محمود درويش شيوعي إسرائيلي وعلماني فلسطيني!

[حسين بن سوده]

مع رحيل محمود دوريش تجدد الجدل حول المجاز من القول في الأدب ! هناك من يحاول أن يبرر للكاتب تجاوزاته تجاه (الله ) عز وجل..وتجاة الدين من خلال الإستعارات من القرآن الكريم والسنة وتوظيفها بشكل يرى الطرف الأخر بأنها كفر صريح ورده...
وهنا نتساءل هل مايكتبه محمود درويش وأدونيس وغيرهم من أرباب مايسمى بالحداثة هل هوا شعر وأدب؟ أم ان هناك صبغة سياسية وثقافية لأعطائهم هذا الهالة من قبل الدوائر الغربية المهتمة بتهميش كل مايمثل الحضارة الإسلامية والتاريخ العربي ..ولأمثلة كثيرة..!
وهل محمود درويش الشيوعي الإسرائيلي هو نفسه محمود درويش الفتحاوي الفلسطيني؟
ولماذا تسمح إسرائيل للشاعر الثوري (درويش) بأحياء أماسي شعرية على شواطى حيفاء؟
لماذا يسلم السفير الإسرائيلي في باريس خطاب شكر لأدونيس ومحمود دوريش لوقوفهم ضد مؤتمر فضح الصهيونية في بيروت عام 2006؟

وهنا نماذج من كتابات محمود درويش:

- ( ولم يسأل سوى الكُتَّاب عن شكل الصراع الطبقي ثم ناداه السؤال الأبدي الاغتراب الحجري قلت : من أي نبي كافر قد جاءك البعد النهائي ؟ ) ديوان درويش ص 591-
- ( يا أخضر ! لايقترب الله كثيراً من سؤالي ... ولتحاول أيها الأخضر أن تأتي من اليأس إلى اليأس وحيداً يائساً كالأنبياء ) ديوان درويش : ص 634 - 635.
- ( نحن في دنيا جديدة مات ما فات ، فمن يكتب قصيده في زمان الريح والذرة يخلق أنبياء ) ديوان محمود درويش 55 .
. ( لا لنبوءة العراف يومك خارج الأيام والموتى وخارج ذكريات الله والفرح البديل ) ديوان محمود درويش ص 554 .
- ( والليل سقف اللص والقديس قبعة النبي وبزة البوليس ) ديوان محمود درويش 557
ومن كتاباته:
- نامي فعين الله نائمة عنا وأسراب الشحارير.
- ويقول: فسبحان التي أسرت بأوروتي إلى يدها ..
- "رأيت الأنبياء يؤجرون صليبهم واستأجرتني آية الكرسي دهراً ثم صرت بطاقة للتهنئات" !!
- "وتناسل فينا الغزاة تكاثر فينا الطغاة، دم كالمياه وليس تجففه غير سورة عم وقبعة الشرطي وخادمه الآسيوي" !!
- ونمت على وتر المعجزات ارتدتني يداك نشيداً إذا أنزلوه على جبل كان سورة ينتصرون" !! وهي مقاطع من ديوانه
- يقول عن أخته::: "أبي من أجلها صلى وصام وجاب أرض الهند والإغريق إلها راكعاً لغبار رجليها، وجاع لأجلها في البيد أجيالاً يشد النوق، أقسم تحت عينيها قناعة الخالق بالمخلوق، تنام فتحلم اليقظة في عيني مع السهر فدائي الربيع أنا وعبد نعاس عينيها وصوفي الحصى والرمل والحجر فاعبدهم لتلعب كالملاك وظل رجليها على الدنيا صلاة الأرض للمطر"!!
- (عساني أصير إلهاً.. إلهاً أصير)،
- (عيونك شوكة في القلب توجعُني.. وأعبُدها)
- (مثلما يدَّعي القَدَر)
- (وأن النساء على كل معصيةٍ قادرات.. وبرَّأْنَ عائشةً من ظنونِ عليّ)

أخيراً:

هل هناك من يجيز مثل هذي الأقوال..؟ من الجانب الشرعي ولأدبي والأخلاقي..وماهوا الدليل؟

[نورا إسماعيل]

وقد يكون / كان رحمه الله / من منتسبي القاعدة

وقد يكون / كان رحمه الله / مزارعا في مزارع الأفيون

هناك حيث التاريخ المرصع بالنضال ضد الماركسية
هناك حيث يحبون الله حبهم للنساء والعربدة والقتل

والحشيش

قد يكون كل شىء

لكنه محمود درويش

فألف حسرة ودمعة

[حسين بن سوده]

وقد يكون / كان رحمه الله / من منتسبي القاعدة

وقد يكون / كان رحمه الله / مزارعا في مزارع الأفيون

هناك حيث التاريخ المرصع بالنضال ضد الماركسية
هناك حيث يحبون الله حبهم للنساء والعربدة والقتل

والحشيش

قد يكون كل شىء

لكنه محمود درويش

فألف حسرة ودمعة


مرحبا يانور

أبشرك..

درويش وأدونيس ليسوا أكثر من صنيعة (يهودية غربية) لتشوية الحضارة الإسلامية..فقط..

وأنا والله لا أحزن إلا على أتباع هذه الطائفة المخدوعين اللذين لايكفرون بهم طرفة عين..وهم في الحقيقة يجهلون حتى منهم أسياد الطائفة وتاريخم..
هدف الأتباع..(خالف تعرف)ويعتقدون بأن مجرد أيمانك بما يسئ لدينك أصبحت مثقف ..ولأغلبية بس مع الخيل ياشقراء...

نور..
أنتي أبتعدتي عن الرد على السؤال الأخير في الموضوع وهوا الأهم..
وإفهم من هذا بأنك ضمنياً لاتعترضين على المقفطفات أعلاه..؟

[قايـد الحربي]

حسين بن سوده
ــــــــــــــ
* * *



أهلاً وسهلاً بك .

:

لن أتحدّث عن الشاعر [ محمود درويش ] ، بل سأتحدّث عمّا يكتب به شعره ،
ألاَ وهي [ اللغة الفصحى ] تلك المختلفة عن اللهجة التي تكتب فيها
أنتَ و أنا و كلّ الشعراء الشعبيين !

هي تلك اللغة المنتجة قواميساً بمعاني ألفاظها المتعدّدة و المتجدّدة
و التي لايمكن حصرها وقصرها على معناها الظاهريّ - فقط - كما هي
غالبيّة الألفاظ في اللهجة ..

و إنّه من الخطأ قراءة الشعر - أيّ شعر - بهذه المُباشَرة في اللفظ و المعنى
فكيف إنْ كان شعراً معاصراً و حديثا و فيه المنافسة على اللفظ بخطَيْه ،
الأفقي و العمودي .. !

بجب قراءة الشعر بعيداً عن تأطير ألفاظه و أدلجتها بتخصيصها لدينٍ ما
أو مذهبٍ ما .. فاللغة لا يُقيّدها دين و لا مذهب ..
لأنّها سابقةٌ لهما و مُتقدمةٌ عليهما ، و لن يقيّد اللاحق السابق .
- أيضاً - :
لأنّ اللغة هي الموصل للأديان و المذاهب و الأفكار .

إنْ قال قائلٌ ما بخطأ السابق و إثمه ، فبالتأكيد لن يبلغ خطأ و إثم
مَن يقذف الناس و يُشكّك بانتماءاتهم .

:

عزيزي حسين

طلبك الدليل في سؤالك .. عائدٌ إليك ، و مِن باب [ البيّنة على من ادّعى ]
فأنتَ المُطالبُ بالبيّنة و الدليل على ما اتّهمتَ به الراحل .
أمّا إنْ اكتفيتَ بالاقتباسات لـ درويش كـ دليل و بيّنة فهي لا تحمل تلك الصفة
و لن يُحتَجّ بها ، لاختلاف قراءتنا لها و مِن ثَمّ اختلاف تفسيرها .. بناءً على ماسبق
من قولٍ عن اللغة [ المُعجميّة ] و كيفيّة قراءتها و اتجاه معانيها .

:

عزيزي حسن

أعتذر على الإطالة ، لكنّ أهميّة الموضوع ليستْ بالقصيرة .

أشكرك كثيراً
و أبتهج بحوارٍ معك لأنّ التصافح نهايته الجميلة بالتأكيد .

[حسين بن سوده]

حسين بن سوده
ــــــــــــــ
* * *



أهلاً وسهلاً بك .

:

لن أتحدّث عن الشاعر [ محمود درويش ] ، بل سأتحدّث عمّا يكتب به شعره ،
ألاَ وهي [ اللغة الفصحى ] تلك المختلفة عن اللهجة التي تكتب فيها
أنتَ و أنا و كلّ الشعراء الشعبيين !

هي تلك اللغة المنتجة قواميساً بمعاني ألفاظها المتعدّدة و المتجدّدة
و التي لايمكن حصرها وقصرها على معناها الظاهريّ - فقط - كما هي
غالبيّة الألفاظ في اللهجة ..

و إنّه من الخطأ قراءة الشعر - أيّ شعر - بهذه المُباشَرة في اللفظ و المعنى
فكيف إنْ كان شعراً معاصراً و حديثا و فيه المنافسة على اللفظ بخطَيْه ،
الأفقي و العمودي .. !

بجب قراءة الشعر بعيداً عن تأطير ألفاظه و أدلجتها بتخصيصها لدينٍ ما
أو مذهبٍ ما .. فاللغة لا يُقيّدها دين و لا مذهب ..
لأنّها سابقةٌ لهما و مُتقدمةٌ عليهما ، و لن يقيّد اللاحق السابق .
- أيضاً - :
لأنّ اللغة هي الموصل للأديان و المذاهب و الأفكار .

إنْ قال قائلٌ ما بخطأ السابق و إثمه ، فبالتأكيد لن يبلغ خطأ و إثم
مَن يقذف الناس و يُشكّك بانتماءاتهم .

:

عزيزي حسين

طلبك الدليل في سؤالك .. عائدٌ إليك ، و مِن باب [ البيّنة على من ادّعى ]
فأنتَ المُطالبُ بالبيّنة و الدليل على ما اتّهمتَ به الراحل .
أمّا إنْ اكتفيتَ بالاقتباسات لـ درويش كـ دليل و بيّنة فهي لا تحمل تلك الصفة
و لن يُحتَجّ بها ، لاختلاف قراءتنا لها و مِن ثَمّ اختلاف تفسيرها .. بناءً على ماسبق
من قولٍ عن اللغة [ المُعجميّة ] و كيفيّة قراءتها و اتجاه معانيها .

:

عزيزي حسن

أعتذر على الإطالة ، لكنّ أهميّة الموضوع ليستْ بالقصيرة .

أشكرك كثيراً
و أبتهج بحوارٍ معك لأنّ التصافح نهايته الجميلة بالتأكيد .

سيدي الفاضل..

قايد الحربي..

أنا معجب بأسلوبك وفكرك منذ زمن..

و:) يسعدني هنا الأختلاف معك..أنت تحمل اللغة التبريرات وهذي (شغلة) سهله وفضفاضة...بالنسبة لي (الله هو الله ) والقرآن هو كتاب الله..(وخلق الله هوا خلق الله)
هل هذا يحتاج تأويل وأستغفر الله العظيم..

وكل ماورد إعلاه هوا تصريح صريح..! ولدي المزيد أن أردت..

تحية لقلبك

[حمد الرحيمي]

حسين بن سوده ...


أهلاً بك في أبعاد المقال ...


قبل كل شيء رحم الله " محمود درويش " ...


أما ما أوردته من مقتطفات لمحمود درويش فأجدها " عادية " جداً ... لا تستحق كل هذا القذف و الإسراف في أنواعه ...

مسألة حجر " الألفاظ " و قصرها على " أشياء / ذوات " معينة هو من قادك إلى هذا الهجوم البريء ...



مودتي ...

[محمد السالم]

لن أتفق معك يا حسين !!!


----------------

أم حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج الله أضغانهم ولو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم بسيماهم ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم أعمالكم ولنبلونكم حتى نعلم الصابرين منكم والمجاهدين ونبلوا أخباركم

-----------------

[مشعل الغنيم]

*

ما أشبه الليلة بالبارحة!
لابد أن الأصدقاء يذكرون موضوعاً مشابه لهذا الموضوع عن تركي الحمد في أحد المنتديات
المختلف هنا يا سيد حسين أنني في صفّك - لسوء حظك (: - على أيّة حال.. أنا مثلك، لستُ معجباً بدرويش، رحمة الله عليه، ولا تصرفاته وتصنّعه، لكن أرجو منك توضيح مسألة " شيوعي اسرائيلي "! هل هي المرة الأولى في حياتك التي تكتب فيها مانشيت فبالغت بالمبالغة أم أنك تعني ما تقول؟ فهّمني يا رجل، فأنا في صفّك. أنت هنا تقول كلام خطير عن شاعر يفترض أنه قدوة للملايين وسيصير الآن بعد رحيله رمز لشيء ما واسطورة خارقة للعادة - كالعادة - لذلك عليك أن توضّح بالتفصيل وتدعم اتهاماتك بالدليل، بعد ذلك يمكننا نقل الموضوع للنقد والحديث عن المقاطع التي أوردتها من نصوصه بكل حب - رغماً عن كوني في صفّك

[فقـد]

:)
مرحباً...



سأتفق معك في أن مس الذات الإلهية غير جائز شرعاً من باب التأدب مع "الله"، وأن هناك كلمات حساسة استخدامها في غير مواضعها الدارجة والمتعارف عليها قد يمس البعض ويثيرهم، لكن... هذا لو كان المقصود فعلاً هو الله...

محمود درويش استخدم الرمزية أكثر من استخدامه للشعر، في قصيدته أمي... كان يغني لفلسطين، والألوهية التي اختارها لم تكن بقصد أنه يريد أن يكون "رباً"... كان يقصد "الجانب الأسطوري" من الحكاية...

في الميثالوجيا القديمة، أُطلق لقب "إله" على كل الأبطال الأسطوريين، مثل هرقل، أخيل، أوديسيوس، آمون، كليوبترا، جلجامش.... إلخ

يعني لو كتبنا البيت بلغتنا سنقول:
"عساني "أخلّد كبطل أسطوري" وهو ما اختصره درويش في كلمة "إله"...

وطبق كل ذلك على باقي الأبيات...
مثلاً عندما جاء بكلمة نبي، كلمة نبي لا ترمز فقط إلى الأنبياء المرسلين، بل تطلق أيضا، لغويا، على شخص يحمل نبأ معيناً...


بالنسبة لكون محمود درويش إسرائيلياً، نعم هو حامل للجنسية الإسرائيلية بصفته مواطن فلسطيني من عام النكبة، ولو اتفقنا أن محمود درويش خائن، سيكون كل فلسطيني حامل للجنسية الإسرائيلية خائن كذلك، وهذا يعني... ما يقارب من نصف الفلسطينين...!

سهولة دخول وخروج محمود درويش من وإلى فلسطين وإلى جميع مدنها عائدة ببساطة إلى كونه شاعر ثوري حامل للجنسية الإسرائيلية....


لن يوجد من يجيز هذه الأبيات أو يحرّمها، سيقرأها الناس في كل الأحوال، وستكتب دائماً، ومن الصعب أن تناقش النوايا، لأن النية بين الله، والمخلوق فقط...أقصد، في هذه الحالة، بين الله، والميت... فقط..!

العبرة فيمن يقرأ، وكيف يقرأ...



مرحباً بك بيننا
عنوانك مفاجيء جداً، لم أتوقع أن يكفَر محمود درويش حتى بعد وفاته...


احترامي
-فقد-

[إيمان منصور]

حسين

مع احترامي الشديد لك

الا انه يظهر انك تحتاج لاكثر من دورة في اللغة و الرمزية وقراءة التاريخ القديم حتى تستطيع ان تصل الى ما اراده محمود درويش.

محمود درويش مات رحمه الله ولا يجوز على الميت سوى الرحمة اما التنبيش دون علم او بينه بما تركه لنا لن يغير من كونه رمز للنضال الفلسطيني ولا من محبته في القلوب شيء .

وانصحك اخي عدم المبالغه في العناوين فان اردت جذب القراء لمواضيعك هناك الف طريقة غير هذه الطريقة الـ ( ....... ).


وستبقى رائحة خبز امي تعبق في قلوبنا بأن الوطن على الاقل فقد الكثير

[جُمان]

أخي الفاضل ..


أولاً ../ أشكُر لك غيرتَك وحِرصك

ثم إنّ كل من قرأ لِمحمود فإنه يقرأ القضية../ واستثنائية الفنّ ../ وتفرّد الشعر
إذاً فالموطِنُ هُنا موطِنُ أدب وفن ونقد وذائقة ، لا موطن اعتقاد ..
ولا أظنّك قرأت نصوص محمود درويش ثم اقتبست ما اقتبست ../ ولكنّي أجزمُ أنها مقتبسة سابِقاً ونقلتَها ..
لأنّك لم تُبصر سوى مواضِع الجرح
إخضاع النصوص الشعرية لمحاكمة دينية فقط يخدش روح الشعر ويضيّق أفقه
طالما كان النص مشرعاً لتعدد الدلالات والمعاني فيه ، أي عندما يكون النص حمّال أوجه
لأن الجملة الشعرية المتعددة الدلالات من الممكن أن تُفهم وتُفسر من عدة زوايا وأن تحتضن عدة معاني

الشّعر الحديث أخي الفاضل ../ لا يخضع لقاعِدة الأصوليين في أن [ المنطوق مُقدّمٌ على المفهوم ] بل العَكس تماماً ../ لذلك كان مُتعدّدَ الدِلالات وفيه تأويلٌ بَعيد
ثمّ إننا نعلمُ جَزماً أن كلِمة الكفر هي كَلِمة الكفر ../ ولكِن لا يعني ذلك تكفيرُ صاحِبها لِصوارِف تصرِفُ الكلام عن أصله

إذاً انتبه : .. [ فأنت في مِنطقةٍ محضورة .. ]

ثمّ إن اجتزاء الكلام واقتباس بعضِه دون القراءة الكاملة هو مَيلٌ عن الصواب وابعادُ النجعَةِ عن المعنى المقصود .. ولربما افضى لِمعنى مُخالف تماماً لما أراده صاحِبه

ولو سلّمتُ جدلاً بِما ذكرت ../
فالمسألة لها رؤيتين :

1. رؤية إنسانية فنّية ..
إنسانية : لِشاعر يحكي الهوية الانسانية ../ والإنسان تجاه القضية بِكل مُتناقِضاته بعيداً عن الشعارات وقريباً من الذات الانسانية
و فنّية : لِـ حالة فريدة واستثنائية انتجت هذا الشعر الثرّ
فِرثاؤه هُنا إنساني فنّي .. كما يُرثى أي رمز قدّم للبشرية شيئاً جميلاً .. ثمّ رحل
وحُقّ للمُحسِن ان يُقال له : [ أحسنت ]

2. رؤية عقدية ..
وهذه كما فصّلتُ سابِقاً خاضِعة لِتعدد الدلالات ../ وحتى لو افترضنا وضوح الدّلالة واعتِنقاها كُفراً صُراحاً ../ ألا يكفي بيانُ ما يُمكن تجنّبه مِن شعره لا ان نرفُضه كلّه ..
وأن نعطيه حقه ومنزِلتُه كشاعر حقيقي وإنسان قدّم لقضيّته ما يستحق
لا أن نُجرّح في شخصِه !!

خصوصاً أننا نعلم أنّه مِن جُملة مَن يؤخذ مِن قولِه ويُرد وقد أفضى إلى ما قدّم ../









سَيشتاقُك الشّعرُ يا درويش ..
وسيبكِيك ../ بِقدر الغِياب الذي ذَهبتَ لِتُكمِله




.

.

[إيمان منصور]

سَيشتاقُك الشّعرُ يا درويش ..
وسيبكِيك ../ بِقدر الغِياب الذي ذَهبتَ لِتُكمِله




.

.

جُمان

ليس فقط الشعر من سيبكيه

بل قلوبنا كلها تبكيه

وكل ذرة من فلسطين تبكيه حين عشق عمره خجلا من دمعها


رحمك الله يا درويش

[محمد يسلم]

صديقي حسينْ. دائما أقول بأنك تحمل فكراً جميلاً، لو أنك تناولتَ من خلاله الأمور الأدبية الأعمق وتجاوزتَ مسألة الحداثة والحداثيين وتكفيرهم اللتي اجدها في كل مقالاتك وحواراتك، فهي مسألة أصبحتْ من سقط المتاعْ. - مو مشكلة - :)

هنا حوار أدبي بعيداً عن أي شيء آخر واعذرني.

.
.



