profile

م.خالد الدوسري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2010, 12:28 AM   #7
علي السعد
( عضو موقوف )

الصورة الرمزية علي السعد

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 14

علي السعد غير متواجد حاليا

افتراضي


لم ارغب بالتعليق الا بعد قراءتي لكلا المقالين بجميع الردود والمداخلات
وحقيقة احترت في البدء بأي المتصفحين اكتب ما ارى لولا ني وجدت ان زميلي م.خالد قد رفع الموضوعين معاً
ملاحظة : زميلي خالد بحكم المهنة والمنتدى وليس بكوني شاعراً وهذا ما لا ادعيه بالمرة اذ اني اميل للكتابة
لذا وجدت ان الرد في موضوع الرد للعزيز محمد السالم هو اقرب للمنهجية العلمية باعتبار التقادم الزمني .

النقاش كان محتدماً حول كون الشعر رسالة من عدمه وفي الحقيقة ان ما نوقش هو الشعر المنظوم بمعنى الشعر الذي تم نظمه وانتهى او خرج من قريحة قائله
وليس الشعر بحد ذاته والذي يجب ان نفرقه عن الذي نطقت به السنتنا لحد الان , ولست اجد في لغتنا الجميلة كلمة تصف ما يعتمل في صدورنا مما لم ننطق به
لحد الان كلمة اجمل من شعر لانها تصف بالتحديد ذلك الكلام الذي ما زال حبيس صدورنا او ربما لن تنطقه اجيالنا الحاليه وحتى حين , عندما يولد بحتري جديد
او شوقي معاصر او سياب عمودي او ربما جبران غير مشاكس , وجميع من أيد كون الشعر رسالة انطلق من مقولة ان الناقد الناجح هو اديب فاشل رغم عدم
اشادة اي منهم بالمنحى النقدي الذي يراه فرلين , ولاننا نناقش الاراء لا الرجال بحكم كونها مسألة لا علاقة لها بحقائق مجرده كالدين والعلم والمجتمع وغيره
وانما تمس منطقة معينة من العقل البشري والتي كنا نسميها القلب سابقاً او الشعور والوجدان سمها ما شئت , ولكي لا نظلم الرجل , وفقاً لما نراه نحن حيث
اسقطنا قراءته المعاصرة نوعاً ما لموروثه هوعلى قراءتنا نحن لموروثنا الذي ننوء به والذي تختلف نظرتنا اليه عن نظرتنا لغيره وكذلك تختلف نظرتهم هم
لموروثهم عنا نحن , لذا اجد ان من الضروري التفريق اولا بين الشعرين المنطوق منه والافتراضي المجرد , واظن ان الاخ خالد كان يعني الشعر بمعناه
المجرد والكلي والمفترض وليس ما نطقنا به وهو نفس ما قصده فرلين بمعنى افتراض عدم جواز كون الشعر رسالة رغم اقراره بواقع استخدام الشعر لهذا
الغرض اصلاً في زمانه وهو الذي عاصر الجيل الثاني من ثورات ما بعد الباستيل ونابليون الثالث ويعلم يقينا ان خطباء فرنسا حركوا مشاعر الثوار ضد حكم
آل بوربون بالقصائد العريضة والحماسية وكلها تعتبر رسائل محددة ذات مضمون واضح ومباشر , فكيف يمكن لنا ان نتخيل مقولته بـ (لا رسالية الشعر)