عندما نريدْ أن ندخل في التفاصيل العقدية والنوايا الأدبية لشاعرٍ ما او كاتبْ، نحتاجْ أن نُلمَّ بــ ثلاث أمور وأن تكونَ لدينا خلفية عن أمرٍ رابعْ، أما الثلاثة فـ هيَ( اللغة بشقّيها النحو والأصول، والفقهُ بـ شقّيهِ اللغويِّ والعقَديّ والتشريعُ بنصفيهِ الإلاهيِّ والمُنزَلْ) والأمر الرابعُ الإلمام بــ القضايا التاريخية وأبعادها السيسيولوجية والنظرية الفلسفية في الأديانْ والشرعية الشعرية في النقد الأدبي والقول اللفظي ودلالته عند العربْ.

فــ إذا كنتَ لا تملكُ هذه الأمور كلَّها فــ اعتذِر لنا بشجاعتكَ المعهودة، وإن كنتَ تملكُ بعضها فقط؛ فقدْ أسأتَ لـ نفسكَ فأنتَ لستَ مُخوّلاً بإطلاقِ أحكامٍ تمسُّكَ أنتَ قبل درويش وادونيس وغيرهْ، فـ الرسولُ صلى الله عليه وسلم يـقول ( من قالَ لـ مسلمٍ يا كافر فــ هو كافر) فــ دائرة الإسلامِ أوسعُ من عقول البعضْ حتى وإن رأو ما لا يُرى.

- هذا من جهة -.!


من جهة أخرى، ماهي الشيوعية وكيف تكون شيوعياً علمانياً تنتمي لـ كيانين سياسين متناقضينْ ودولتين متنازعتينْ.!!
.


وإذا ما أردتُ الخوضَ في الجمل اللتي أقتبستها من دواوين درويشْ، لوجدتُ أنكَ في اقتباسكَ اخترتَ ما لا يتناسبُ مع موضوعكَ هذا،


فــ مثلاً ( من أي نبي كافر قد جاءك البعد النهائي )

النبوة ليست حكراً على الأنبياءْ كــ محمد وعيسى وموسى عليهم السلام، اللغة تتعامل مع اللفظِ وتنسفُ المصطلحَ، ومثلكَ يعلم أن المصطلحاتْ لا مجالَ لإسقاطِ معانيها على النصوص الشعرية، فـ كلنا ياصديقي أنبياءْ نكفر بما لا يناسبنا ونؤمن بما يُناسبنا.

وفي موضعٍ آخر تقتبس:

(( وخارج ذكريات الله والفرح البديل ))

أولا نحتاجْ هنا لأن نفسرَ من هو الله في هذا القول عندَ درويشْ .!

فــ الله في كل الأديانْ السماوية هو الإله القائم بتصريفِ شؤن الكونْ - صحيح-، لكن هل نحنُ نلمُّ بلفظةِ الله عندَ الأديانْ الماديّة كــ البوذية والمجوسية وغيرها .! بالتأكيد هناكَ معنىً آخر غيرَ الذي تتناوله الظواهِر.
حتى وإن كانَ درويشُ يقصد الله ربي وربّك، فالخروج عن ذكريات الله ليس بالأمر المستحيلْ او المكفِّر إن كانَ من منطلقِ ردّةِ فعلٍ ربانيّة، يقول الله عز وجل ( اليومَ ننساكم كما نسيتم لقاءَ يومِكُم هذا )
كيف توفّق بين هذه الآية وبين الآية ( لا تأخذهُ سنةٌ ولا نومْ) وبين مفهوم ان الله لا ينسى ولا يتناسى ؟!
.


اخيراً صدقني كلمة إله وكلمة الله وكلمة نبي وهذه الكلمات اللتي تشعر أنتَ أنها تثير حفظيتكَ الدينية وتعصبكَ وانتصاركَ للإسلامْ وإمساكك لـ سيف القتل لمن يرددها، هي في الحقيقةِ كلمات عادية جداً وأصلها اللغوي ودلالتها اللفظية تبعد كل البعد عن المعنى الإصطلاحي السائد والمُتعاطى بينَ الناسْ...
.
ونحنُ نتعامل مع اللغةِ ولا نتعاملُ مع الإصطلاحْ،
.

كن بخير ..

[فيصل الحلبوص]

أخي حسين



أنا أتفق معك



فهناك تجاوزات لا تقبل التأويل



كأن يقول عين الله نائمه


والله لا ينام



هنا تجاوز على الله سبحانه وتعالي







أما أنه شيوعي


فعلاً كان عضواً في الحزب الشيوعي الأسرائيلي


وقد حاز على جائزة لينين من الأتحاد السوفيتي


ومعلوم أن السوفيت هم معقل الشيوعيه





أحد وزراء باراك طالب بإدراج قصائد محمود

درويش في المناهج الإسرائيلية




هل يضعون الإسرائيليين نصوص أعداءهم في كتبهم؟؟



وهناك مؤسسة يهودية تعكف على ترجمة كتبه ؟




يجوز أنهم أعجبوا به ..أو انهم مغفلين ؟



سؤال ...؟


محمود درويش عضو في الحزب الشيوعي الإسرائيلي..السؤال هو؟


هل يعمل الحزب الشيوعي الإسرائيلي لخدمة إسرائيل أم ضد أسرائيل ؟؟


سؤال أنا بالنسبه لي أجابته


أن الحزب الشيوعي الإسرائيلي يعمل لحساب أسرائيل وليس ضدها


والحزب الشيوعي الفرنسي يعمل لحساب فرنسا


كل حزب يعمل لخدمة بلده



هل يقبل قادة الحزب اليهود أن يكون بينهم عدو لهم ؟؟ :)







لم يبقي لي إلا أن أقول



رحمه الله وغفر له ذنوبه








/



\

[مشعل الغنيم]

*

[ من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

الحزب الشيوعي الاسرائيلي (بالعبرية המפלגה הקומוניסטית הישראלית وباختصار מק"י (تلفظ:مكي)) هو حزب يساري راديكالي يهودي-عربي تعود جذوره إلى الحزب الشيوعي الفلسطيني الذي تأسس في ثلاثينيات القرن العشرين. تم تأسيسه في عام 1948 من اتحاد عصبة التحرر الوطني مع الحزب الشيوعي الفلسطيني، وهو حزب معاد للصهيونية ونادى بحل دولتين لشعبين.

وافق الحزب الشيوعي على قرار تقسيم فلسطين عام 1947, ووقع على وثيقة استقلال اسرائيل, ولهذا لم تسمح إسرائيل لاي حزب عربي خوض الانتخابات للكنيست في مطلع الخمسينات الا للحزب الشيوعي الاسرائيلي.

اعتبر الحزب الشيوعي نفسه "حزب الوطنية الاسرائيلية" ما اثار حفيظة الحركة الوطنية منه ومن ممارساته, واعتبر الحزب الشيوعي الاسرائيلي حزب اندماجي داخل الدولة اليهودية.

الحزب يترشح اليوم للكنيست داخل كتلة الجبهة الديموقراطية للسلام والمساواة وله 3 أعضاء كنيست ]


- للتوضيح فقط، وإن كنت في صفّك -

[عبدالعزيز رشيد]

أهلا بك أخي:حسين
أولا انا معك حول نقطة مسّ الذات الإلهيّة ورفضها, حتّى لو إدّعوابأنّنا نضيّق نطاق الشعر سنقول:أنتم من تضيّقون نطاقه وتحشرونه في هذه المسائل بالذات - رفضي لهذا المسّ من مبدأ"الله لايضيّق علينا" وماهو الشعر الذي سيقال حتّى نستسيغ مسّه لهذه الذات؟! -بعيدا عن المقطتفات التي أتيت بها
لكن!!
أرفض ماتصفه به وأرفض فكرة الحكم على الشخص لأنّه مسّ أيّ ذاتٍ لأن في ذلك تسرّع وتطرّف وإجحاف في حقّه فمابالك وهو في قبره _الله يرحمه_
وكونه اسرائيلي فلايوجد أي حرج في ذلك على الإطلاق هو لم يترك بلاده ويهاجر كـ غيره رغم أنّه مقهور وعذور لو فعل,ولو كنتَ أو كنتُ مكانه قد نفعل مثل مافعل
..وبالنسبة للشيوعيّة فهي اشتراكيّة أكثر من كونها الشيوعيّة التي كانت واندثرت
و-عودة للمقتطفات لم يكن هنالك (مسّ موغرٌ) حتّى نشكّ به

[خالد صالح الحربي]

:
كالعادَة في هذه المواضيع الشائكة سيطُول النقَاش وَ يتشعّب ولا يُعشِبْ !
بين مُكفّرٍ مقتنعٍ برأيِه وَ مُنزّهٍ للكاتب أو الشّاعر ~ وكلا الطائفتين منحازٌ لشخص الشّاعر
ومتناسٍ للعمَل الأدبي ، هذا إن كانت الأمثلة المعروضة هنا تُعطي صورةً واضحة عن نتاج الشاعر
المُدار الجَدَل حوله ، فهل تُكسَر هذه القاعدة في هذا الموضوع [ أتمنّى والله ذلك ] .

شُكراً لكم جميعاً .

[ممدوح السعيد]

سامحك الله يا حسين ..
لو تريثت قليلاً حتى يُدفن الرجل ..
تمنيت وانا اقرأ المقال ان يكون المأخذ على الشاعر
مأخذاً نقدياً لغوياً او تصويرياً حتى نعلم مدى ثقافة الكاتب ورؤيته النقدية الادبية .

العنوان خطير جداً لم أقرأ بعده ما يماثله ، الاقتباسات كانت أكثر من الموضوع .
حسين بن سودة أرجو ان لا يكون الدين فأس نستخدمه في الادب ايضاً.
يكفي الشاعر محمود درويش انه قال:

"وأعشق عمري لاني إذا مت أخجل من دمع أمي"

ولو لم يقل إلا هذا البيت لكان رمزاً للشعر الحديث

كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا فرغ من دفن الميت وقف عليه فقال : استغفروا لأخيكم وسلوا له التثبيت ؛ فإنه الآن يسأل .
استغفروا لأخينا محمود درويش واسألوا الله له التثبيت
اشكرك على هذا الحضور
ودمت بخير .

[عبدالحميد بن ناحي]

حسين بن سودة

أنا أجهل كتابات محمود درويش
كجهلي بعلم الذرة

ولكن ماأوردته ليس من المستساغ
عقلاً ولا من الجائز شرعاً فمهما
وجدوا له الأعذار فهو يبقى كم ذكرت
ياصديقي الجميل ماأنا أستغربه هو
محاولة البعض في جعل بعض ألفاظ
محمود درويش لها الكثير من المعاني
وهي لاتحتمل ذلك
الإله هو الله والنبي هو مااختصه الله بين سائر
البشر ولا يجوز أطلاق ذلك إلا على من اختصه الله
ليس من اختصه محمود درويش

أخي حسين أنا معك في مسألة التجاوزات بكل
تأكيد

أما غير ذلك فأنا لاأعلم عن صحته


شكراً لك


تقديري ،،،

[حسين بن سوده]

حسين بن سوده ...


أهلاً بك في أبعاد المقال ...


قبل كل شيء رحم الله " محمود درويش " ...


أما ما أوردته من مقتطفات لمحمود درويش فأجدها " عادية " جداً ... لا تستحق كل هذا القذف و الإسراف في أنواعه ...

مسألة حجر " الألفاظ " و قصرها على " أشياء / ذوات " معينة هو من قادك إلى هذا الهجوم البريء ...



مودتي ...

مرحبا ياحمد..


والله يبقيك ويسعدني تواجدي بينكم من جديد..

تقول الألفاظ عادية وهذي وجهة نظرك وقناعتك وبالتأكيد ستجدها عاديه
دام أنت أخترت لأحد مواضيع العنوان (الله لم يعد موجوداً..) أنا والله ياحمد ماأقدر أتهكم بهذه الطريقة...مهما كان موضوعي..

تحية وتقدير

[حسين بن سوده]

لن أتفق معك يا حسين !!!


----------------

أم حسب الذين في قلوبهم مرض أن لن يخرج الله أضغانهم ولو نشاء لأريناكهم فلعرفتهم بسيماهم ولتعرفنهم في لحن القول والله يعلم أعمالكم ولنبلونكم حتى نعلم الصابرين منكم والمجاهدين ونبلوا أخباركم

-----------------

صدق الله العظيم..

من يعتبر يامحمد...ومالومك عندما تقول لاأتفق معاك ..لأن هذا أسلوب البعض
لأثبات ثقافته ومعرفته..وهم أحوج الناس للمعرفة..

تحية لقلبك

اخوك

[حسين بن سوده]

*

لكن أرجو منك توضيح مسألة " شيوعي اسرائيلي "! هل هي المرة الأولى في حياتك التي تكتب فيها مانشيت فبالغت بالمبالغة أم أنك تعني ما تقول؟

أرحب أستاذ ..مشعل وسعيد لتواجدي معاك في هذا الصرح

طبعاً أعني ماأقول...
الرجل عضو بارز في الحزب الشيوعي الإسرائيلي (راكاح ) وأبتعث عام 1970 للدراسة في معاهد الماركسية في موسكو..ومثل إسرائيل سنة 1969 إلى بلغاريا ضمن وفد إسرائيلي رافع العلم الإسرائيلي..
وأذا تريد من أقواله في الحزبيه تفضل:
(أنا من قرية عزلاء منسية ... وكل رجالها في الحقل والمعمل يحبون الشيوعية)
ويقول:(لتحمل الأجيال المنجل والمطرقة والشاكوش).شعار الشيوعية..


وتقبل من جديد أصدق تحية

اخوك

[حسين بن سوده]

أخي الفاضل ..


أولاً ../ أشكُر لك غيرتَك وحِرصك

ثم إنّ كل من قرأ لِمحمود فإنه يقرأ القضية../ واستثنائية الفنّ ../ وتفرّد الشعر
إذاً فالموطِنُ هُنا موطِنُ أدب وفن ونقد وذائقة ، لا موطن اعتقاد ..
ولا أظنّك قرأت نصوص محمود درويش ثم اقتبست ما اقتبست ../ ولكنّي أجزمُ أنها مقتبسة سابِقاً ونقلتَها ..
لأنّك لم تُبصر سوى مواضِع الجرح
إخضاع النصوص الشعرية لمحاكمة دينية فقط يخدش روح الشعر ويضيّق أفقه
طالما كان النص مشرعاً لتعدد الدلالات والمعاني فيه ، أي عندما يكون النص حمّال أوجه
لأن الجملة الشعرية المتعددة الدلالات من الممكن أن تُفهم وتُفسر من عدة زوايا وأن تحتضن عدة معاني

الشّعر الحديث أخي الفاضل ../ لا يخضع لقاعِدة الأصوليين في أن [ المنطوق مُقدّمٌ على المفهوم ] بل العَكس تماماً ../ لذلك كان مُتعدّدَ الدِلالات وفيه تأويلٌ بَعيد
ثمّ إننا نعلمُ جَزماً أن كلِمة الكفر هي كَلِمة الكفر ../ ولكِن لا يعني ذلك تكفيرُ صاحِبها لِصوارِف تصرِفُ الكلام عن أصله

إذاً انتبه : .. [ فأنت في مِنطقةٍ محضورة .. ]

ثمّ إن اجتزاء الكلام واقتباس بعضِه دون القراءة الكاملة هو مَيلٌ عن الصواب وابعادُ النجعَةِ عن المعنى المقصود .. ولربما افضى لِمعنى مُخالف تماماً لما أراده صاحِبه

ولو سلّمتُ جدلاً بِما ذكرت ../
فالمسألة لها رؤيتين :

1. رؤية إنسانية فنّية ..
إنسانية : لِشاعر يحكي الهوية الانسانية ../ والإنسان تجاه القضية بِكل مُتناقِضاته بعيداً عن الشعارات وقريباً من الذات الانسانية
و فنّية : لِـ حالة فريدة واستثنائية انتجت هذا الشعر الثرّ
فِرثاؤه هُنا إنساني فنّي .. كما يُرثى أي رمز قدّم للبشرية شيئاً جميلاً .. ثمّ رحل
وحُقّ للمُحسِن ان يُقال له : [ أحسنت ]

2. رؤية عقدية ..
وهذه كما فصّلتُ سابِقاً خاضِعة لِتعدد الدلالات ../ وحتى لو افترضنا وضوح الدّلالة واعتِنقاها كُفراً صُراحاً ../ ألا يكفي بيانُ ما يُمكن تجنّبه مِن شعره لا ان نرفُضه كلّه ..
وأن نعطيه حقه ومنزِلتُه كشاعر حقيقي وإنسان قدّم لقضيّته ما يستحق
لا أن نُجرّح في شخصِه !!

خصوصاً أننا نعلم أنّه مِن جُملة مَن يؤخذ مِن قولِه ويُرد وقد أفضى إلى ما قدّم ../









سَيشتاقُك الشّعرُ يا درويش ..
وسيبكِيك ../ بِقدر الغِياب الذي ذَهبتَ لِتُكمِله




.

.

الفاضلة: جمان

يكتب الشاعر مايشاء لايهمني ...لكن..هناك حدود لاينبغي تجاوزها وأحس من واجبي التصدي لها وهذا حقي..
وبالتأكيد تتفقين معي بأن (الذات الألهية) أقصى مايمكن يمس الإنسان..وهذا ماأشوفه..
وبالنسبة لتفسيرات كتاب (الشعر الحديث) للغة ومفهومها هم يفسرون لأنفسهم واللغة هي اللغة والقرآن والسنة لم يطراء عليهم جديد..!

تحية لقلبك

اخوك

[حسين بن سوده]

صديقي حسينْ. دائما أقول بأنك تحمل فكراً جميلاً، لو أنك تناولتَ من خلاله الأمور الأدبية الأعمق وتجاوزتَ مسألة الحداثة والحداثيين وتكفيرهم اللتي اجدها في كل مقالاتك وحواراتك، فهي مسألة أصبحتْ من سقط المتاعْ. - مو مشكلة - :)

هنا حوار أدبي بعيداً عن أي شيء آخر واعذرني.

.
.



عندما نريدْ أن ندخل في التفاصيل العقدية والنوايا الأدبية لشاعرٍ ما او كاتبْ، نحتاجْ أن نُلمَّ بــ ثلاث أمور وأن تكونَ لدينا خلفية عن أمرٍ رابعْ، أما الثلاثة فـ هيَ( اللغة بشقّيها النحو والأصول، والفقهُ بـ شقّيهِ اللغويِّ والعقَديّ والتشريعُ بنصفيهِ الإلاهيِّ والمُنزَلْ) والأمر الرابعُ الإلمام بــ القضايا التاريخية وأبعادها السيسيولوجية والنظرية الفلسفية في الأديانْ والشرعية الشعرية في النقد الأدبي والقول اللفظي ودلالته عند العربْ.

فــ إذا كنتَ لا تملكُ هذه الأمور كلَّها فــ اعتذِر لنا بشجاعتكَ المعهودة، وإن كنتَ تملكُ بعضها فقط؛ فقدْ أسأتَ لـ نفسكَ فأنتَ لستَ مُخوّلاً بإطلاقِ أحكامٍ تمسُّكَ أنتَ قبل درويش وادونيس وغيرهْ، فـ الرسولُ صلى الله عليه وسلم يـقول ( من قالَ لـ مسلمٍ يا كافر فــ هو كافر) فــ دائرة الإسلامِ أوسعُ من عقول البعضْ حتى وإن رأو ما لا يُرى.

- هذا من جهة -.!


من جهة أخرى، ماهي الشيوعية وكيف تكون شيوعياً علمانياً تنتمي لـ كيانين سياسين متناقضينْ ودولتين متنازعتينْ.!!
.


وإذا ما أردتُ الخوضَ في الجمل اللتي أقتبستها من دواوين درويشْ، لوجدتُ أنكَ في اقتباسكَ اخترتَ ما لا يتناسبُ مع موضوعكَ هذا،


فــ مثلاً ( من أي نبي كافر قد جاءك البعد النهائي )

النبوة ليست حكراً على الأنبياءْ كــ محمد وعيسى وموسى عليهم السلام، اللغة تتعامل مع اللفظِ وتنسفُ المصطلحَ، ومثلكَ يعلم أن المصطلحاتْ لا مجالَ لإسقاطِ معانيها على النصوص الشعرية، فـ كلنا ياصديقي أنبياءْ نكفر بما لا يناسبنا ونؤمن بما يُناسبنا.

وفي موضعٍ آخر تقتبس:

(( وخارج ذكريات الله والفرح البديل ))

أولا نحتاجْ هنا لأن نفسرَ من هو الله في هذا القول عندَ درويشْ .!

فــ الله في كل الأديانْ السماوية هو الإله القائم بتصريفِ شؤن الكونْ - صحيح-، لكن هل نحنُ نلمُّ بلفظةِ الله عندَ الأديانْ الماديّة كــ البوذية والمجوسية وغيرها .! بالتأكيد هناكَ معنىً آخر غيرَ الذي تتناوله الظواهِر.
حتى وإن كانَ درويشُ يقصد الله ربي وربّك، فالخروج عن ذكريات الله ليس بالأمر المستحيلْ او المكفِّر إن كانَ من منطلقِ ردّةِ فعلٍ ربانيّة، يقول الله عز وجل ( اليومَ ننساكم كما نسيتم لقاءَ يومِكُم هذا )
كيف توفّق بين هذه الآية وبين الآية ( لا تأخذهُ سنةٌ ولا نومْ) وبين مفهوم ان الله لا ينسى ولا يتناسى ؟!
.


اخيراً صدقني كلمة إله وكلمة الله وكلمة نبي وهذه الكلمات اللتي تشعر أنتَ أنها تثير حفظيتكَ الدينية وتعصبكَ وانتصاركَ للإسلامْ وإمساكك لـ سيف القتل لمن يرددها، هي في الحقيقةِ كلمات عادية جداً وأصلها اللغوي ودلالتها اللفظية تبعد كل البعد عن المعنى الإصطلاحي السائد والمُتعاطى بينَ الناسْ...
.
ونحنُ نتعامل مع اللغةِ ولا نتعاملُ مع الإصطلاحْ،
.

كن بخير ..

مرحبا أخوي ..محمد

يعجبني دفاعك المستميت :) عن دين الحداثة..وتبرير سلوكهم ولو على حساب معتقدك..

وبالنسبةللراحل درويش فهوا ..كان شيوعي في إسرائيل وهذا معروف ومايحتاج جدال وعلماني في فلسطين من خلال تبنة
للفكر العلماني كمنهج سياسي..وأستفسراك عن هذه النقطة..يثير حيرتي في دفاعك عنه فكره وأنت لاتعرف تاريخه حتى..

عزيزي: عندما تبحث عن تبرير أو عذر لأي شي كان أكيد سوف تحصلة في كل أمور الحياة..وهذي قاعده معروفة..واللغة شماعة لك هفوه ونزوه..
لاتقولي بأنك وأدونيس أعلم بالدين واللغة ومصطلحاتها من العرب وعلمائهم على مر التاريخ..

عندما تريد تقنعني بأن هناك أكثر من (الله) وأستغفر وأتوب اليه..فهذا قمة المكابرة
الآلة عند الحضارات السابقة ولأديان الوثنية.. لانؤمن بها ولانعدها ولانقول بها ولإسلام نسف ماقبله من ديانات وحضارات ..هل تقنعني بأن الشاعر يقصد الله ثاني بهذه السهولة ..أذا كان هذا منطقك يعني أنت تكفر من يقول بهذا ..

[حسين بن سوده]

أخي حسين



أنا أتفق معك



فهناك تجاوزات لا تقبل التأويل



كأن يقول عين الله نائمه


والله لا ينام



هنا تجاوز على الله سبحانه وتعالي







أما أنه شيوعي


فعلاً كان عضواً في الحزب الشيوعي الأسرائيلي


وقد حاز على جائزة لينين من الأتحاد السوفيتي


ومعلوم أن السوفيت هم معقل الشيوعيه





أحد وزراء باراك طالب بإدراج قصائد محمود

درويش في المناهج الإسرائيلية




هل يضعون الإسرائيليين نصوص أعداءهم في كتبهم؟؟



وهناك مؤسسة يهودية تعكف على ترجمة كتبه ؟




يجوز أنهم أعجبوا به ..أو انهم مغفلين ؟



سؤال ...؟


محمود درويش عضو في الحزب الشيوعي الإسرائيلي..السؤال هو؟


هل يعمل الحزب الشيوعي الإسرائيلي لخدمة إسرائيل أم ضد أسرائيل ؟؟


سؤال أنا بالنسبه لي أجابته


أن الحزب الشيوعي الإسرائيلي يعمل لحساب أسرائيل وليس ضدها


والحزب الشيوعي الفرنسي يعمل لحساب فرنسا


كل حزب يعمل لخدمة بلده



هل يقبل قادة الحزب اليهود أن يكون بينهم عدو لهم ؟؟ :)







لم يبقي لي إلا أن أقول



رحمه الله وغفر له ذنوبه








/



\

مرحبا أخوي فيصل..

وماقول غير: سبحان الذي منحك نعمة العقل..وأقدرت تميز بسهوله بين الصح والخطأ وعبرت بسطور موجزه وافيه ومنطقية..

تحية كبيره من أخوك

[حسين بن سوده]

*

[ من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

الحزب الشيوعي الاسرائيلي (بالعبرية המפלגה הקומוניסטית הישראלית وباختصار מק"י (تلفظ:مكي)) هو حزب يساري راديكالي يهودي-عربي تعود جذوره إلى الحزب الشيوعي الفلسطيني الذي تأسس في ثلاثينيات القرن العشرين. تم تأسيسه في عام 1948 من اتحاد عصبة التحرر الوطني مع الحزب الشيوعي الفلسطيني، وهو حزب معاد للصهيونية ونادى بحل دولتين لشعبين.

وافق الحزب الشيوعي على قرار تقسيم فلسطين عام 1947, ووقع على وثيقة استقلال اسرائيل, ولهذا لم تسمح إسرائيل لاي حزب عربي خوض الانتخابات للكنيست في مطلع الخمسينات الا للحزب الشيوعي الاسرائيلي.

اعتبر الحزب الشيوعي نفسه "حزب الوطنية الاسرائيلية" ما اثار حفيظة الحركة الوطنية منه ومن ممارساته, واعتبر الحزب الشيوعي الاسرائيلي حزب اندماجي داخل الدولة اليهودية.

الحزب يترشح اليوم للكنيست داخل كتلة الجبهة الديموقراطية للسلام والمساواة وله 3 أعضاء كنيست ]


- للتوضيح فقط، وإن كنت في صفّك -

شكراً للأضافة المفيده شاعرنا الجميل..


اخوك

[حسين بن سوده]

موعدنا غداً بأذن الله

مع بقية المداخلات

ولاتحرموناأفكاركم بكل موضوعية وحياد..ومنطق

أخوكم

[مشعل الغنيم]

أرحب أستاذ ..مشعل وسعيد لتواجدي معاك في هذا الصرح

طبعاً أعني ماأقول...
الرجل عضو بارز في الحزب الشيوعي الإسرائيلي (راكاح ) وأبتعث عام 1970 للدراسة في معاهد الماركسية في موسكو..ومثل إسرائيل سنة 1969 إلى بلغاريا ضمن وفد إسرائيلي رافع العلم الإسرائيلي..
وأذا تريد من أقواله في الحزبيه تفضل:
(أنا من قرية عزلاء منسية ... وكل رجالها في الحقل والمعمل يحبون الشيوعية)
ويقول:(لتحمل الأجيال المنجل والمطرقة والشاكوش).شعار الشيوعية..


وتقبل من جديد أصدق تحية

اخوك


كنت أخشى أن تكتب هذا الرد بالذات..
لأنني أوضحت، في حضوري التالي، انتظاري لردٍ آخر (:

شوف، لنكن صريحين أكثر.. مات الرجل أم لم يمت، دفن أم لم يدفن بعد، ما يكتبه الشاعر ليس له لنتحجج ونبحث عن جسده/ جثمانه، ما يكتبه الشاعر للجميع.. نحن: الجميع، نحن الجمع والمجتمع والجماعة. سأقولها بكل صراحة، اسمعني جيداً يا حسين فأنا في صفّك: درويش مثل السياسيين العرب، درويش استفاد من وجود الكيان الصهيوني المحتل، لو لم تكن اسرائيل لما كانت أشياء كثيرة جداً جداً - أشياء لو أفصحنا عنها لأقفل المنتدى وكان آخر يوم في حياتنا - ولو لم تكن إسرائيل لما كان هناك شاعر اسمه محمود درويش. هذا الرجل، رحمة الله عليه اشهرته " الكضيّه " وأغنته وعيّشته زي الحلاوة. حتى بالنسبة لعمره الطويل جداً في هذا المجال فأنا شخصياً لا استطيع تصنيف تجربته بالمبهرة - ولا هو ينتظر تصنيفاً منّي، رحمه الله. في الحقيقة أجدني أميل إلى إبراهيم نصر الله، كشاعر فلسطيني، أكثر من درويش وقد يكون الأخير أستاذ وصديق الأول- أو عدوّه!
يا أخي المسألة هنا، حتى الآن، مسألة أذواق
لكن ما ذكرته يحتاج توضيح وردود أطول من (هذا اللي عندي وأنتوا بكيفكم)! عرب الــ48 وضعهم مختلف وأنت تخلط بينهم وبين المهاجرين اليهود لأرض الميعاد، كذلك اتهامك لأدونيس ودرويش بالتعاون (لئلا أقول التآمر) مع الصهاينة والأمريكان ضد الأمة العربية مسألة ليست سهلة - لا أحد هنا يوصي بهما كأئمة للحرم المكّي لكن ما تقوله أيضاً غير قابل للتصديق. قل كل ما عندك يا حسين، لكن بتوضيح أكثر وأدلّة أكثر واهتمام بالردود أكثر وإلا طلبنا من الإدارة حذف تواجدنا من هذا المتصفّح، وإن كنت في صفّك، فالأهم عندنا من الموضوع هو الاستفادة منه

،،

[أبعاد أدبية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعتذر من الجميع بحذف أي رد يكون خارج إطار الموضوع الرئيسي
كما نعتذر عن حذف الردود المتبادلة بين الأعضاء احتراماً لصاحب
الموضوع و أحقيته في ذلك .

ولكم الشكر

[محمد السالم]

نعم هذا هو الحق أيتها الإدارة المؤقرة

إذا كان الرد يناصر الكاتب فيجب حذفه إما أذا كان الرد يناصر الطرف الآخر فهو مسموح له مذا كان ردي هل تطاولت على أحد ؟

أنما كان توضيح وتسأل ليس إلا

[قايـد الحربي]

نعم هذا هو الحق أيتها الإدارة المؤقرة

إذا كان الرد يناصر الكاتب فيجب حذفه إما أذا كان الرد يناصر الطرف الآخر فهو مسموح له مذا كان ردي هل تطاولت على أحد ؟

أنما كان توضيح وتسأل ليس إلا



للتوضيح :


عزيزي محمد .. مساؤك الخير

الأحقّ في الردّ على ردود الأعضاء هو صاحب الموضوع
و لا أظنّك تجهل ذلك و أنتَ المُدرك لما سيؤول إليه الحوار
لو مُنحتْ فرصة الرد للعضو على عضوٍ آخر .!

:

عزيزي محمد

نُبلك و خُلقك الكريم لا يمكنه أنْ يُبادر سوء الظنّ ، وهو أمرٌ
استغربته و استغربه الجميع ..
إنّنا لم و لن ننحاز لطرفٍ دون الآخر و ما الردود السابقة إلاّ
مؤكدة لذلك و مُنكرةً لما اتهمتنا و قذفتنا به .

ولن نملك إلاّ شكرك بعد أنْ نعتَ الإدارة بـ [ الموقّرة ]
وهي كذلك .

[محمد يسلم]

مرحبا أخوي ..محمد

يعجبني دفاعك المستميت :) عن دين الحداثة..وتبرير سلوكهم ولو على حساب معتقدك..

وبالنسبةللراحل درويش فهوا ..كان شيوعي في إسرائيل وهذا معروف ومايحتاج جدال وعلماني في فلسطين من خلال تبنة
للفكر العلماني كمنهج سياسي..وأستفسراك عن هذه النقطة..يثير حيرتي في دفاعك عنه فكره وأنت لاتعرف تاريخه حتى..

عزيزي: عندما تبحث عن تبرير أو عذر لأي شي كان أكيد سوف تحصلة في كل أمور الحياة..وهذي قاعده معروفة..واللغة شماعة لك هفوه ونزوه..
لاتقولي بأنك وأدونيس أعلم بالدين واللغة ومصطلحاتها من العرب وعلمائهم على مر التاريخ..

عندما تريد تقنعني بأن هناك أكثر من (الله) وأستغفر وأتوب اليه..فهذا قمة المكابرة
الآلة عند الحضارات السابقة ولأديان الوثنية.. لانؤمن بها ولانعدها ولانقول بها ولإسلام نسف ماقبله من ديانات وحضارات ..هل تقنعني بأن الشاعر يقصد الله ثاني بهذه السهولة ..أذا كان هذا منطقك يعني أنت تكفر من يقول بهذا ..


أعود مرةً أخرى مُتناوِلاً ردكَ عليّ الذي لم يرُدَّ بدورهِ على أيٍ من تساؤلاتي في مداخلتي الأولى، وهذا ما استغربته جداً وكأنكَ لم تقرأ ردي إلا برأسِ القلمِ إيماءً .!
.
.

صديقي العزيز حُسينْ، أنا اعتذر لأنني سأرتدي عباءةَ اللغةِ والنحو اللتي خلعتُها منذ زمنٍ، وآثرتْ أن لا أرتديها لأي نقاشٍ، لكني هنا أشعر أن النقاش يستحق أن أتنازل عن إيثاري ذاكْ، لعل الله يخرجُ من صلبِه عقلاً.

.
.

الحداثة ليستْ ديناً كما قلتَ في ردّك، ومعتقدي أيضاً يبتعد عن الحداثة وتيارها هنا أناقشُ وجهة نظركَ ولا أناقش إنتمائك.


في بادئ الأمرِ أنا لم أتساءل عن إنتماء درويش السياسيْ سؤالي كانَ واضحاً لكنكَ لم تقرأهُ جيداً،
قلتُ فيهِ (( ماهي الشيوعية وكيف تكون شيوعياً علمانياً تنتمي لـ كيانين سياسين متناقضينْ ودولتين متنازعتينْ.!! ))

وانتَ رددتَ قائلاً: (( وأستفسراك عن هذه النقطة..يثير حيرتي في دفاعك عنه فكره وأنت لاتعرف تاريخه حتى..)) ؟

.
.
تقولُ أيضاً (( واللغة شماعة لك هفوه ونزوه..
لاتقولي بأنك وأدونيس أعلم بالدين واللغة ومصطلحاتها من العرب وعلمائهم على مر التاريخ))

واقولُ لكَ بأن اللغةَ شماعةٌ أمامَ من لا يفقهُها ولا يعرفُ منصوبَ الفعلِ من مقدمهِ ولا مؤخر المفعولِ من مضافهْ، لذلك هي شماعةٌ إذا كانْ المحيطُ بهِ مازالَ يقرأُ القَرّانَ قُرآنا، ويتجاوزُ عن السُوءِ ويقبلُ السَوء، فهي كما قلتَ فعلاً شماعة إن كانَ يعلمُ أنها سمّاعةٌ لكل تشميعٍ أُخذت بهِ على حينِ غرّةْ.!


دعكَ مني أنا وأدونيسْ وضحالةِ علمنا باللغة كما أشرتَ مقارنةً بــ أهلها ، وقل لي بربّكَ هلاّ أعربتَ لي كلمة الله في كلٍّ من الجمل المقتبسةِ في مقالكَ الأصليّ، وهل لا أيضاً أشرتَ لي إلى قيمةِ ذكرِ الإسم بعد الفعل ومتى يكونُ لفظُ الجلالةِ المتصرف والفاعل لكل شيءٍ نائباً للفاعلِ في اللغة ومتى يكونُ بناء الفعل للمجهولْ ومتى نحوياً يكون الله مجهولاً ونكرة ؟!
وأكرر أيضاً سؤالي أعلاه :
( اليومَ ننساكم كما نسيتم لقاءَ يومِكُم هذا )
كيف توفّق بين هذه الآية وبين الآية ( لا تأخذهُ سنةٌ ولا نومْ) وبين مفهوم ان الله لا ينسى ولا يتناسى ؟!

لانكَ لو أجبتَ على هذه التساؤلاتْ، ستجدُ تماماً وستصل لحلٍ أن كنت تريدُ حلاً ولا تبحث عن الإثارة من خلال طرحكَ للموضوعْ وأتمنى ان لا تحتجَّ بـ ( شماعة اللغة ) .!


- هذا من جهة-


من جهة أخرى ..

تقول: (( عندما تريد تقنعني بأن هناك أكثر من (الله) وأستغفر وأتوب اليه..فهذا قمة المكابرة))

أنا لا أريدُ إقناعكَ بأن هناكَ أكثر من اللهِ في معتقدنا يُعبدْ، لكن أود أن اصلَ معكَ إلى أن إلغاءَ الآخرِ فكرٌ مرفوضْ ولا يقبلهُ ديننا الذي أنطلقتَ من تشريعهِ حسب ما قرأتُ في ردودكَ وموضعكَ الأصليّ، فـ الله عندنا تختلف كينونته جملةً وتفصيلاً عن الله عند المسيحين او اليهود أو غيرهم، لكنها تتفقُ في وجوديته وتصريفه لمجرياتِ الأمور ومن نافلةِ القولِ بأننا كـ مسلمينْ لم نتعلم أبداً السير على المنهجِ التأملي الفلسفي للأمور بل تعلمنا تناول التجربةِ للوصولِ إلى العلم الإستناديّ الدقيقْ، وعليهِ نقول بأن الله عز وجل ليسَ ذاتاً لـ لفظٍ يحجرُ على هذا الإسم فقطْ وإلا لما كانَ له تسعةٌ وتسعونَ إسماً، يا صديقي أنا أدعوكَ للتأمل ولـ تشرُّب الفكرِ بنفسكَ ولا أدعوكَ للسيرِ خلف أفكارٍ ولدتَ لـ تجدها فأصبحتْ عادةْ، فأقل مثالٍ على ذلكْ ( العباداتْ) اللتي يؤديها الأغلبُ منا دون درايةٍ عن كيفيّتها فقد شبّ وشابَ على رؤيةِ مُحيطهِ يؤدي هذا الطقس فـ سار عليهْ، وبنفس الطريقة لو أعطينا الجانب الإلاهيّ نظرةً عميقة لما حصرنا الله في إسمْ، أنا لا أنكر عظمة الإسمْ وأحقيّته بل أنكرُ عليكَ محاولةَ أدلجةَ المعبودْ في نطاقٍ ضيّقْ وهذا ما لا يقبلهُ أبداً منطقٌ وعقلْ، وإذا ما أردنا الخوض في جدلية الذات الإلاهية المقرونةِ باللفظ فـ سننقادُ إلى رؤيةٍ أخرى لا يتسع المجال لـ حصرها وأرى أننا معنيونَ بأمرٍ أخر لذلك فـلنتجاوزها.



حبي وتقديري

[حسين بن سوده]

أهلا بك أخي:حسين
أولا انا معك حول نقطة مسّ الذات الإلهيّة ورفضها, حتّى لو إدّعوابأنّنا نضيّق نطاق الشعر سنقول:أنتم من تضيّقون نطاقه وتحشرونه في هذه المسائل بالذات - رفضي لهذا المسّ من مبدأ"الله لايضيّق علينا" وماهو الشعر الذي سيقال حتّى نستسيغ مسّه لهذه الذات؟! -بعيدا عن المقطتفات التي أتيت بها
لكن!!
أرفض ماتصفه به وأرفض فكرة الحكم على الشخص لأنّه مسّ أيّ ذاتٍ لأن في ذلك تسرّع وتطرّف وإجحاف في حقّه فمابالك وهو في قبره _الله يرحمه_
وكونه اسرائيلي فلايوجد أي حرج في ذلك على الإطلاق هو لم يترك بلاده ويهاجر كـ غيره رغم أنّه مقهور وعذور لو فعل,ولو كنتَ أو كنتُ مكانه قد نفعل مثل مافعل
..وبالنسبة للشيوعيّة فهي اشتراكيّة أكثر من كونها الشيوعيّة التي كانت واندثرت
و-عودة للمقتطفات لم يكن هنالك (مسّ موغرٌ) حتّى نشكّ به

أرحب يابورشيد..وأسعد الله أوقاتك..

شكراً لتركيزك على أهم نقطة..وهي لب الموضوع..وهذا الذي يهمني

بالنسبة للأخوة من فلسطيني 48 أن جاز التعبير أنا لاأعيب عليهم كيفية تعاملهم
مع الأمر الواقع..وهكذا يعيش كل مواطنو بلد محتل..
عندما ذكرت بأن درويش شيوعي إسرائيلي قصدي طبعاً المذهب الفكري..
ونعيب أيضاً على كل من يمثل دولة تحتل بلده في أي محفل..


أخوك

[حسين بن سوده]

:
كالعادَة في هذه المواضيع الشائكة سيطُول النقَاش وَ يتشعّب ولا يُعشِبْ !
بين مُكفّرٍ مقتنعٍ برأيِه وَ مُنزّهٍ للكاتب أو الشّاعر ~ وكلا الطائفتين منحازٌ لشخص الشّاعر
ومتناسٍ للعمَل الأدبي ، هذا إن كانت الأمثلة المعروضة هنا تُعطي صورةً واضحة عن نتاج الشاعر
المُدار الجَدَل حوله ، فهل تُكسَر هذه القاعدة في هذا الموضوع [ أتمنّى والله ذلك ] .