قطعاً ان حيفاً عظيماً سنوقعه بشاعر رائع مثل فرلين اذا قرانا نصه مجتزءً , ولا اميل للرأي الذي يحاول النيل من عبقريته الشعرية ولا ارى سبباً لمقارنته
بـ لامارتين او ادغار الان بو , واعتبار دعوته لـِ لارسالية الشعر هي حكم نقدي ربما يضعف من رؤيتنا للامر , كما ان اعتبارها نقطة شروع في خط جديد
ربما يقلب الامر تماماً , ما رآه فرلين وهذا رأيي وقراءتي له ان الشعر لا ينبغي توجيهه سواءً كان رسالة او غير ذلك من الاغراض , ولابدأ بمثال واضح من
تاريخنا وهو الفية ابن مالك القواعدية , حيث لايجب اعتبارها شعرا بقدر ما هي ابيات من الكلام المقفى ذات هدف موجه وهو تعليم الطالب الحروف والكلام
واذا تم اعتبارها شعراً فان النقاش هنا يجب ان يتوقف لاننا سنختلف في تعريفنا أوالذي سيصبح تعريفاتنا للشعر والشعور والمشاعر وربما سنضم ما يعرف
بشعر الماكنة /الحاسوب او الشعر الممكنن للقائمة الشعرية , فاذا تجاوزنا هذه النقطة , وجدنا ان امتلاك الشعر غرضاً او رسالة تعليمية سيسقط عنه صفاته
الشاعرية , المثير في الامر ان فرلين/خالد الدوسري قد لفت انتباهنا لمسألة لا يمكن استحضارها في حينها وهي ان امتلاك الشعر لهدف آخر سياسي / ديني/
اجتماعي/علمي/تجاري ...الخ , سيسقط عنه الشاعرية تماماً كما لو كان ابياتاً لتسويق منتج صناعي وليس قصيدة نابعه من الوجدان .
الذي اراه هو ان فرلين كان سابقاً في طروحاته لرواد التفكيكية وباقي دراسات ما بعد البنيوية والذين اقصوا القارئ من حساباتهم للنص الشعري منه بالذات
والادبي عموماً , وهناك دراسة جميلة في هذا القسم من ابعاد عن نظرية موت المؤلف وخلود الاثر , لذا يجد اتباع هذا المذهب ومنهم فرلين رغم عدم قصديته
بذلك وعدم انتمائه فعليا للمنهج البنيوي اصلاً , ان لا علاقة بين النص والمتلقي الا من خلال التذوق ما يسميه البعض بالنظام المعزول اي ان النص هو نظام
او صيغة معزولة كما لو كانت كوكبا في اطراف الكون لايمر به اي شئ يمكنه التأثير عليه , حيث ان اي شعاع ضوء يمر به سيجعله فعلياً غير معزول لانه
سيدمجه مع باقي الكون , وبالتالي فان الشاعر عليه ان يعتزل في برجه العاجي لينتج ما نسميه شعراً صافياً100% , اما اذا نظر حوله وتلقى شيئا من هنا
او هناك فانه سيصبح مجرد مسوق لمنتج يشبه الشعر نظما من حيث الاسلوب يحتاجه الكون المحيط به , وبدل تقيده بقافية وزنية معينة , سيتقيد بمنهجية
مفروضة عليهمن خارج نظامه(سستمه) يحاول من خلالها استخدام صنعته التي سنبقى نسميها شاعرية .
وربما كانت شعارات من قبيل الفن للفن والشعر للشعر والادب للادب تجليات لهذا المنهج او الرؤية الجديدة والتي تريد اعادة الشعر للذات دون اكتراث بالمحيط
والتاثير , وهذا لا يعني عدم استخدام الشعر للاغراض المعروفه, كالتعليم والتسويق والغزل , وانما ربما كان ذلك مدعاةً لخصم نسبة من شاعرية اي منتَج
وحصر اطلاق لقب الشعر أو الشعر الوجدان على ما يتعلق بنتاجات كتبها اصحابها في ابراجهم العاجية الموجودة بين اضلاعهم ورؤوسهم .
شكر للاخ م.خالد على رفعه للموضوع وشكرا لصاحب الرد محمد السالم

 

التوقيع

علي السعد
“ان الطريق مظلم وحالك فاذا لم تحترق انت وانا فمن سينير الطريق.. ؟”

علي السعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-18-2010, 01:39 AM   #8
سعيد الموسى
مشرف أبعاد الشعر الشعبي

افتراضي


.
.
أهلاً يامحمد بِك وبوعيك ...
لم أقرأ موضوع ... المهندس : خالد الدوسري
لذا ردّي يتعلق بموضوعك هذا فقط ....
.
.
والله ثم والله أن الشعر رسالة عظيمة جداً جداً جداً ... بشتّى طرقه وأساليبه أو وسائل إيصاله أو طرح مضمونه .
قد يكون منه السيئ أحياناً كحال أي رسالة تعتمد على أفكار سلبية أو سيئة أو شاذة ...
ولكن المهّم في كل ذلك أنه رسالة ولو أخذنا الجانب الحسن سأقول لك [ رسالة عظيمة يامحمد ]

.
.

مع إحترامي وحبّي للمهندس : خالد الدوسري
ولكن لم أقرء ماقاله ولكني قرأت ردّه المدون أعلاه ...
سأهمس في أذنه بحب : يامهندس خالد إن لم يكن الشعر رسالة فلماذا سمّي حسّان بن ثابت أبو الحُسام ؟
ولماذا سمّي أيضاً بـ / شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
ولماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم .... ( لا تسبّوا حسّاناً ، فإنه ينافحُ عن الله وعن رسوله )0
لمّا كان يوم الأحزاب ، وردّ الله المشركين بغيظهم لم ينالوا خيراً ، قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ( من يحمي أعراض المسلمين ؟)
000قال كعب بن مالك : أنا )000وقال عبد اللـه بن رواحة : أنا يا رسـول اللـه )000قال : ( إنّك لحسنُ الشعر ) 000
وقال حسان بن ثابت : ( أنا يا رسول الله )000 قال : نعم ، اهجهم أنتَ ، وسيعينُكَ عليهم رُوح القُدُس )000

.
.
مع كل إحترامي يا مهندس / خالد
ولكنّي لاأتفق مع وجهة نظرك ... ولك حبي وسلامي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
وشكراً يامحمد ... شكراً خالد نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلةنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

التوقيع


____

إما نجي : فوق الغمام
والا - بلاش من الكلام !
-
snap:alskab1

سعيد الموسى غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الشعر ليس رسالة...!! م.خالد الدوسري أبعاد النقد 26 09-23-2020 01:23 PM
شـطـحـات : فهد عافت قايـد الحربي أبعاد الإعلام 21 08-06-2007 11:10 PM
محمد حِلمي الريشه الحرف العنيد أبعاد المكشف 10 08-04-2007 07:58 PM
الشعر بين حز القيد وفوضى الانفلات سالم الرويس أبعاد النقد 3 07-13-2007 07:38 PM
موسيقى الشعر بين الفلسفة 'الوعائية' وشطط المجدّدين بعد الليل أبعاد العام 19 12-19-2006 03:07 PM


الساعة الآن 01:02 PM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.