شُكراً لكم جميعاً .

أستاذ/خالد

أثرك هنا ومسؤل كبير بعد:) وماتعلم أخوك..

شكراً لهذه الأضاءة التي تدل على حكمة ياخالد

تحية كبيره

أخوك

[حسين بن سوده]

سامحك الله يا حسين ..
لو تريثت قليلاً حتى يُدفن الرجل ..
تمنيت وانا اقرأ المقال ان يكون المأخذ على الشاعر
مأخذاً نقدياً لغوياً او تصويرياً حتى نعلم مدى ثقافة الكاتب ورؤيته النقدية الادبية .

العنوان خطير جداً لم أقرأ بعده ما يماثله ، الاقتباسات كانت أكثر من الموضوع .
حسين بن سودة أرجو ان لا يكون الدين فأس نستخدمه في الادب ايضاً.
يكفي الشاعر محمود درويش انه قال:

"وأعشق عمري لاني إذا مت أخجل من دمع أمي"

ولو لم يقل إلا هذا البيت لكان رمزاً للشعر الحديث

كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا فرغ من دفن الميت وقف عليه فقال : استغفروا لأخيكم وسلوا له التثبيت ؛ فإنه الآن يسأل .
استغفروا لأخينا محمود درويش واسألوا الله له التثبيت
اشكرك على هذا الحضور
ودمت بخير .

المحترم/ ممدوح السعد

شكراً للحضور ..شكراً للمشاركة

بالنسبة لتوقيت الموضوع ..صدقني ياأخي حسيت بأنه من الواجب تبيان مايحاول أتباع الطائفة أخفاءه من خلال تقديس الرجل وأعطاءه أكثر من حقه..
وبالنسبة للجانب مثلما تعرف لست بناقد ولا لغوي..لكني اقدر أفرق بين الخطأ والصواب..كقارئ عادي وكمطلع على حقيقة مايمثله هؤلاء من فكر وتوجه..
وبالنسبة للعنوان أخي الفاضل بينت سبب الأختيار في رد سابق..

أطيب تحية

اخوك

[حسين بن سوده]

حسين بن سودة

أنا أجهل كتابات محمود درويش
كجهلي بعلم الذرة

ولكن ماأوردته ليس من المستساغ
عقلاً ولا من الجائز شرعاً فمهما
وجدوا له الأعذار فهو يبقى كم ذكرت
ياصديقي الجميل ماأنا أستغربه هو
محاولة البعض في جعل بعض ألفاظ
محمود درويش لها الكثير من المعاني
وهي لاتحتمل ذلك
الإله هو الله والنبي هو مااختصه الله بين سائر
البشر ولا يجوز أطلاق ذلك إلا على من اختصه الله
ليس من اختصه محمود درويش

أخي حسين أنا معك في مسألة التجاوزات بكل
تأكيد

أما غير ذلك فأنا لاأعلم عن صحته


شكراً لك


تقديري ،،،


الشاعر الرائع عبدالحميد بن ناحي

عندما لايكابر الأنسان بالتأكيد سوف يستنتج ماخلصت اليه

وهي مسألة التجاوزات في حق الله والدين..وهي بالنسبة لأتباع الطائفة قمة الثقافة والرقي..

شكراً لفكرك وقلبك

اخوك

[حسين بن سوده]

كنت أخشى أن تكتب هذا الرد بالذات..
لأنني أوضحت، في حضوري التالي، انتظاري لردٍ آخر (:

شوف، لنكن صريحين أكثر.. مات الرجل أم لم يمت، دفن أم لم يدفن بعد، ما يكتبه الشاعر ليس له لنتحجج ونبحث عن جسده/ جثمانه، ما يكتبه الشاعر للجميع.. نحن: الجميع، نحن الجمع والمجتمع والجماعة. سأقولها بكل صراحة، اسمعني جيداً يا حسين فأنا في صفّك: درويش مثل السياسيين العرب، درويش استفاد من وجود الكيان الصهيوني المحتل، لو لم تكن اسرائيل لما كانت أشياء كثيرة جداً جداً - أشياء لو أفصحنا عنها لأقفل المنتدى وكان آخر يوم في حياتنا - ولو لم تكن إسرائيل لما كان هناك شاعر اسمه محمود درويش. هذا الرجل، رحمة الله عليه اشهرته " الكضيّه " وأغنته وعيّشته زي الحلاوة. حتى بالنسبة لعمره الطويل جداً في هذا المجال فأنا شخصياً لا استطيع تصنيف تجربته بالمبهرة - ولا هو ينتظر تصنيفاً منّي، رحمه الله. في الحقيقة أجدني أميل إلى إبراهيم نصر الله، كشاعر فلسطيني، أكثر من درويش وقد يكون الأخير أستاذ وصديق الأول- أو عدوّه!
يا أخي المسألة هنا، حتى الآن، مسألة أذواق
لكن ما ذكرته يحتاج توضيح وردود أطول من (هذا اللي عندي وأنتوا بكيفكم)! عرب الــ48 وضعهم مختلف وأنت تخلط بينهم وبين المهاجرين اليهود لأرض الميعاد، كذلك اتهامك لأدونيس ودرويش بالتعاون (لئلا أقول التآمر) مع الصهاينة والأمريكان ضد الأمة العربية مسألة ليست سهلة - لا أحد هنا يوصي بهما كأئمة للحرم المكّي لكن ما تقوله أيضاً غير قابل للتصديق. قل كل ما عندك يا حسين، لكن بتوضيح أكثر وأدلّة أكثر واهتمام بالردود أكثر وإلا طلبنا من الإدارة حذف تواجدنا من هذا المتصفّح، وإن كنت في صفّك، فالأهم عندنا من الموضوع هو الاستفادة منه

،،

أخوي الغالي..مشعل

شكراً لحضورك من جديد
وبالنسبة لي ماهي قضية (في صفك أو ضدك) وللعلم أنا أخترت هذا المنتدى لأن (ابوناصر) نصحني بالقول (نزل مقالك في أبعاد ستجد من تختلف معه)
وبعدين الله يسامحك لم أقول (هذا الي عندكم وأنتوا بكيفكم) أنت سألتني عن القصد من الشيوعية في العنوان وأجبتك..وأعتقد كل الناس يدرون بهذا ولاجدال فيه..
وأنا لم أتكلم عن عرب الـ 48 انا تكلمت عن منهج درويش الفكري داخل إسرائيل
وللتأكيد لايوجد أنسان عاقل يعترض على تعامل الفلسطينين داخل إسرائيل مع الأمر الواقع والعكس أثبتوا فعالية كبيرة في مواجهة تهويد أراضيهم وطمس هويتهم
وهذا شي عظيم..

وبالنسبة لأدونيس ودرويش بلاشك فكرهم هدام ومتأمرين بالطبع مع الغرب
من خلال الطعن في معتقداتنا والتشكيك في حضارتنا وتقديس كل مايمثل الغرب المسيحي..تريد أمثلة بعطيك أمثلة..توضح بأ درويش يستخدم رموز مسيحية بطريقة إعتقاديه ..واقسم بالله العظيم بأني حضرت أمسية لمحمود درويش قبل كم شهر ..وأذكر بأني حسبت عدد كلمات المسيح/الصليب/ والأنجيل/ والتلمود والراهب وتعدت الثلاثين مره ولم يذكر خلال هذه الفتره الإسلام ولا القرآن ولا مرة واحده..وهذي شهادة أقوله..
نرجع للماقطع أولا عن درويش/
في ديوانه ص40 : (وإلام نحملُ عارنا وصليبنا), ويقول في ص64 في مقطوعة : رباعيات : (وطني لم يعطني حبي لك غير أخشاب صليبي).
ويقول ص172-174 في مقطوعة بعنوان : أغنية حب على الطيب : (أحبكِ كُوني صليبي, وكوني , كما شئتِ, برج حمام ... أحبك كوني صليبي وما شئت كوني )
ويقول ص104 مستلهماً خرافة صلب عيسى عليه السلام مستمداً منها القوة في مقطوعة بعنوان : شهيد الأغنية : (ما كنت أول حامل إكليل شوك لأقول : ابكي ! فعسى صليبي صهوة , والشوك فوق جبيني المنقوش بالدم والندى إكليل غار)
في ديوانه ص228-229 في مقطوعة بعنوان : إلى ضائعة : (سأحملُ كلَّ ما في الأرض من حزن, صليباً يكبر الشهداء, عليه وتصغر الدنيا , ويسقي دمع عينيك, رمال قصائد الأطفال والشعراء ) .
في ديوانه ايضاً ص240 في مقطوعة بعنوان : رد فعل : (فإذا احترقتُ على صليب عبادتي أصبحتُ قدِّيساً, بزي مقاتل)
ويقول في ص270 في وصف فكره ومن أين خرج في مقطوعة بعنوان : كتابة بالفحم المحترق : (ولكنني خارج من مسامير هذا الصليب لأبحث عن مصدر آخر للبروق, وشكل جديد لوجه الحبيب)
هنا يعتقد بأن الصليب مصدر النوير ويقول ( كيف اعترفنا بالصليب الذي يحملنا في ساحة النور ؟ لم نتكلم, نحن لم نعترف إلاَّ بألفاظ المسامير) .
يقول بصلب عيسى ( ولو أنَّ السيد المصلوب لم يكبر على عرش الصليب , ظل طفلاً ضائع الجرح , جبان) .
لدي الكثير لكني سأكتفي بهذا بالنسبة لمحمود درويش..

بالنسبة لأدونيس مثلما تعرف الرجل (نصيري) وكلمة (أدونيس) كنعانية على ماأعتقد وتعني آله وأختاره أسم له بدل من علي أحمد سعيد..
وشخصياً أعتبره مرتد أن كان مسلم أساساً..وهذي أقواله في دينك..
( الله والأنبياء والفضيلة والآخرة ألفاظاً رتبتها الأجيال الغابرة وهي قائمة بقوة الاستمرار لا بقوة الحقيقة ، ... والتمسك بهذه التقاليد موت والمتمسكون بها أموات ،
وعلى كل من يريد التحرر منها أن يتحول إلى حفار قبور ، لكي يدفن أولاً هذه التقاليد ، كمقدمة ضرورية لتحرره ) الثابت والمتحول ص 3 : ص 136 - 137 .
أدونيس

(الأخلاق التقليدية هي التي تعيش الخوف من الله ، وتنبع من هذا الخوف ، الأخلاق التي يدعو إليها جبران هي التي تعيش موت الله ) الثابت والمتحول 3 - صدمة الحداثة : ص 178 - 179.
أدونيس

( ها غزال التاريخ يفتح احشائي ، نهر العبيد
يهدر ، لم يبق نبي إلاّ تصعلك ، لم يبق إله ...
هاتوا فؤوسكم نحمل الله كشيخ يموت
نفتح للشمس طريقاً غير المآذن ، للطفل كتاباً غير الملائك
للحالم عيناً غير المدينة والكوفة هاتوا فؤوسكم ) الأعمال الشعرية 2/266 .
أدونيس
(لقد نقد الرازي النبوة والوحي وأبطلهما ، وكان في ذلك متقدماً جداً على نقد النصوص الدينية في أوروبا في القرن السابع عشر ) الثابت والمتحول 2/214
أدونيس

يقول:
((..اكره الناس كلهم اكره الله و الحياة أي شيء يخافه من تخطاهم و مات..))
ويساوي بين الله تعالى والشيطان فيقول:
((..من أنت من تختار يا مهيار أنى اتجهت الله أو هاوية الشيطان هاوية تذهب أو هاوية تجيء و العالم اختيار لا الله اختار و لا الشيطان كلاهما جدار كلاهما يغلق لي عيني هل أبدل الجدار بالجدار..))
ويقول أيضاً:
(.. كاهنة الأجيال قولي لنا شيئا عن الله الذي يولد قولي أفي عينيه ما يعبد.. )
ويقول:
(.. مات إله كان من هناك يهبـط من جمجمة السماء..)
وهنا ايضاً:
((..نموت إن لم نخلق الآلهة نموت إن لم نقتل الآلهة يا ملكوت الصخرة التائهة زواحف من كل نوع تقتحم الأرض و الإنسان يصطاد السماء إن الله يتقدم في جنس حيواني يتخلق..))
تعالى الله عما يقول المجرم علوا كبيرا

[حسين بن سوده]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعتذر من الجميع بحذف أي رد يكون خارج إطار الموضوع الرئيسي
كما نعتذر عن حذف الردود المتبادلة بين الأعضاء احتراماً لصاحب
الموضوع و أحقيته في ذلك .

ولكم الشكر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

للأسف لم أطلع على الردود التي تم حذفها..والموضوع للنقاش لذلك أتمنى
ترك الكل يعبر في حدود موضوع النقاش طبعاً بدون أي اساءات أو تلميح وبالنسبة لي لاأمانع من ردود الأعضاء على بعضهم


تحية أخوي..

[حسين بن سوده]

نعم هذا هو الحق أيتها الإدارة المؤقرة

إذا كان الرد يناصر الكاتب فيجب حذفه إما أذا كان الرد يناصر الطرف الآخر فهو مسموح له مذا كان ردي هل تطاولت على أحد ؟

أنما كان توضيح وتسأل ليس إلا

شكراً لك يامحمد

على ماكنت شاركت به ولم أطلع عليه..

واتساءل معك بالنسبة لقرار إدارتنا الموقرة

تحية أخوي..

[حسين بن سوده]

المحترم /محمد يسلم

أجاباتي كانت واضحة حول درويش وأنتماءه السياسي وفكرة كإسرائيلي وفلسطيني..
وطبعاً أستغرب عدم معرفتك بذلك..
وبخصوص (الله )هوا الله الواحد الأحد يامحمد..وقلت لك لانعتد ولانقول بغيره في أدب وغيره..
وأتمنى تناقش في موضوع بعيد لفط الجلالة وحياك الله..لأني لاأقدر على الخوض في هذا الجانب ..خشيه من الله سبحانه..

بالنسبة لغرض الإثارة من هذا الموضوع ..والله العظيم أحس بأنه من واجبي كشف الحقيقة لمن يحاول البعض تقديسه وأعتباره قدوه فكرية
..ومن جانب مهني صحيح يصنف كموضوع ُُإثارة نعم.

تحية وتقدير
أخوك

[حسين بن سوده]

فقد

أعتذرك منك أخي الكريم..

لم أنتبه عندما تجاوزت لردود لاحقة..

ومداخلتك تستحق التقدير..وحول جنسية محمود درويش لم أتهمه بمجرد حمل الهوية الإسرائيلية لظروف لاتخفى على عاقل...أنا هنا ركزت على الجانب الفكري فقط ..وشخصياً لا أعتبره شاعر ثوري أبداً..بالعكس الرجل كان ناشط في الحياة السياسية الإسرائيلية وتم تكريمة بإدارج نصوص له في المنهاج الإسرائيلي وللعلم الرجل متهم في قضية إغتيال ناجي العلي بسبب تهديدات سابقه له.

وبالنسبة للعنوان سبق ووضحت ذلك في أكثر من رد..وأذا تحب رد مستقل حاضرين

شكراً من القلب

[حسين بن سوده]

إيمان منصور

المعذرة والله ماأنتبهت عندما تجاوزت بعض الردود.

أولاً تنصحيني بأخذ دورة حتى أفهم محمود دوريش ..وحسب معرفتي محمود درويش دوراته كانت في المعاهد الماركسية والينينه الإلحاديه وشخصياً ياعزيزتي أكفر بمحمود دوريش ومايمثله من فكر..
لكن أنتي تحتاجين الدورات لمعرفة تاريخ من هوا محمود درويش الذي تدافعين عنه..والدليل بأنك لاتعرفينه من حيث أعتراضك على العنوان..وقد أضطر أضيف صفة أخرى وأتمنى تكوني تعرفينها..

تحيتي وتقديري

[شيخه الجابري]

.
.
.
إن أجمل المواجهات هي التي يعتلي فيها المرء صهوة فكره،ويواجه خصما حاضرا بشخصيته الاعتبارية،فذلك يعني أنه على قدر كبير من الشجاعة.
إنه فنٌ لايتقنه سوى المحترفين،وعدا ذلك يعتبر من سائر القول الذي لايُعتد به لأنه منافٍ لمبدأ الشجاعة ،والمعركة الناجحة.
ولأن هناك طرف غائب "إذن فالمعركة خاسرة" إنها كالحب من جانب واحد فاشل بدرجة انهيار.

ليخجل بعضنا من دمع ِ أمه
المعارك التي لا تقوم على مبدأ التكافؤ لاتستحق الوقوف عندها كثيرا

[مشعل الغنيم]

أخوي الغالي..مشعل

شكراً لحضورك من جديد
وبالنسبة لي ماهي قضية (في صفك أو ضدك) وللعلم أنا أخترت هذا المنتدى لأن (ابوناصر) نصحني بالقول (نزل مقالك في أبعاد ستجد من تختلف معه)
وبعدين الله يسامحك لم أقول (هذا الي عندكم وأنتوا بكيفكم) أنت سألتني عن القصد من الشيوعية في العنوان وأجبتك..وأعتقد كل الناس يدرون بهذا ولاجدال فيه..
وأنا لم أتكلم عن عرب الـ 48 انا تكلمت عن منهج درويش الفكري داخل إسرائيل
وللتأكيد لايوجد أنسان عاقل يعترض على تعامل الفلسطينين داخل إسرائيل مع الأمر الواقع والعكس أثبتوا فعالية كبيرة في مواجهة تهويد أراضيهم وطمس هويتهم
وهذا شي عظيم..

وبالنسبة لأدونيس ودرويش بلاشك فكرهم هدام ومتأمرين بالطبع مع الغرب
من خلال الطعن في معتقداتنا والتشكيك في حضارتنا وتقديس كل مايمثل الغرب المسيحي..تريد أمثلة بعطيك أمثلة..توضح بأ درويش يستخدم رموز مسيحية بطريقة إعتقاديه ..واقسم بالله العظيم بأني حضرت أمسية لمحمود درويش قبل كم شهر ..وأذكر بأني حسبت عدد كلمات المسيح/الصليب/ والأنجيل/ والتلمود والراهب وتعدت الثلاثين مره ولم يذكر خلال هذه الفتره الإسلام ولا القرآن ولا مرة واحده..وهذي شهادة أقوله..
نرجع للماقطع أولا عن درويش/
في ديوانه ص40 : (وإلام نحملُ عارنا وصليبنا), ويقول في ص64 في مقطوعة : رباعيات : (وطني لم يعطني حبي لك غير أخشاب صليبي).
ويقول ص172-174 في مقطوعة بعنوان : أغنية حب على الطيب : (أحبكِ كُوني صليبي, وكوني , كما شئتِ, برج حمام ... أحبك كوني صليبي وما شئت كوني )
ويقول ص104 مستلهماً خرافة صلب عيسى عليه السلام مستمداً منها القوة في مقطوعة بعنوان : شهيد الأغنية : (ما كنت أول حامل إكليل شوك لأقول : ابكي ! فعسى صليبي صهوة , والشوك فوق جبيني المنقوش بالدم والندى إكليل غار)
في ديوانه ص228-229 في مقطوعة بعنوان : إلى ضائعة : (سأحملُ كلَّ ما في الأرض من حزن, صليباً يكبر الشهداء, عليه وتصغر الدنيا , ويسقي دمع عينيك, رمال قصائد الأطفال والشعراء ) .
في ديوانه ايضاً ص240 في مقطوعة بعنوان : رد فعل : (فإذا احترقتُ على صليب عبادتي أصبحتُ قدِّيساً, بزي مقاتل)
ويقول في ص270 في وصف فكره ومن أين خرج في مقطوعة بعنوان : كتابة بالفحم المحترق : (ولكنني خارج من مسامير هذا الصليب لأبحث عن مصدر آخر للبروق, وشكل جديد لوجه الحبيب)
هنا يعتقد بأن الصليب مصدر النوير ويقول ( كيف اعترفنا بالصليب الذي يحملنا في ساحة النور ؟ لم نتكلم, نحن لم نعترف إلاَّ بألفاظ المسامير) .
يقول بصلب عيسى ( ولو أنَّ السيد المصلوب لم يكبر على عرش الصليب , ظل طفلاً ضائع الجرح , جبان) .
لدي الكثير لكني سأكتفي بهذا بالنسبة لمحمود درويش..

بالنسبة لأدونيس مثلما تعرف الرجل (نصيري) وكلمة (أدونيس) كنعانية على ماأعتقد وتعني آله وأختاره أسم له بدل من علي أحمد سعيد..
وشخصياً أعتبره مرتد أن كان مسلم أساساً..وهذي أقواله في دينك..
( الله والأنبياء والفضيلة والآخرة ألفاظاً رتبتها الأجيال الغابرة وهي قائمة بقوة الاستمرار لا بقوة الحقيقة ، ... والتمسك بهذه التقاليد موت والمتمسكون بها أموات ،
وعلى كل من يريد التحرر منها أن يتحول إلى حفار قبور ، لكي يدفن أولاً هذه التقاليد ، كمقدمة ضرورية لتحرره ) الثابت والمتحول ص 3 : ص 136 - 137 .
أدونيس

(الأخلاق التقليدية هي التي تعيش الخوف من الله ، وتنبع من هذا الخوف ، الأخلاق التي يدعو إليها جبران هي التي تعيش موت الله ) الثابت والمتحول 3 - صدمة الحداثة : ص 178 - 179.
أدونيس

( ها غزال التاريخ يفتح احشائي ، نهر العبيد
يهدر ، لم يبق نبي إلاّ تصعلك ، لم يبق إله ...
هاتوا فؤوسكم نحمل الله كشيخ يموت
نفتح للشمس طريقاً غير المآذن ، للطفل كتاباً غير الملائك
للحالم عيناً غير المدينة والكوفة هاتوا فؤوسكم ) الأعمال الشعرية 2/266 .
أدونيس
(لقد نقد الرازي النبوة والوحي وأبطلهما ، وكان في ذلك متقدماً جداً على نقد النصوص الدينية في أوروبا في القرن السابع عشر ) الثابت والمتحول 2/214
أدونيس

يقول:
((..اكره الناس كلهم اكره الله و الحياة أي شيء يخافه من تخطاهم و مات..))
ويساوي بين الله تعالى والشيطان فيقول:
((..من أنت من تختار يا مهيار أنى اتجهت الله أو هاوية الشيطان هاوية تذهب أو هاوية تجيء و العالم اختيار لا الله اختار و لا الشيطان كلاهما جدار كلاهما يغلق لي عيني هل أبدل الجدار بالجدار..))
ويقول أيضاً:
(.. كاهنة الأجيال قولي لنا شيئا عن الله الذي يولد قولي أفي عينيه ما يعبد.. )
ويقول:
(.. مات إله كان من هناك يهبـط من جمجمة السماء..)
وهنا ايضاً:
((..نموت إن لم نخلق الآلهة نموت إن لم نقتل الآلهة يا ملكوت الصخرة التائهة زواحف من كل نوع تقتحم الأرض و الإنسان يصطاد السماء إن الله يتقدم في جنس حيواني يتخلق..))
تعالى الله عما يقول المجرم علوا كبيرا


يا حسين، يا أيها السبط
أنا لا أعرف أبو ناصر، لكن أعرف أبو عبد الجليل ينفع؟ بو جليل يخبرني كل يوم أنني لا أصلح لهذا المكان ولا أي مكان آخر، ما أجمل بو جليل.. عليه اللعنة. ما أعرفه أنا وأنت وأبو ناصر وأبو عبد الجليل هو أنّ القدس، تاريخياً، مسيحية قبل أن تكون مسلمة، ويهودية قبل أن تكون مسيحية، وكنعانية (سيكونون عرباً لاحقاً) قبل أن تكون يهودية. الصليب لا يدين نصوص درويش كما تتصور خصوصاً وهو في بيئة مليئة بثقافات أخرى غير الإسلامية يمكن أن تغذي مخيلة الشاعر. طبعاً هو يستجدي القارئ الأوروبي فيما يكتب وهذا واضح في بعض أعماله، كأنه يكتب النص ليترجم.
- على فكرة:
الثابت والمتحوّل لأدونيس رائع جداً، بدل البحث في هذه القصاصات عليك قراءته كاملاً، أربعة أجزاء " يحبها قلبك " -
" حتى قوله عن نقد الرازي مجرد خبر لا يستحق الذكر في الموضوع "

ما علينا، يمكن مناقشة هذه الأمور في النقد..
أنت ذكرت ممارسات شخصية لدرويش وأدونيس تخدم مصلحة الكيان الصهيوني، أو أنها ضد الإسلام، ولم توضح أكثر.. أنا مهتم بهذه النقطة أكثر من الحديث عن النص وتأويله الذي لن يوصلنا إلى شيء

،،

[نُورَه التميميْ]

.
.


لم بدأت في الخوض هكذا بعدما توفي !!
بدوت لي منافياً واقفاً ضد كل من لا يعتنق ديانتك و ضارباً بالأخلاق عرض الحائط المتين جداً , و هنا أعلم جيداً بأنك لست متذوقاً للشعر العالمي الغربي .
محمود رجل مسلم و تعلم جيداً ماينبغي عليك قوله عنه إن كنت تتحلى ببعض شيم ( الإنسانية ) و دعني لا أقول شيم المسلمين .
الرجل لم يدفن بعد و أنت تتحدث عن شيوعيته في كل زاوية من موضوعك ( المتكلّف ) .
شيوعي !! ... و إن يكن !!
لا تكن ضيق النطاق و الفكر و لا تنظر للغير بمنظور الطائفية المتزمتة , فهو يعرف تماماً من أعداؤه و من سلب من بين يديه شجرة زيتون قريته الصغيرة حتى و إن كان في فترة من عمره قريباً جداً منهم .







ولاتحرموناأفكاركم بكل موضوعية وحياد..ومنطق

أخوكم

أتمنى أن يكون ما كتبت سابقاً موضوعياً منطقياً حتى أكون في عداد مالكي العقل : )



تحيّة

.
.

[عبدالعزيز رشيد]

أخي:حسين
أدونيس محمود درويش لاأنجذب إليهم لكنّني ضدّ نظريّة المؤامرة التي تتصوّرها
اعترض,مانع,لاتؤيّد لكن لاتطلق أحكاما مطلقة
..وشكرا لك

[حسين بن سوده]

أسعدالله مساءكم كلكم من جديد..أحييكم
أختي الفاضله ولأديبة الرائعة/شيخة الجابري..سعيد بتواجدك هنا وأنتي من الأقلام التي (نفاخر بها)

ولو كانت مداخلتك فيها من التهكم الكثير:) لكن حسن الظن موجود..وأنا اخوك

وبالنسبة لمواجة خصم حاضر..أنا هنا لست في مواجهة مع الراحل محمود درويش..أنا طرحت جملة تساءولات حول علاقة الأيدلوجية بأسلوب الفكر والكتابه..وختمتها بالسؤال الأخير في الموضوع وهوا لب النقاش..وأضيف هنا هل توجد حدود أخيرة أن جاز التعبير للكتاب أو الشاعر؟
هذا هو الموضوع ياسيدتي لاأكثر ولا أقل.؟

تحية من القلب

اخوك

[حسين بن سوده]

حبيبي:مشعل الغنيم

تقول الرجل متأثر بديانات وثقافات أخرى..وماعندي أعتراض على قولك..لكن لي منك طلب
عطني مقاطع بعدد التي ذكرت للشاعر نفسه يذكر فيها الإسلام من باب (مديح)وأشاده..ولك مني كل الشكر..

وبالنسبة لأدونيس..أقتبست لك طعن صريح في عقيدتنا ولو كان كاتب غير محسوب علينا ماهمني
لكن دام أنت مستعد لتجاوز هذه النقطه..من أصعب اقنعك..

وأحب أضيف بخصوص أدونيس الرجل تلقى التشجيع والدعم بسبب تهجمه على الحضارة الإسلامية وماتنسى بأن الجامعة اليسوعيه في لبنان تبنته
ومنحته الدكتوراه على ثلاثيته (الثابت والمتحول).ومادام وأنت تعرف الرجل جيداً أكيد تعرف نبشه لتاريخ الطوائف والزنادقه على مر التاريخ الإسلامي وتمجيدهم لكل شذوذ فكري وعقائدي
وللعلم الحداثة التي يمثلها أدونيس في الثورة على المعتقدات والقيم هي نفس الثورة الغربية البروستانتيه ضد الكنيسه والبابا وهوا ينادي لتطبيقها عربياً..لذلك لقي كل هذا الدعم من المثقفين والإعلام الغربي وتصويره لنا بأنه صاحب الفكر المنقذ..وهذا السلوك والتوجه يخدم بالدرحة الأولى أعداء دينك وحضارتك..والغريب بأنك تقول أو أنها ضد الإسلام بالتأكيد ياسيدي
والحديث عنه يطول..
والأقتباسات إعلاه تغني عن أي كلام..

أخوك

[حسين بن سوده]

المحترمه /نوره التميمي
مرحبا ومسهلا..
تقولين (لم بدأت في الخوض هكذا بعدما توفي !!)
وأقول:عندما توفي قاموا أتباع الطائفة بتقديسه
وثر الرماد في العيون..ومن واجبي أبين المنهج الفكري الذي يتبعونه..
النقطة الأخرى..لست ضد من لايعتنق ديانتي..مثلما تفضلتي لكني ضد من يحاول النيل من معتقدي وهوا محسوب علي (وأعتذر عن تكرير هذا الجملة)لكن ربما لم تطلعي على الردود السابقة..
(*)لست متذوق للشعر العالمي ولايعنيني بأي حال من الأحوال لكني أعرف بأنه مصدر الهام لمايسمى بالحداثيين العرب..ونقوله برموزه ومصطلحاته.وهوا لايتناسب والواقع التاريخي والحاضري العربي..
تقولين (إن كنت تتحلى ببعض شيم ( الإنسانية ) و دعني لا أقول شيم المسلمين .
الرجل لم يدفن بعد و أنت تتحدث عن شيوعيته في كل زاوية من موضوعك ( المتكلّف )
لن أعلق على تقييمك لشخصي.. وليس بأسلوبي مهاجمة الأخرين أو شتمهم..ومن ناحية أخرى لايهمني الرجل حي أو ميت أنا اناقش فكر أنتهجه..
مع أنه لم يحترم (الله)جل في علاه..
وبالنسبة لإعداه أذا تقصدين اسرائل لاتوجد عداوه وسبق وبينا هذا..
وبالنسبة للموضوعية تجنبتيها من خلال الخلط بين
أنتقادك لشخصي:confused: والهدف الأساسي للموضوع..

تحيتي الصادقه

[حسين بن سوده]

أخي:حسين
أدونيس محمود درويش لاأنجذب إليهم لكنّني ضدّ نظريّة المؤامرة التي تتصوّرها
اعترض,مانع,لاتؤيّد لكن لاتطلق أحكاما مطلقة
..وشكرا لك


هلا أستاذي..

لكثرة ماردد العرب كلمة (المؤامرة) أصبحت ممله ومحل تشكيك
لكني هنا لاشك أطلاقاً في قضية التواطؤ بين رموز مايسمى بالحداثة مع أجنده معاديه..وللعلم اشوفهم أخطر من سلمان رشدي وغيره لأنهم ينخرون العظم من الداخل..

اخوك

[حسين بن سوده]

مع رحيل محمود دوريش تجدد الجدل حول المجاز من القول في الأدب ! هناك من يحاول أن يبرر للكاتب تجاوزاته تجاه (الله ) عز وجل..وتجاة الدين من خلال الإستعارات من القرآن الكريم والسنة وتوظيفها بشكل يرى الطرف الأخر بأنها كفر صريح ورده...
وهنا نتساءل هل مايكتبه محمود درويش وأدونيس وغيرهم من أرباب مايسمى بالحداثة هل هوا شعر وأدب؟ أم ان هناك صبغة سياسية وثقافية لأعطائهم هذا الهالة من قبل الدوائر الغربية المهتمة بتهميش كل مايمثل الحضارة الإسلامية والتاريخ العربي ..ولأمثلة كثيرة..!
وهل محمود درويش الشيوعي الإسرائيلي هو نفسه محمود درويش الفتحاوي الفلسطيني؟
ولماذا تسمح إسرائيل للشاعر الثوري (درويش) بأحياء أماسي شعرية على شواطى حيفاء؟
لماذا يسلم السفير الإسرائيلي في باريس خطاب شكر لأدونيس ومحمود دوريش لوقوفهم ضد مؤتمر فضح الصهيونية في بيروت عام 2006؟

وهنا نماذج من كتابات محمود درويش:

- ( ولم يسأل سوى الكُتَّاب عن شكل الصراع الطبقي ثم ناداه السؤال الأبدي الاغتراب الحجري قلت : من أي نبي كافر قد جاءك البعد النهائي ؟ ) ديوان درويش ص 591-
- ( يا أخضر ! لايقترب الله كثيراً من سؤالي ... ولتحاول أيها الأخضر أن تأتي من اليأس إلى اليأس وحيداً يائساً كالأنبياء ) ديوان درويش : ص 634 - 635.
- ( نحن في دنيا جديدة مات ما فات ، فمن يكتب قصيده في زمان الريح والذرة يخلق أنبياء ) ديوان محمود درويش 55 .
. ( لا لنبوءة العراف يومك خارج الأيام والموتى وخارج ذكريات الله والفرح البديل ) ديوان محمود درويش ص 554 .
- ( والليل سقف اللص والقديس قبعة النبي وبزة البوليس ) ديوان محمود درويش 557
ومن كتاباته:
- نامي فعين الله نائمة عنا وأسراب الشحارير.
- ويقول: فسبحان التي أسرت بأوروتي إلى يدها ..
- "رأيت الأنبياء يؤجرون صليبهم واستأجرتني آية الكرسي دهراً ثم صرت بطاقة للتهنئات" !!
- "وتناسل فينا الغزاة تكاثر فينا الطغاة، دم كالمياه وليس تجففه غير سورة عم وقبعة الشرطي وخادمه الآسيوي" !!
- ونمت على وتر المعجزات ارتدتني يداك نشيداً إذا أنزلوه على جبل كان سورة ينتصرون" !! وهي مقاطع من ديوانه
- يقول عن أخته::: "أبي من أجلها صلى وصام وجاب أرض الهند والإغريق إلها راكعاً لغبار رجليها، وجاع لأجلها في البيد أجيالاً يشد النوق، أقسم تحت عينيها قناعة الخالق بالمخلوق، تنام فتحلم اليقظة في عيني مع السهر فدائي الربيع أنا وعبد نعاس عينيها وصوفي الحصى والرمل والحجر فاعبدهم لتلعب كالملاك وظل رجليها على الدنيا صلاة الأرض للمطر"!!
- (عساني أصير إلهاً.. إلهاً أصير)،
- (عيونك شوكة في القلب توجعُني.. وأعبُدها)
- (مثلما يدَّعي القَدَر)
- (وأن النساء على كل معصيةٍ قادرات.. وبرَّأْنَ عائشةً من ظنونِ عليّ)

أخيراً:

هل هناك من يجيز مثل هذي الأقوال..؟ من الجانب الشرعي ولأدبي والأخلاقي..وماهوا الدليل؟


اسمحوا لي أخواني حبيت أنسخ الموضع للتذكير..
فيه أخوان لم يطلعوا جيداً وكانت الردود أبعد ماتكون عن الموضوع
الموضوع عبارة عن تساؤلات عن مدى مشروعية الإستعارات والتشبيهات في الأدب؟ ومدى تأثر اصحابها بالمدارس الفكرية والأيدلوجيات الحزبية ..
وطبعاً في ردود ناقشت هذه النقطة ..والشكر للجميع..

أحترامي وتقديري
((تصبحون على خير))

[فيصل العامر]

لكن أنتي تحتاجين الدورات لمعرفة تاريخ من هوا محمود درويش الذي تدافعين عنه

وبالنسبةللراحل درويش فهوا ..كان شيوعي في إسرائيل

وبخصوص (الله ) هوا الله الواحد الأحد يامحمد


لكني ضد من يحاول النيل من معتقدي وهوا


مساءكم وعي ..

بالحديث عن محمود والشيوعية والعلمانية والإمبريالية وماإلى هنالك من هذا الكلام

(( هوا )) تكتب هكذا : هـ و




* مع الشكر لـ ابنتي (( رند )) ذات العشر سنوات التي نبهتني بقولها:

بابا .. مايعرف يكتب هو ..!


شقاوة أطفال أليس كذلك ..!


:)

[د. منال عبدالرحمن]

أستاذ حسين ,



أهلاً بكَ في المقال ,



قرأتُ كلَّ الردود هُنا , و قرأتُ وجهةَ نظركَ و أظنّني أحطتُ بها أو بجانبٍ لا بأسِ به منها ,



أنتَ تُخاطبُ هُنا , أو في الجريدةِ مجموعةَ مثقّفينَ و قرّاءَ واعين , حيثُ أنّكَ توردُ أمثلةً من المجازاتِ الّتي استخدمها درويش و هي من الادبِ الحديث السّهل الممتنع , و تسألُ عن مشروعيّةِ الاستعاراتِ الأدبيّة و تتحدّثُ عن الايديولوجيات الفكريّة و المدارسِ و المذاهبِ و التوجهّات , أقولُ كلّ هذا , لنفترضَ سويةً إلى أنّ حديثكَ هذا موجّهٌ لمجموعةٍ مثقّفةٍ , و من هُنا أنطلق ,



أخي الكريم , في بلادِ الشّام – حيثُ تربيّت – تختلطُ الدّياناتُ , نحنُ تربيّنا مع النّصارى , كانوا أصدقائنا في المدارس و على المقاعدِ الصّغيرة لم نفترقَ عنهم إلا في حصصِ الدّين لعبنا معهم مع أطفالِ الحيّ , هم عربٌ مثلنا تماماً ,



عندما هاجمَ الصّليبيونَ القدس , دافعوا عنها – ضدّ أبناءِ دينهم – بكلِّ وفاءٍ و كانوا صفّاً واحداً مع المسلمين ,


و في دمشقَ أيّامَ الاستعمارِ الفرنسيّ , قاتلَ النّصارى جنباً إلى جنب مع المسلمين و هناكَ أمثلةٌ كثيرةٌ , حيثُ قامَ المجاهدونَ بافتداءِ بعضهم البعض , بغضِّ النّظرِ عن دينهم , أقولُ هذا لأنوّهَ أنّ النّصارى و – اليهود إلى حدٍّ ما – هم جزءٌ من ثقافةِ بلادِ الشّام الاجتماعيّة , و نحنُ كمسلمين متسامحون مع الاديانِ الأخرى و لا نعاديهم , بل نحترمهم و نقدّسُ أنبياءهم و نطلبُ لهم من اللّه السّلام .



و بغضِّ النّظرِ عن التّفاصيلِ الصّغيرةِ الكبيرةِ الّتي قد ترفضها ثوابتنا الدّينية في أديانهم , إلّا أنّهم ليسوا أعدائنا ..



و لكي أدخلَ في المهمّ , فإنّ استخدام محمود درويش للمصطلحات الدّينية المختلفة , أمرٌ منطقيّ , فالشّاعرُ يتأثّرُ ببيئتهِ و ما حولّهُ – مُجبراً - .



و عَوداً على بدء , فإنّ شعوركَ بثورةِ البعضِ و محاولةِ تعظيمهم لدرويش بعدَ وفاته و خوفكَ على النّاسِ و محاولتَكَ " كشف" ما تراهُ مهمّاً للنّاس , كي يعلموا حقيقةَ هذا الرّجل , غيرُ مبرّر , لأنّ من يقرأ محمود درويش , قادرٌ تماماً على أن يفهمَ غرضهُ الشّعري و السّياسيّ و الاجتماعيّ , و تأثيرهُ – أيّاً كان – على القارئ , مرتبطٌ فقط بثقافةِ هذا القارئ , لا بشعرِ الدّرويش .

لا أؤيّدُ هُنا مسَّ الذّاتِ الإلهيّة بحالٍ من الأحوال , و لكنّي أقول أنّ الأدبَ شيءٌ غيرُ ماديّ , غير محسوس , يمكننا بعقلنا المجرّب , المتمرّن أن نأخذَ منهُ ما نريد و ما يُناسبنا و نتركَ الآخر , لأنّنا ندركُ أنّ ديننا ثابتٌ فينا و مكتمل .


النّقطة الأخرى الّتي أودُّ الحديثَ عنها , مسألة الشّعر الحديث و الشّعر العالمي و انطلاقة الشّعر العربي لمجاراته – و الأدب بشكل عام - , و استخدام التّعابير " الغربيّة " أو ما يُطلق عليه الحداثة , هذا الأمر يُنصفُ الأدبَ العربي , يُنصفُ اللّغةَ الّتي تعاني كثيراً من العللِ و الأمراض ,



الّتي تعاني من اللّهجاتِ الكثيرة , و الأدبِ الجديدِ العاميّ _ و ليسَ انتقاصاً من الشّعر الشّعبي – إلّا أنّهُ لا يقدّمُ شيئاً لهذهِ اللّغة , اللّغة العربيّة الفصحى و لغة القرآن , عروبتنا !



افتح صفحات المنتديات و الجرائد و المجلّات , و الاذاعات , الأخطاء اللغوية المرتكبة , لا شفيعَ لها , اذن ليكفي درويش و من مثله شَرّفاً أنّهم أنصفوا اللّغة ,



يا أخي , اقرأ هذا الدّرويش أدباً و و اترك تلكَ الأفكار الّتي لا تناسبك , نحنُ نفعلُ هذا مع الأدب العالمي , من منّا لم يقرأ لغوتّه أو شيلر أو نيتشه أو شكسبير أو ماركيز أو لوركا , و استمتعنا بأدبهم الجميل , و تركنا أفكارهم الغريبة عنّا .. لنقرأ الادب لأنّه أدبٌ فقط , و لنترك تلكَ الأفكار الّتي أسميتها " بالمسمومة " , أو لنتركَهُ و لا نقرأُ لهُ , و لن ينقصَ ذلكَ شيئاً من أدبهِ و لا من فكرنا .



ما الضّيرُ في ترجمةِ الشّعر العربي و ما الضّيرُ أن يكونَ هذا الرّجلُ سفيراً للغتنا , لأدبنا , لثقافتنا و قوّةِ و حصافةِ فكرنا عند الغرب , حيثُ العربُ لا زالوا – في نظرهم – بيتاً من الشَّعر – بفتح الشّين – و أغناماً و عصا و رجلاً تقودهُ نزواته و امرأةٌ تُجيدُ التّبعيّة و الموت , حيثُ يرفعوا دهشتَهم عالياً إذا رأوا عربيّاً يستخدم الكومبيوتر , أو عالماً يكتشفُ شيئاً ما أو امرأةً تقودُ سيّارة !



دعهم يعلموا , أنّ الاسلامَ لا يخنقنا و هو يفتحنا على العالم لأنّهُ قادرٌ على أن يحفظنا !



ليكن درويشُ علمانيّاً أو شيوعيّاً , و لا بأسَ أن يحملَ الجنسيّة الاسرائيليّة – و أقولها بغصّة – , يكفي أنّهُ قدّمَ هذهِ اللّغةَ للعالمِ بشكلها الجميل .



كنتُ سأسألكَ عن توقيتِ هذا الموضوع , لم أسألك و قرأتُ اجابتك , و لكنّي أجدُ أنّ طريقةَ طرحكَ لوجهةِ نظركَ لم تكن احترافيّة , قرأتُ عن درويشَ شيئاً مُشابها , كان مقالاً جميلاً جدّا و أدبيّاً و احترافيّاً , و كانَ يدورُ عن الشّيءِ ذاته , على شكلِ دراسةٍ نقديّة لما أسماهُ الكاتب ( اليهسلاميّة في ادبِ درويش ) , هكذا اعتدنا على تقبِّل النّقدِ الأدبيّ , حتّى لو كانَ ما تحت المجهر من ثوابتنا الفكريّة الّتي نتشبّثُ بها من بابِ العادةِ فقط ,



قد يحقٌّق هذا الموضوع لك – و أجدُ انّه فعل - ضربةً اعلاميّة , و لكنّها لن تكونَ إلا قصيرةَ الاجلِ , قليلةَ الأثر , لأنّها لم تنمَّ عن تناولٍ موضوعيٍّ و بعينٍ ناقدةٍ لأدبِ درويشَ و أثرِ فكرهِ و توجّهه في استعاراتهِ و بلاغته – و هو ما أكّدت عليه في ردّكَ / تذكيرك الأخير - , أنتَ تناولتَ شخصَهُ بالدّرجةِ الاولى في عنوانك , و تابعتَ ذلكَ في الرّدود , و تمنيّتُ لو التزمتَ أنتَ أوّلاً بما فرضتّهُ .





عُذراً على الإطالة , و تحيّةً طيّبة .

[أكرم التلاوي]

أخي وصديقي الغالي حسين بن سوده
تحيه طيبه لك من قبل ومن بعد وبعد :

بقدر ما استغربت تهجمك الشديد على شخص الراحل محمود درويش رحمه الله , بقدر ما استغربت أيضا ً الاستماته من البعض بالدفاع عنه , فلنكن منطقيين بعض الشيء ولا يأخذنا الإنفعال إلى تكفير الرجل كما فعلت , ولا يأخذنا الدفاع عنه أيضا ً إلى تمجيده وتبييض أخطاءه وتأخذنا العزه بالإثم .


في البدايه فلنعد إلى مصطلح الشعر
الشعر حاله إبداعيه لا تخضع للمنطق , وفي ذات الوقت لا يبرر لنا عدم الخضوع للمنطق أن نذهب إلى الشذوذ في الشعر وفي المصطلحات , نعم أرى أن الكثير من مفردات محمود درويش خارجه عن المألوف وفيها ما نلحظ شذوذه بشكل مبالغ جدا ً به , ولكن هذا لا يعطيني حقا ً بأن أقوم بتكفيره , وبذات الوقت علي أن لا أقوم بالدفاع عن هذا الشذوذ بإحالته إلى اللعب على اللغه , نعلم جيدا ً أن المعنى الإصطلاحي يختلف عن المعنى اللغوي , ولكن لا يبرر لنا هذا الإختلاف أن نبالغ في اقتحام خصوصية الدين والعقيده تحت مصطلح يحق للشاعر ما لا يحق لغيره , أو المعنى في بطن الشاعر , أو الرمزيه , أو الاستعاره , هناك ما يتقبله العقل وهناك ما يرفضه العقل والدين أيضا ً , وكلا الأمرين واردين في نصوص درويش , لذلك فلنتعامل مع النص ولنترك أمر الشاعر لربه , فهو الآن بين يديه وهو أعلم به , هناك من يستخدم بعض المفردات اللغويه الدينيه أو الاقتباسات القرآنيه في الشعر ولكن بشكل مقبول دون شذوذ يترك مجال للتأويل في مسألة العقيده , قرأت الكثير من القصائد لأحمد مطر مثلا ً , كان يقتبس فيها آيات قرآنيه ولكن في غالبيتها كان المعنى المقصود ظاهرا ً جدا ً وإن غلفه ُ بكلمه أخرى لها خصوصيتها الدينيه مثل قصيدة " يوسف في بئر البترول " أو قصيدة " فبأي آلاء الولاة تكذبان " أو قصيدة " رثاء ناجي العلي " ومن الأمثله على ذلك هذا المقطع الذي يقول فيه :

عشرون عاماً والقضاء منزه ٌ
إلا من الأغراض والأهواءِ
فالدين معتقل بتهمة كونه ِ
متطرفاً يدعوا إلى الضراء ِ
والله في كل البلاد مطارد ٌ
لضلوعه بإثارة الغوغاء ِ

ففي هذا النص أعلاه حين ذكر لفظ الجلاله كان لمجرد الكنايه عن الدين , وهنا يقصد أن دين الله مطارد كونه متهم بإثارة الغوغاء , ولا تحتاج إلى لبيب لكي يقوم بشرحها مثلا ً , ولكن في بعض القصائد تجد الشاعر يستخدم لفظ الجلاله أو المصطلحات الدينيه بشكل رمزي مبهم لا يليق أبدا ً ويترك الباب مشرعا للتأويل , وهنا يكون الشذوذ أمرا ً غير مقبولا ً البته .


في النهايه كل ما أود الوصول إليه فلنكن منصفين ولنبتعد عن التعصب الزائد إلى أي طرف كان , ولنترك الشاعر ومسألة عقيدته وانتماءه ولننظر إلى النص ومصطلحاته , ولنأخذ ما نقبله ونترك عنا الشذوذ الذي لا يقبله العقل والدين , ولنترك الشاعر لربه هو أعلم به ِ منـّـا وأخبر .

من باب وذكر فإن الذكرى تنفع المسلمين إاليكم هذه ِ الباقه من بستان الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام :

عن جندب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم « حدث أن رجلا قال: والله لا يغفر الله لفلان، وأن الله تعالى قال: من ذا الذي يتألى علي أن لا أغفر لفلان فإني قد غفرت لفلان وأحبطت عملك » . رواه مسلم


قال حدثنا ضمضم بن جوس قال دخلت مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا أنا بشيخ مصفر رأسه، براق الثنايا معه رجل أدعج جميل الوجه شاب فقال الشيخ: يا يمامي تعال لا تقولن لرجل أبدا لا يغفر الله لك، والله لا يدخلك الجنة أبدا، قلت: ومن أنت يرحمك الله؟ قال أنا أبو هريرة قلت: إن هذه لكلمة يقولها أحدنا لبعض أهله أو لخادمه إذا غضب عليها قال: فلا تقلها إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: « كان رجلان من بني إسرائيل متواخيين أحدهما مجتهد في العبادة والآخر مذنب فأبصر المجتهد المذنب على ذنب فقال له: أقصر فقال له: خلني وربي قال: وكان يعيد ذلك ويقول: خلني وربي، حتى وجده يوما على ذنب فاستعظمه فقال: ويحك اقصر! قال: خلني وربي، أبعثت علي رقيبا؟! فقال: والله لا يغفر الله لك أو قال لا يدخلك الله الجنة أبدا. فبعث إليهما ملك فقبض أرواحهما فاجتمعا عند الله – جل وعلا – فقال ربنا للمجتهد: أكنت عالما أم كنت قادرا على ما في يدي، أم تحظر رحمتي على عبدي، اذهب إلى الجنة يريد المذنب، قال للآخر اذهبوا به إلى النار، فوالذي نفسي بيده لتكلم بكلمة أوبقت دنياه وآخرته » [رواه ابن حبان في صحيحه].


« . . . وهل يكب الناس على وجوههم أو على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم » [رواه الترمذي] .


قال صلى الله عليه وسلم: « إن العبد ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها، يزل بها إلى النار أبعد مما بين المشرق والمغرب » [متفق عليه].







لك ودي يا حسين ولكل من مر من هنا واعذروني على الإطاله وكلي أمل أن نكف عند هذا القدر فيما يخص العقيده ولكم الود .

[عبدالله الدوسري]

حقيقة أخي حسين قرأت عنوان مقالك ولم أفم شيئا ،، وقرأت الردود والمداخلات مع الاهتمام بسياق حوارك وأيضا لم أفهم شيئا ،،
التجديف في الأصول والخوض في العقيدة الإسلامية أمر قديم فارق الجاهلية ،، وسأتجاوز بالبيت الأموي : وقبلتها تسعا وتسعين قبلة مفرقة بالخد والكف والفم ،، وقول شاعر القرن الحالي : أحببتك وكفرت ساجدا حيثك ،، فقال شيخ إسلامنا عن ابن معاوبة : فاسق ،، وسألت رئيس المحكمة الكبرى عندما كان أبي قاضيا عن الآخر فأجاب : علماني فاسق ،،
ولا تسألني عن العلمانية فسيتعب النقاش بيننا ،، وكاتب قدير مثلك يعلم باندثار الشيوعية في أنظمتنا العربية – على أخذنا بالاعتبار أن عقائدية الإسلام في خط سير الماركسية المتعثرة – وكما تعلمه من عروبة الفلسطيني وحاجته لجواز السفر الإسرائيلي وإبعاد الصهيونية وأفكارها ،،
وكإبعاد الأدب عن رموز الأديان منذ بدء الخليقة تتابعت المعاني واللغة بلا اقحام علم السياسة وعلمانية الأخذ بها ،، فقد قال ابن القيم عن أبيات للمنخل : شعر فاسق شاعره ،، فكما ترى بأن أصول اللغة فاق تفسيرها وتحويرها إن شئت ،، فالأصول تسبق الفروع وكذلك المعنى وتحليل مأخذه ،،
الشعر رحلة تيه جدير بمثلك أن يعلم لها أخي حسين ،، فإذا اختصرنا دلالة المفردات بالمعاني والمذاهب الذاتية فلن نقدر ماهية الأدب ،، لذلك حاولت أن أفهم بواعث موضوعك ،،
وتقبل تحياتي

[شهــــــــــد]

اتركوا الأَمْوَات بِسَلامٍ
http://0shahd.jeeran.com/wardaa_66.gif

[حسين بن سوده]

مساءكم وعي ..

بالحديث عن محمود والشيوعية والعلمانية والإمبريالية وماإلى هنالك من هذا الكلام

(( هوا )) تكتب هكذا : هـ و




* مع الشكر لـ ابنتي (( رند )) ذات العشر سنوات التي نبهتني بقولها:

بابا .. مايعرف يكتب هو ..!


شقاوة أطفال أليس كذلك ..!


:)





مشكور أخوي فيصل

[حسين بن سوده]

الفاضلة

منال عبدالرحمن..

شكراً للحضور ولهذه المداخلة المفيده..

وحبيت بس أوضح بعض الأمور..

(و بغضِّ النّظرِ عن التّفاصيلِ الصّغيرةِ الكبيرةِ الّتي قد ترفضها ثوابتنا الدّينية في أديانهم , إلّا أنّهم ليسوا أعدائنا .. )

لم أصنف أي ديانة أو مذهب أوعرق كعدو ابداً..


(النّقطة الأخرى الّتي أودُّ الحديثَ عنها , مسألة الشّعر الحديث و الشّعر العالمي و انطلاقة الشّعر العربي لمجاراته – و الأدب بشكل عام - , و استخدام التّعابير " الغربيّة " أو ما يُطلق عليه الحداثة , هذا الأمر يُنصفُ الأدبَ العربي , يُنصفُ اللّغةَ الّتي تعاني كثيراً من العللِ و الأمراض )

اللذي حصل بالنسبة لمايسمى بالحداثيين العرب
قاموا بنقل الأدب الغربي مثما هوا ..الهدف/الأسلوب/المصطلحات/الفوضوية/والرموز/ وكل هذا مايتناسب وخصوصية الأدب العربي لوجود فرق كبير..الثورة الحداثية قامت في الغرب ضد الكنيسه لأنها كانت محاربه للأبداع بالنسبة لنا الإسلام يرعى ويشجعه ويحث عليه..(لذلك هم من يحملون العلل ولاأمراض)

(الّتي تعاني من اللّهجاتِ الكثيرة , و الأدبِ الجديدِ العاميّ _ و ليسَ انتقاصاً من الشّعر الشّعبي – إلّا أنّهُ لا يقدّمُ شيئاً لهذهِ اللّغة , اللّغة العربيّة الفصحى و لغة القرآن , عروبتنا !)

للأسف حالياً صار الشعر الشعبي الأدب الطاهر بعد تدنيس اللغة (بهذر) الحداثيين اللذين لايفقهون مايقولون

وعندما تقولين أنصفوا اللغة ..على حساب من أنصفوها..بالعكس تشوهت وعلى حساب القيم والأخلاق.

(يا أخي , اقرأ هذا الدّرويش أدباً و و اترك تلكَ الأفكار الّتي لا تناسبك , نحنُ نفعلُ هذا مع الأدب العالمي )
من جديد دوريش لوكان كاتب أجنبي ماعندي مشكلة لكنه محسووووووووب علينا وهو يطعن في مانؤمن به.

(دعهم يعلموا , أنّ الاسلامَ لا يخنقنا و هو يفتحنا على العالم لأنّهُ قادرٌ على أن يحفظنا !)

هل الأسلام حرم الأبداع..لا
أذاً هل الطريق ألى العالمية يكون عبر أنتقاص الذات..

أخيراً يعلم الله لست أبحث عن ضربة إعلامية مثلما اسميتيها بس تساءولات فقط..والموضوع الإساسي واضح.وبالنسبة للعنوان تعرفين لم أقل شي من عندي..


من جديد أشكرك..الداخلة عمليه وفيها من المنطق والعقل الكثير..

اخوك

[حسين بن سوده]

أخي وصديقي الغالي حسين بن سوده
تحيه طيبه لك من قبل ومن بعد وبعد :

بقدر ما استغربت تهجمك الشديد على شخص الراحل محمود درويش رحمه الله , بقدر ما استغربت أيضا ً الاستماته من البعض بالدفاع عنه , فلنكن منطقيين بعض الشيء ولا يأخذنا الإنفعال إلى تكفير الرجل كما فعلت , ولا يأخذنا الدفاع عنه أيضا ً إلى تمجيده وتبييض أخطاءه وتأخذنا العزه بالإثم .


في البدايه فلنعد إلى مصطلح الشعر
الشعر حاله إبداعيه لا تخضع للمنطق , وفي ذات الوقت لا يبرر لنا عدم الخضوع للمنطق أن نذهب إلى الشذوذ في الشعر وفي المصطلحات , نعم أرى أن الكثير من مفردات محمود درويش خارجه عن المألوف وفيها ما نلحظ شذوذه بشكل مبالغ جدا ً به , ولكن هذا لا يعطيني حقا ً بأن أقوم بتكفيره , وبذات الوقت علي أن لا أقوم بالدفاع عن هذا الشذوذ بإحالته إلى اللعب على اللغه , نعلم جيدا ً أن المعنى الإصطلاحي يختلف عن المعنى اللغوي , ولكن لا يبرر لنا هذا الإختلاف أن نبالغ في اقتحام خصوصية الدين والعقيده تحت مصطلح يحق للشاعر ما لا يحق لغيره , أو المعنى في بطن الشاعر , أو الرمزيه , أو الاستعاره , هناك ما يتقبله العقل وهناك ما يرفضه العقل والدين أيضا ً , وكلا الأمرين واردين في نصوص درويش , لذلك فلنتعامل مع النص ولنترك أمر الشاعر لربه , فهو الآن بين يديه وهو أعلم به , هناك من يستخدم بعض المفردات اللغويه الدينيه أو الاقتباسات القرآنيه في الشعر ولكن بشكل مقبول دون شذوذ يترك مجال للتأويل في مسألة العقيده , قرأت الكثير من القصائد لأحمد مطر مثلا ً , كان يقتبس فيها آيات قرآنيه ولكن في غالبيتها كان المعنى المقصود ظاهرا ً جدا ً وإن غلفه ُ بكلمه أخرى لها خصوصيتها الدينيه مثل قصيدة " يوسف في بئر البترول " أو قصيدة " فبأي آلاء الولاة تكذبان " أو قصيدة " رثاء ناجي العلي " ومن الأمثله على ذلك هذا المقطع الذي يقول فيه :

عشرون عاماً والقضاء منزه ٌ
إلا من الأغراض والأهواءِ
فالدين معتقل بتهمة كونه ِ
متطرفاً يدعوا إلى الضراء ِ
والله في كل البلاد مطارد ٌ
لضلوعه بإثارة الغوغاء ِ

ففي هذا النص أعلاه حين ذكر لفظ الجلاله كان لمجرد الكنايه عن الدين , وهنا يقصد أن دين الله مطارد كونه متهم بإثارة الغوغاء , ولا تحتاج إلى لبيب لكي يقوم بشرحها مثلا ً , ولكن في بعض القصائد تجد الشاعر يستخدم لفظ الجلاله أو المصطلحات الدينيه بشكل رمزي مبهم لا يليق أبدا ً ويترك الباب مشرعا للتأويل , وهنا يكون الشذوذ أمرا ً غير مقبولا ً البته .


في النهايه كل ما أود الوصول إليه فلنكن منصفين ولنبتعد عن التعصب الزائد إلى أي طرف كان , ولنترك الشاعر ومسألة عقيدته وانتماءه ولننظر إلى النص ومصطلحاته , ولنأخذ ما نقبله ونترك عنا الشذوذ الذي لا يقبله العقل والدين , ولنترك الشاعر لربه هو أعلم به ِ منـّـا وأخبر .

من باب وذكر فإن الذكرى تنفع المسلمين إاليكم هذه ِ الباقه من بستان الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام :

عن جندب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم « حدث أن رجلا قال: والله لا يغفر الله لفلان، وأن الله تعالى قال: من ذا الذي يتألى علي أن لا أغفر لفلان فإني قد غفرت لفلان وأحبطت عملك » . رواه مسلم


قال حدثنا ضمضم بن جوس قال دخلت مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا أنا بشيخ مصفر رأسه، براق الثنايا معه رجل أدعج جميل الوجه شاب فقال الشيخ: يا يمامي تعال لا تقولن لرجل أبدا لا يغفر الله لك، والله لا يدخلك الجنة أبدا، قلت: ومن أنت يرحمك الله؟ قال أنا أبو هريرة قلت: إن هذه لكلمة يقولها أحدنا لبعض أهله أو لخادمه إذا غضب عليها قال: فلا تقلها إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: « كان رجلان من بني إسرائيل متواخيين أحدهما مجتهد في العبادة والآخر مذنب فأبصر المجتهد المذنب على ذنب فقال له: أقصر فقال له: خلني وربي قال: وكان يعيد ذلك ويقول: خلني وربي، حتى وجده يوما على ذنب فاستعظمه فقال: ويحك اقصر! قال: خلني وربي، أبعثت علي رقيبا؟! فقال: والله لا يغفر الله لك أو قال لا يدخلك الله الجنة أبدا. فبعث إليهما ملك فقبض أرواحهما فاجتمعا عند الله – جل وعلا – فقال ربنا للمجتهد: أكنت عالما أم كنت قادرا على ما في يدي، أم تحظر رحمتي على عبدي، اذهب إلى الجنة يريد المذنب، قال للآخر اذهبوا به إلى النار، فوالذي نفسي بيده لتكلم بكلمة أوبقت دنياه وآخرته » [رواه ابن حبان في صحيحه].


« . . . وهل يكب الناس على وجوههم أو على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم » [رواه الترمذي] .


قال صلى الله عليه وسلم: « إن العبد ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها، يزل بها إلى النار أبعد مما بين المشرق والمغرب » [متفق عليه].







لك ودي يا حسين ولكل من مر من هنا واعذروني على الإطاله وكلي أمل أن نكف عند هذا القدر فيما يخص العقيده ولكم الود .

المبدع والرائع

أكرم التلاوي..

الله يحييك وماأجملها من صدفه..ويعلم الله أفتقدناك وأتمنى تكون بخير..


وبيض الله وجهك المشاركة قيمه جداً وأستفدت منها الكثير ولاتحرمنا من هكذا نور


اخوك ومغليك

[حسين بن سوده]

المبجل /عبدالله الدوسري

الله يحييك وشكراً لمنتدى جمعنا

وماتفضلت به ياسيدي صحيح..وانا هنا وضحت هذه الأمور في أغلب المقال..وكان السؤال حول مشروعية أستخدام هذه الجمل والألفاظ في الأدب.

دمت بود

اخوك

[حسين بن سوده]

اتركوا الأَمْوَات بِسَلامٍ
http://0shahd.jeeran.com/wardaa_66.gif





المحترمه /شهد

بارك الله فيك..

ورحم الله موتى المسلمين أجمعين..

وجمعة مباركة

[فاطمة العرجان]

الرائع / حسين بن سودة
بداية أهنئك على شجاعتك لهكذا طرح وقدرتك على مجابهة الطرف الآخر..
ثانيا..أعشق غيرتك التي لمستها في كل حرف سطرته هنا..
ثالثا..يقال دائما "يجوز للشاعر مالا يجوز لغيره" ولكن هل يجوز له أن يتطاول على الله جل وعلا
بحجة الرمزية أو الشعر الحداثي واحتمال اللفظ أكثر من المعنى الظاهر أو المتداول؟؟
لا أظن ذلك..
ثم من هو محمود درويش حتى يمجد ويبجل بهذه الصورة ؟؟
شاعر مناضل!!شاعر قضية!!
كل شاعر أو كاتب يكتب عن قضايا مجتمعه هو شاعر / كاتب قضية..
وإذا كان الأمر كذلك فلا بد أن يمجد كل الكتاب والشعراء..
الرائع / حسبن..
تقبل مروري / ودي /تقديري واحترامي لك

[عبدالله العويمر]

تحيه للجميع


عندما تقرأ لمسلم ، فأنت يهمك أن يكتب شيئا ً لايمس دينه بشيء، ولن تقبل المساس بدينه ودينك

محمود درويش رحمه الله


أو غيره من الكتاب ، يهمني حينما اقرأهم أن لايسيئوا لديني ، فإن أساؤا فهم بهذا لايستحقوا شيئا ً
وكونه عاش في بيئة ٍ تجمع اليهودي والنصراني ، فهذا لايشفع له بكتابة تمس دينه!

نعم لننظر الكتابة الجميله ، وهذا شيئ طبيعي ومشروع ولو كان غير مسلما ً لنظرت لجمال ماكتبه وقرأته ، فالجمال ننظر له بعين التقدير ولو كان من كاتب ٍ لاينتمي لملتي ، ولكن أن أُعجب بمسلم ٍبما كتبه وقد أساء لدينه ، وأبحث عن مبرر للإساءته فهذا مرفوض



لاإله إلا الله

الله كلفظ لو كان هناك غيره حتى من باب المجاز لما وضعت لنقولها كمسلين ، لتدل على التوحيد




اخي حسين


نعم أخطأ محمود فإن كان مسلما ً فنقول رحم الله ذنبه وغفر له ، فهو الآن قد أفضى إلى ماقدم






وأما كتاباته فأنا معك فيما كتبت ، ولو أن طرحا ً كهذا وددت لو أنه وضع من سنين ، ولكننا نحن العرب نضع الأشياء بعد وفاة أصحابها






محبتي الخاصه

[شيخه الجابري]

أسعدالله مساءكم كلكم من جديد..أحييكم
أختي الفاضله ولأديبة الرائعة/شيخة الجابري..سعيد بتواجدك هنا وأنتي من الأقلام التي (نفاخر بها)

ولو كانت مداخلتك فيها من التهكم الكثير:) لكن حسن الظن موجود..وأنا اخوك

وبالنسبة لمواجة خصم حاضر..أنا هنا لست في مواجهة مع الراحل محمود درويش..أنا طرحت جملة تساءولات حول علاقة الأيدلوجية بأسلوب الفكر والكتابه..وختمتها بالسؤال الأخير في الموضوع وهوا لب النقاش..وأضيف هنا هل توجد حدود أخيرة أن جاز التعبير للكتاب أو الشاعر؟
هذا هو الموضوع ياسيدتي لاأكثر ولا أقل.؟

تحية من القلب

اخوك



أخي الفاضل حسين بعيدا عن التهكم الذي لمسته في حروفي ،وما هو إلا حقيقة أراها ونوهت بها

هل من توضيح لقولك هنا :

"أنا طرحت جملة تساءولات حول علاقة الأيدلوجية بأسلوب الفكر والكتابه..وختمتها بالسؤال الأخير في الموضوع وهوا لب النقاش..وأضيف هنا هل توجد حدود أخيرة أن جاز التعبير للكتاب أو الشاعر؟
هذا هو الموضوع ياسيدتي لاأكثر ولا أقل.؟"

على الدقة عبارتك التالية :

"طرحت جملة تساءولات حول علاقة الأيدلوجية بأسلوب الفكر والكتابه"
ماذا تقصد بهذه العبارة هل من إضافة تقرّب لي الفهم أكثر؟

ثم من قال يا حسين أن موضوعك يدور حول علاقة الايديولوجيا بالفكر ،أنت يا أخي جئت لتشرح شخصا غادر الدنيا بعد أن ملأها شعرا وقد احتفى بتجربته القراء والنقاد في شتى أنحاء العالم كما نقرأ ونتابع،ولم يكن موضوعك إطلاقا يدور حول ما يجوز ومالا يجوز للكاتب أو الشاعر وأعتقد بأنك شاعر تعرف تماما ما يجوز لك وما لايجوز بحسب مساحة الثقافة التي تحمل كإنسان..
هل هو تغيير في الرأي،أم هي طريقة للخروج منه إلى طرح سؤال فضفاض هو موضوع بحد ذاته...كمن يحاول الخروج من مأزق!

ملاحظة أرجو أن يتسع لها صدرك ،هناك أخطاء نحوية ودلالية وطباعية تنفّر القارئ من الاستمرار في القراءة ،فكيف يمكن أن نتقبل موضوعا عن شاعر كبير بكل هذه الأخطاء،على الأقل من حق الأدب علينا والفكر والأيديولوجيا أن نقدمها بلغة فارعة وصحيحة وهذا مالا يتوفر هنا،لو أحصيتُ أخطاءك النحوية لفاقت الكلمات التي أحصيتها أنت على الشاعر الراحل حينما حضرتَ أمسيته في أبوظبي كما ذكرتَ في سياق موضوعك هذا،ولا أدري ما الذي أخرك عن نشر موضوعك هذا في ذاك الوقت حين كان الرجل حاضرا وعلى قيد الحياة؟إنك تعرّف نفسك بأنك إعلامي وشاعر وللإعلامي أدواته التي تحميه،ولغته التي تميزه عن سواه حينما يتصدى لطرح الموضوعات الكبيرة،وهو الذي لم أجده هنا للأسف .

خذ مثلا من الأخطاء في ردك على مداخلتي فقط :

لمواجه وأصلها المواجهة
تساءولات وأصلها تساؤلات "لقد قتلت اللغة يا حسين وتدافع عن موضوعك"
الأيديولوجية وأصلها الأيديولوجيا
وهوا وأصلها هو :هذه بحد ذاتها كارثة"
أن جاز وأصلها إن جاز
للكتاب أوالشاعر وأصلها للكاتب أو الشاعر
هذا عدا عن التركيب اللغوي للجمل التي في غالبها غير صحيحة بكل أسف، حقيقة إن الموضوع بهذه الركاكة اللغوية والسطحية في الطرح أخذ من النقاش الكثير مما لايستحق،وأرجو أن لايغضب من هذا الرأي أي قلب أبيض هنا.

إن اللغة في بعض الردود تتفوق على لغة الموضوع ذاته فشكرا للمارين من هنا وهم يحملون من الأناقة اللغوية الكثير...
أرجو منك أن تفسر لي باستفاضة ما طرحته من تساؤلات،نحن هنا نتحاور بوعي تام.


شكرا لرحابة صدرك

[عبدالمولى العمري]

أخي العزيز الشاعر/ حسين بن سوده

على الرغم من كوني لا أحبّذ الخوض في هكذا مواضيع
إلاّ أن دعوتك الكريمة لي أجبرتني على قراءة الموضوع ، الذي سأعلّق عليه بالنقاط التّالية:

أوّلاً :
أتّفق معك في كون الشاعر الراحل قد كثر عليه القيل والقال وفي كثير من السّاحات ( بعد موته ) ، ومانزار قبّاني عنه ببعيد 0

ثانياً:
أوافق كل من يقول أنّ للمفردة الشعريّة حدود وخطوط حمراء يجب التوقف عندها ، وشخصياً أرى الخوض في المعتقد والدّين والذات الإلهيّة خطّ أحمر0

ثالثاً:
ليس كل من عاش في مجتمع مسلم يكون مسلماً حقاً ، والعكس بالعكس ، والكلمة سلاح قد يكون أمضى من البنادق والصواريخ وأعتى آلات الحرب ، والراحل مناضل كلمةوحامل قضيّة وفي هذا يستوي كل إنسان ، ومايدريك لعل كلمة له أوقصيدة أشعلت حماس مقاتل أو ألهبت مشاعر إنسان حمل السلاح في سبيل الذود عن القضيّة والوطن ؟!

رابعاً:
عن أبي ذر رضي الله عنه قال أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض وهو نائم ثم أتيته وقد استيقظ فقال (( ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر وكان أبو ذر إذا حدث بهذا قال وإن رغم أنف أبي ذر ) )
قال أبو عبد الله هذا عند الموت أو قبله إذا تاب وندم وقال لا إله إلا الله غفر له * البخاري

فمايدرينا ماذا قال الرّجل قبل موته فقد يكون في النعيم بكلمة ونحن نشقى بحديثنا عن ماضيه ، ومايدريك ويدرينا ماذا كانت آخر كلمة له ؟!!

وفي الصحيح أن صحابياأراد قتل مشركاً فقال المشرك أشهد أن لا إله إلا الله ، ورغم ذلك قتله الصحابي فبلغ ذلك رسول الله فقال له مامعناه: ماذا تصنعُ بلاإله إلا الله ؟ ،

خامساً:
شكراً لك على إتاحة الفرصة لي وليتك تقبل وجهة نظري ، ولاتحرمني تواصلك على الخير دوماً ،

ولك باقة ورد ، وود 0

[حسين بن سوده]

الرائع / حسين بن سودة
بداية أهنئك على شجاعتك لهكذا طرح وقدرتك على مجابهة الطرف الآخر..
ثانيا..أعشق غيرتك التي لمستها في كل حرف سطرته هنا..
ثالثا..يقال دائما "يجوز للشاعر مالا يجوز لغيره" ولكن هل يجوز له أن يتطاول على الله جل وعلا
بحجة الرمزية أو الشعر الحداثي واحتمال اللفظ أكثر من المعنى الظاهر أو المتداول؟؟
لا أظن ذلك..
ثم من هو محمود درويش حتى يمجد ويبجل بهذه الصورة ؟؟
شاعر مناضل!!شاعر قضية!!
كل شاعر أو كاتب يكتب عن قضايا مجتمعه هو شاعر / كاتب قضية..
وإذا كان الأمر كذلك فلا بد أن يمجد كل الكتاب والشعراء..
الرائع / حسبن..
تقبل مروري / ودي /تقديري واحترامي لك

مرحباً أختي فاطمة

شكراً للمداخلة القيمة وبالنسبة للنقاش مع جمهور مايسمى بالحداثة متعود عليه
وأعرف أساليبهم تماماً وأعرف أنزعاجهم عند ذكر مقدساتهم.
تحية من القلب
أخوك

[حسين بن سوده]

تحيه للجميع


عندما تقرأ لمسلم ، فأنت يهمك أن يكتب شيئا ً لايمس دينه بشيء، ولن تقبل المساس بدينه ودينك

محمود درويش رحمه الله


أو غيره من الكتاب ، يهمني حينما اقرأهم أن لايسيئوا لديني ، فإن أساؤا فهم بهذا لايستحقوا شيئا ً
وكونه عاش في بيئة ٍ تجمع اليهودي والنصراني ، فهذا لايشفع له بكتابة تمس دينه!

نعم لننظر الكتابة الجميله ، وهذا شيئ طبيعي ومشروع ولو كان غير مسلما ً لنظرت لجمال ماكتبه وقرأته ، فالجمال ننظر له بعين التقدير ولو كان من كاتب ٍ لاينتمي لملتي ، ولكن أن أُعجب بمسلم ٍبما كتبه وقد أساء لدينه ، وأبحث عن مبرر للإساءته فهذا مرفوض



لاإله إلا الله

الله كلفظ لو كان هناك غيره حتى من باب المجاز لما وضعت لنقولها كمسلين ، لتدل على التوحيد




اخي حسين


نعم أخطأ محمود فإن كان مسلما ً فنقول رحم الله ذنبه وغفر له ، فهو الآن قد أفضى إلى ماقدم






وأما كتاباته فأنا معك فيما كتبت ، ولو أن طرحا ً كهذا وددت لو أنه وضع من سنين ، ولكننا نحن العرب نضع الأشياء بعد وفاة أصحابها






محبتي الخاصه


عبدالله العويمر

حضورك هنا محل تقدير شاعرنا الرائع

وكلامك عين العقل ياسيدي

اخوك

[حسين بن سوده]

الأخت المحترمة

شيخة الجابري..سعيد لتواجدك مرة أخرى..

للأمانة أنتي أول مادخلتي الموضوع ولازلتي تركزي على النيل من شخصي وبغض النظر عن الموضوع..ويشهد الله لم يزعجني هذا ابداً..أكثر مايؤسفني عدم إثراء الموضوع بشي يستفيد منه الكل وأنا الأول.. لأني أعلم بتمكنك في هذا الجانب أكثر منا جميعاً.

وبخصوص الهدف من الموضوع واضح وضوح الشمس..
لم يكن هدفي شخص الرجل كان (الفكر)الذي سار على نهجه(وأعتبره درويش نموذج)..وكانت مقدمة الموضوع تساؤلات واضحة عن مدى تأثر الشاعر بنهجة السياسي والأيدلوجي! في صنع فكر تخطى الخطوط الحمر من وجهة نظري
وفي آخر الموضوع :
أخيراً:

هل هناك من يجيز مثل هذي الأقوال..؟ من الجانب الشرعي ولأدبي والأخلاقي..وماهوا الدليل؟
وبالنسبة لمستوى ومكانة الشاعر أي شاعر لاتهمني في حالة أشوف تعدى على محرمات من وجهة نظري..لأن أبداعه لايشفع له ولو كان هذا معيار
كان قلنا عن الرسام فليمن غوس ..رسام عظيم وتابعنا إعماله..وقلنا عن سلمان رشدي روائي عظيم وأقنينا رواياته..!

بالنسبة للأخطأ الإملائية (صدقيني هذا يمكن أفضل موضوع كتبته الأخطأ فيه قليلة..وياكثر مايشتكي الزملاء من هذه الناحية..ومن حقك تنتقديني لوقمت بنقد قصيده لشاعر فصيح أو قيمت تجربته لكن هنا الموضوع بعيد عن كل هذا (موضوع عفوي)
..وأهم شي بأن القارئ يفهم قصدي..والقصد واضح يالشيخة..)

وحول توقيت الموضوع:ذكرت هذا في أكثر من رد سابق ..عندما حاول البعض تقديسه في وسائل الإعلام
وجعل منه قدوه..بينا هنا مانعتقده نهج فكري معادي ودرويش جزء منه..

وتقولين الموضوع لايستحق كل هذا النقاش..وجهة نظر وأحترمها ولوكان مايستحق كان ماشاركتي أديبتنا الفاضلة..وبالنسبة لي الموضوع يستحق
هذا النقاش لأن يتعلق بفكر فوضوي هدام..وهناسؤال مباشر ياشيخة هل تعتقدين
بجواز أقوال الشاعر التي وردت في الموضوع من ناحية الأدبية فقط؟
وفي الأخير أنا صدري رحب وأركز على الحوار بعيد
عن شخص المحاور..أتمنى نفيد ونستفيد

اخوك

[حسين بن سوده]

الشاعر عبدالولي العمري

تحية أحترام وتقدير

مداخله مفيده لاعدمتك..

تحية وتقدير..

أخوك

[شيخه الجابري]

تحية واحتراما للجميع

الأخت المحترمة

شيخة الجابري..سعيد لتواجدك مرة أخرى..

للأمانة أنتي أول مادخلتي الموضوع ولازلتي تركزي على النيل من شخصي وبغض النظر عن الموضوع..ويشهد الله لم يزعجني هذا ابداً..أكثر مايؤسفني عدم إثراء الموضوع بشي يستفيد منه الكل وأنا الأول.. لأني أعلم بتمكنك في هذا الجانب أكثر منا جميعاً.


أخي الفاضل حسين : ليس بيني وبينك إلا كل الاحترام والتقدير أنت أخ كريم ومعرفتي بك تمتد لسنوات كما تعرف، وليس هناك ما يستدعي النيل من شخصك الكريم،كل الأمر أنني وضعت الصفات المفترض أن تكون في الإعلامي والكاتب وقلت بضرورة تمَكنه من أدواته ولا أعتقد في ذلك نقيصة من أحد لأنني قبلك معنية به،ثم كشفت الأخطاء النحوية في المقال وهذا من باب الحرص على اللغة التي قُتلت هنا تماما،ومعروف أن اللغة العربية هي لغة القرآن العظيم فالأولى بمن ينافح عن الدين أن يتمكن من لغته على الأقل،ربما تسوقه الأيام إلى مبارزة من هم أكثر خبرة منه فكيلا يخسر معركته،عليه أن يتسلح جيدا لذلك،فما الخطأ هنا؟،ألستَ تدافع بموضوعك هذا عن الدين والعقيدة كما تقول؟ إذن أنا لم أتجاوز معك حدود الاحترام والثقافة،وإن كنت قاسية بعض الشئ فهي ذات القسوة التي أمارسها مع نفسي والتي تصل إلى حد الجلد أحيانا،هذا من ناحية،
من ناحية أخرى هذا ليس اعتذارا عن شئ وإنما هو تأكيد على ما سلف ذكره.


وبخصوص الهدف من الموضوع واضح وضوح الشمس..
لم يكن هدفي شخص الرجل كان (الفكر)الذي سار على نهجه(وأعتبره درويش نموذج)..وكانت مقدمة الموضوع تساؤلات واضحة عن مدى تأثر الشاعر بنهجة السياسي والأيدلوجي! في صنع فكر تخطى الخطوط الحمر من وجهة نظري
وفي آخر الموضوع :
أخيراً:


الشمس عليها ضباب يا حسين..
من قال أنك موضوعك واضح وضوح الشمس،هذا موضوع مشوش ويبدو كأنه اعتمد على القص واللصق ليس أكثر ،المقدمة فيه غير واضحة،والفكرة الرئيسة ضائعة بين ما يدور في ذهنك وما دونته في المتصفح وردودك لا تحمل شيئا من التوضيح ،تقول أن هدفك لم يكن الرجل ،وأنا أيضا ليس هدفي الرجل بقدر ما هدفي ينحو نحو احترام الكلمة .
لقد كان هدفك الرجل من أول كلمة فقد قلت هكذا منذ أن رحل فلان،إذن أنت تعنيه،وهو أمر لايعنيني هذا شأنك الشخصي.
ومن ثم من قال أن القضية هذه أعني قضية التجاوزات بدأت مع رحيل درويش،ومن قال أنه قُدس وأخذ أكثر من حقه،ولم يكن من أمر سوى احتفاء وطن جريح بابن بار له هكذا يرونه أهله "فمالنا نحن بذلك.
إن هذه القضية قديمة قدم الأزل،وليس مرتبطة بشخص دون آخر ،هاهي نوال السعداوي فارة من وطنها،وحلمي سالم وشرفته التي قضت عليه "هل تعرفه يا حسين" وحجازي والمواجهة بينه وبين القضاء،لماذا تذهب نحو سلمان رشدي وغيره من كتاب الغرب والأمثلة واضحة بيننا،هذه ثقافة مانشيتات يا أخي ،وليست ثقافة أصيلة وعميقة،الثقافة الحقيقية تعطيك متسعا من المعرفة والفكر،ولاتقصيك أو تقصي الآخر.
هل تعرف الدكتور حسن حنفي وقضية تأويل النص يا حسين ،وهوأحد الأساتذة المصريين ويجيد ثلاث لغات عالمية وهوالمطرود من وطنه والمطلوب للقضاء للتفريق بينه وزوجته بسبب تجاوزاته الدينية الخطيرة،هل قرأت كتابه "التراث والتجديد الصادر عام 1980"؟هل تعرف شيئا عن قضايا التكفير والردة المرفوعة على عدد من الكتاب والشعراء في مصر وحدها وبأدلة قاطعة لاتشوبها شائبة؟إذن القضية لم تبدأ مع كلامك عن درويش يا سيدي الفاضل،هذا ظن في غير محله


هل هناك من يجيز مثل هذي الأقوال..؟ من الجانب الشرعي ولأدبي والأخلاقي..وماهوا الدليل؟
وبالنسبة لمستوى ومكانة الشاعر أي شاعر لاتهمني في حالة أشوف تعدى على محرمات من وجهة نظري..لأن أبداعه لايشفع له ولو كان هذا معيار
كان قلنا عن الرسام فليمن غوس ..رسام عظيم وتابعنا إعماله..وقلنا عن سلمان رشدي روائي عظيم وأقنينا رواياته..!

والله أنا لم أقتنِ كتابا لسلمان رشدي لأني أعرف نهجه سلفا،أما الرسام الذي ذكرت لا أعرفه أيضا سامحني ثقافتي محدودة،أما قضية التجاوزات فهذا أمر آخر أنا لم أتناوله في كل ردودي عليك ولا أحبذ الخوض فيه،وفي كل ردودي عليك لم أتطرق لها لإيماني بأن العرب هم رواد الاقتطاع والإقصاء ،إنهم يقتطعون مايشاؤون من رغيف الخبز ومن الكلمات،هذا الأمر لم أتوقف عنده،أنا موضوعي عن الكلام المكتوب والذي لا أعده من باب المقال ،هذا كلام عادي وينطوي على الكثير من الخلل،وإن كنت تقف في وجه كل متجاوز أينك ممن ذكرت لك سابقا أنت لم تأت على ذكر أي منهم،ماهذا الدفاع المشروط عن الدين؟ثم كيف لايهمك الشاعر وأنت كتبت عنه وعن تجاوزاته من وجهة نظرك،ما هذا التناقض غير المبرر،لو كان الشاعر لايعنيك ما كتبت عنه موضوعك هذا!
على فكرة أنت إلى الآن لم تجب عن تساؤلاتي،ومازلت مصرة عليها وعلى تلقي إجابة منك على الأقل احتراما لأسئلتي.
ألست سعيدا بتوقفنا جميعا عند كلامك المكتوب هنا إذن أجبني ماذا تعني بالأيديولوجيا والفكر،من وجهة نظرك كصاحب موضوع وما موقعها هنا من موضوعك هل من تفسير أكثر؟ وما النهج الأيديولوجي والسياسي الذي تعنيه بما أنك قرأت أدونيس ودرويش وسلمان رشدي؟
ثم سؤال مهم هنا حسين " هل محمود درويش شاعر حداثي " وبالأمثلة والاستفاضة لو تكرمت ،لأنني لا أعرف إن كان حداثيا أم لا؟
ثم ما معنى الحداثة من وجهة نظرك؟وما رأيك فيها؟


بالنسبة للأخطأ الإملائية (صدقيني هذا يمكن أفضل موضوع كتبته الأخطأ فيه قليلة..وياكثر مايشتكي الزملاء من هذه الناحية..ومن حقك تنتقديني لوقمت بنقد قصيده لشاعر فصيح أو قيمت تجربته لكن هنا الموضوع بعيد عن كل هذا (موضوع عفوي)
..وأهم شي بأن القارئ يفهم قصدي..والقصد واضح يالشيخة..)

حقيقة أنا لم أقرؤك من قبل سوى شاعر فقط فإذا كان هذا أفضل موضوع عندك من وجهة ونظرك فهذه كارثة أخي الكريم وعليك أن تتجه إلى أفضل مؤسسة صحفية تقدم دورات في فن الكتابة مثل مؤسستي البيان والخليج الإماراتيتين اللتان تعقدان الكثير من الدورات في هذا الشأن وأذكر أنني انتضمت في واحدة منها قبل سنوات ليس عيبا أن نطور أنفسنا وأدواتنا الكتابية كي لانقع في حرج،لاتعتبر هذا تهكما وإنما هي نصيحة خالصة لوجه الله تعالى فقط من باب الحرص عليك وعلى صحافة المقال.
وعلى مشرفي المنتدى هنا التصرف الفوري حياله لأنه لايعتمد على أي ركن أو شرط من شروط المقالة الصحفية الصحيحة،أنت قلت أنه موضوع عفوي واتهام الناس يا حسين لايُبنى على العفوية،هذا علم وفن قائم بحد ذاته يسمى النقد،وباستمرار أنت تفترض أن القارئ يفهم قصدك ليس كل القراء سواء لاتثق كثيرا في كلمتك ،هذه أنا لم أفهم أشياء كثيرة وقد طرحت أسئلة حتى لم تمر بها أو تفكر بالرد عليها،فكيف تتصور أن القارئ سيمر بكلاما عفويا ويتركه على علاّته،شئ من الرزانة والصرامة والجدية مطلوب هنا أخي الكريم،نحن نتحاور بوعي ومعرفة كما قلت سلفا،وما دمت نشرت موضوعا فيجب أن ترد على كل الأسئلة حوله.

وحول توقيت الموضوع:ذكرت هذا في أكثر من رد سابق ..عندما حاول البعض تقديسه في وسائل الإعلام
وجعل منه قدوه..بينا هنا مانعتقده نهج فكري معادي ودرويش جزء منه..

لم يقدّسه أحد إلا ّ إن كنت تعتقد أن الحب والوفاء من أصدقائه ووطنه تقديسا فهذا خطأ في تقدير الأمور،وقراءتها بعين الناقد الرصين ،والقلم المحترف ،أنا قرأت أغلب ما كتب عنه،كانت مشاعر فياضة من أصدقائه تجاه صديق راحل،هل يعد هذا من باب التقديس ،هذا باب الحب والوفاء أخي هل قرأت ّخذني معك " لسميح القاسم ،هل قرأت "جدارية لجدارية درويش ّ لكريم معتوق،هل قرأت محمود درويش لصافيناز كاظم،وهل وهل وهل؟ما هذا الرد التائه أخي الكريم

وتقولين الموضوع لايستحق كل هذا النقاش..وجهة نظر وأحترمها ولوكان مايستحق كان ماشاركتي أديبتنا الفاضلة..وبالنسبة لي الموضوع يستحق
هذا النقاش لأن يتعلق بفكر فوضوي هدام..وهناسؤال مباشر ياشيخة هل تعتقدين
بجواز أقوال الشاعر التي وردت في الموضوع من ناحية الأدبية فقط؟

للأسف هنا خانك التقدير أخي حسين أنا ما جئت هنا لأن الموضوع ينطوي على شئ من الأهمية بل جئت لأكشف مواطن الضعف فيه هو حرص على اللغة والصحافة كما هو حرصك وحرصنا جميعا على ديننا العظيم،أما سؤالك المصاغ بطريقة غريبة فقد رددت عليه سابقا بقولي :أنت شاعر تعرف ما يجوز وما لايجوز لك في تجربتك الإبداعية ،وسأبقى معك في حوار مستعدة له،حتى تجيب عن أسئلتي ثم نتحاور.

. وفي الأخير أنا صدري رحب وأركز على الحوار بعيد
عن شخص المحاور..أتمنى نفيد ونستفيد

اخوك


وصدري أكثر رحابة يعرفني الكثيرون بسعته وطول الصبر ،هذا ليس موضوعنا،أما نفيد ونستفيد فلا أعتقد أنني كتب كلمة خارجة عن هذا الأمر،كل كلمة رسمتها هنا كانت درسا لي شخصيا قبل غيري،أنا شخصية متوازنة وسوية وجادة كثيرا بفضل من الله تعالى.

ومازلت بانتظار ردك على تساؤلات بعيدا عن النظر إلى ردي على أنه ضدك لأنه ليس كذلك،وهذه هي مرة أخرى ...


ماذا تعني بالأيديولوجيا والفكر،من وجهة نظرك كصاحب موضوع وما موقعها هنا من موضوعك هل من تفسير أكثر؟ وما النهج الأيديولوجي والسياسي الذي تعنيه بما أنك قرأت أدونيس ودرويش وسلمان رشدي؟
ثم سؤال مهم هنا حسين " هل محمود درويش شاعر حداثي " وبالأمثلة والاستفاضة لو تكرمت ،لأنني لا أعرف إن كان حداثيا أم لا؟
ثم ما معنى الحداثة من وجهة نظرك؟وما رأيك فيها؟


مرة أخرى شكرا لرحابة صدرك
وللقائمين على المنتدى الرائع كل التقدير

[حسين بن سوده]

أختي:شيخة

أعرف أنا وأنتي بأن التحاور مع إنسان مكابر لايوصل نتيجة وأنتي غير مستعده لمناقشة الموضوع بجديه وكل ردودك تشهد عليك..التركيز مستمر على شخص الكاتب وماحاولة إغلاق الموضوع هدف أن شاء الله لن يتحقق لأن أنا شخصياً أسلوبي رزين في مخاطبة الأخر وسبق وهاجمني بعض الأخوان بغرض الرد عليهم وإغلاق الموضوع (وأنتي تطابين الآن بإغلاقه)وهذت شي مؤسف لكن كالعادى أرفع نفسي عن هذا الأسلوب..

أقتبس من أتهاماتك الي تقولين(لقد كان هدفك الرجل من أول كلمة فقد قلت هكذا منذ أن رحل فلان،إذن أنت تعنيه،)

هذا أتهامجحف وهذا نص البداية التي أتهميني فيها(مع رحيل محمود دوريش تجدد الجدل حول المجاز من القول في الأدب ! )
عنيت (المجاز من القول في الأدب)الذي لم تحبي تتكلمين فيه..!

وتقولين:هل قرأت لفلان وفلان أفترضي بأني أطلعت على هذه الكتابات وكانت رائعة كلها لكن هناك
طعن وتشكيك في العقيده..هل هذا يشفع للكاتب أو الشاعر ..أعتقد بأن مجرد كلمة واحده (شرك)لايستحق كاتبها الخزي والذل (هل أنا مخطئ)؟!

وأبشرك أعرف الشلة كلهم نوال السعداوي وحلمي سالم وحسن حنفي وحيدر حيدر..وبقية الأصنام..وقد تصدا له وكشفهم منهم أعلم مني..ولم يمجدهم ولم يقدسهم أحد.. وهنا نقطة مهمة..أحب أضيفها الروائيين لأنهم واضحين في رواياتهم الناس عرفوهم ونبذوهم بسهولة لكن الشعراء الحداثيين أقنعوا الناس بقضية التأويل (ويجوز له مايجوز لغيره) لدرجة قالو يجوز له يتكلم عن الله لأن الآلهة كثر ..والخ وهذا مايتوجب علينا أظهاره..

والشي الآخر:(الأصنام )آدونيس وسلمان رشدي مرتدين..ولامقارنة بينهم وبين محمود درويش..
في التعدي ومحاربة الله ورسوله..

وبخصوص الأيديلوجيالها تفسيرات عديده ولو أخذناها كعقيدة سياسية بالتأكيد لها
دور في توجهات الشاعر والكاتب..ومن أخطر هذي الأيديلوجيا... الشيوعية الداعية للإلحاد..والإلحاد ايدلوجيه فكرية قائمة بحد ذاتها وجزء لايتجزاء من الحداثة بمفهوم مؤسسيهافي الغرب..

وتسألين أخت شيخة هل محمود درويش شاعر حداثي
طبعاً شاعر حداثي وقضية أمثلة ..عندك كل دواوينه أمثلة..هل تنكرين بأن ليس شاعر حداثي؟

ثم ما معنى الحداثة من وجهة نظرك؟وما رأيك فيها؟

حاضرين سوف أورد تعريف عن الحداثة نزلته سابقاً في شظايا وهو تلخيص لدراسة سابقة ويتبعها بأذن الله مزيد من الإضاءة حول مستورين الحداثة
وأتباعهم وأتباع المخدوعين..!

[حمد الرحيمي]

الإخوة الكرام قراء و متتبعي هذا المقال

سيتم حذف أي رد يخرج عن صلب الموضوع و يتشعب لموضوعات أخرى ...

[شيخه الجابري]

أختي:شيخة


وتقولين:هل قرأت لفلان وفلان أفترضي بأني أطلعت على هذه الكتابات وكانت رائعة كلها لكن هناك
طعن وتشكيك في العقيده..هل هذا يشفع للكاتب أو الشاعر ..أعتقد بأن مجرد كلمة واحده (شرك)لايستحق كاتبها الخزي والذل (هل أنا مخطئ)؟!

..!

الأخ حسين

إلى هنا وينتهي الحوار بالنسبة لي على الأقل،هذا حوار لافائدة من ورائه فقد نسف الكاتب بعبارته التالية كل ما كتب فيما سبق،بقوله هذا " أعتقد بأن مجرد كلمة واحدة (شرك) لايستحق كاتبها الخزي والذل،ويتساءل ( هل أنا مخطئ)؟
والله ما أدري اسأل نفسك،ما دمت أنت كاتب الموضوع فبالتأكيد تعرف الرد على ما أعتقد.

أنت الآن بقولك هذا برأت كل الشلة التي ذكرتها هنا أو الأصنام كما أسميتهم من كل التهم التي وجهتها لهم في السابق، وتقول لم أضع درويش بينهم،هل تعي ما تكتب أخ حسين؟،هل تريد مني أن أنسخ موضوعك لك كما نسخته لنا هنا كي نقرأه مرة أخرى ربما تستجمع أفكارك التي يبدو أنها تشتتت تماما حتى أني لم أتمكن من الخروج بجملة صحيحة من ردك الأخير علي.


شكرا لك ،ولرحابة صدرك
وأتمنى عليك في المرات القادمة مراجعة الكوارث الطباعية قبل أن تضعها امام القارئ،كما أتمنى منك عند النقل أو النسخ من مواقع أخرى أن تذكر اسم كاتب الدراسة أو الموضوع بخاصة في موضوع الحداثة لسبب بسيط جدا هو الأمانة العلمية،وأيضا كنت أتمنى لو قرأت وجهة نظرك الشخصية في هذه القضايا دون اللجوء إلى الآخر، لأن ما نسخته في موضوع الحداثة أعرفه تماما.


قد قُضيَ الأمر أيها الأخ الكريم
خالص تقديري

[عبدالعزيز رشيد]

حسين بن سوده
أعجبتني أريحيّتك في ادارة الموضوع وإبعاده عن "القفل" الذي كان يلوّح بالقرب كثيرا!,أحيّي سعة صدرك وليت السِعَة من الكلّ وإن كنت لاأوافقك في الكثير مما ذهبت إليه وعلى كلّ بالاختلاف نصل لنقاط التقاء على الأقل,لاللمساس بالذات الإلهيّة ولو بحجّة الأدب ومن أيّ كان وأيضا لا للحُكم على الناس ولو بحجّة مقولاتهم,لاأحبّذ أي شاعر يمسّ الذات سواء كان درويش او غيره لكنّني بالتأكيد لن أحكم وأقول هوكذا وكذا.

[حسين بن سوده]

مساء الخير..
في البداية يؤسفني جداً حذف ردودي وردود
بعض الأخوة اللذين لم يكابرو وساندوني الرأي

لكن ماعندي مشكلة..أنا موجود ومتفرغ (والكلام واجد )

ياشيخة على الهون ياشيخة...وأنا لازم أتحمل يالغالية على شان "لحد" يترك الموضوع.(والله زعلت
عندما تقولين (إلى هنا وينتهي الحوار بالنسبة لي)
أختي الفاضلة وأستاذتنا..أنتي أعترضتي على كلمة (ِشرك)وهذا هو السبب الرئيسي لفتح الموضوع..وسألتك (هل أنا مخطئ)
ولم تجاوبين ورديتي السؤال علي ..طبعاً انا لست مخطئ وهذي قضيتي وسأظل أحارب كل من يتعدى على حدود الله بقلم لايملك غير صدق النية ويشهد علي الله و..(ولاحول ولاقوة إلا بالله كرهوني كثر هنا بسبب آرائي وأولهم أقرب الناس )

تقولين(أنت الآن بقولك هذا برأت كل الشلة التي ذكرتها هنا أو الأصنام كما أسميتهم من كل التهم التي وجهتها لهم في السابق، وتقول لم أضع درويش بينهم،هل تعي ما تكتب أخ حسين؟)
أنا بنسخة ومابعذبك..وهي الجملة التالية(والشي الآخرالأصنام )آدونيس وسلمان رشدي مرتدين..ولامقارنة بينهم وبين محمود درويش..
في التعدي ومحاربة الله ورسوله..)وأتمنى تركزي على الجملة الأخير بالذات (ولامقارنة بينهم وبين محمود درويش..
في التعدي ومحاربة الله ورسوله)يعني
هم متعدين أكثر منه بكثير على حدود الله (يعني هو أقل عنهم) وانا شخصياً أعتبرهم مرتين ولم أقل هذا عن درويش..وأنتي تعلمين قصدي تماماً..وين التناقض لاتظلميني يابنت الكرام..
وتقولين نسخت من مواقع أخرى..أنا نسخت مقال لي
من منتدى شظاياوفي آخر مكتوب(تلخيص)فلان
وعلى ماأذكر التعريف بشكل عام من الندوة العالمية
للشباب الإسلامي..وهي وجهة نظري وتعريفي ايضاً للحداثة..وسوف تنزل مثلمافضل أخوناالمراقب في موضوع مستقل بأذن الله..
......

تقولين يالشيخة(أيضا كنت أتمنى لو قرأت وجهة نظرك الشخصية في هذه القضايا)وهوا نفس المقال
الذي قمت بتلخيصه في شظايامن سنتين ويعد وجهة نظري أيضاً)هل يحرم علي تطابق وجهة نظري مع وجهة نظر أخرى.. طبعاً لا..
وأذكرك ياشيخة للآن لم تقتربي من الموضوع الرئيسي لاتغادرينا بدون ماتردي على الأقل أحترام
لأخوك مثلما طلبتي مني أرد على اسئلة سبق ورديت
عليها أكثر من مره..

وأتمنى يستمر الحوار بكل ود..

أخوكم

[حسين بن سوده]

حسين بن سوده
أعجبتني أريحيّتك في ادارة الموضوع وإبعاده عن "القفل" الذي كان يلوّح بالقرب كثيرا!,أحيّي سعة صدرك وليت السِعَة من الكلّ وإن كنت لاأوافقك في الكثير مما ذهبت إليه وعلى كلّ بالاختلاف نصل لنقاط التقاء على الأقل,لاللمساس بالذات الإلهيّة ولو بحجّة الأدب ومن أيّ كان وأيضا لا للحُكم على الناس ولو بحجّة مقولاتهم,لاأحبّذ أي شاعر يمسّ الذات سواء كان درويش او غيره لكنّني بالتأكيد لن أحكم وأقول هوكذا وكذا.


أحييك أستاذي..

وأنا حريص على أستمرار النقاش..ولو الأمل مفقود بسبب المكابرة من بعض الأخوان..لكن هذا واجبنا على الأقل تجاه القراء من داخل وخارج المنتدى

أخوك

[خالد صالح الحربي]

:
العزيز حسين بن سودة ،
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ـ
صدّقني أنّي احسدك على سعة صدرك هذا قبل كُلّ شيء ، ولكنّي في المُقابل لا أحسُدك على الموقف الذي وضعت نفسك فيه وذلك في فتحك لهذا الموضوع الذي يتطلّب منك أن تكون على مقدرةٍ وتمكُّنٍ من أدوات الحوار والنقاش والتي أجدها للأسف مفقودةً لديك تماماً ، من خلال متابعتي لهذا المُتصفّح من أوّل رَدّ إلى الرّد الذي فوق مداخلتي هذه ~ أجد بعض الأخوان قد ناقشوك في أدَقّ التفاصيل ووضعوا أمامك الكثير من النقاط ولكنّكَ تجاوزتها و كأنّكَ لم تَقرأها لـِ..تتكلّم عن رأيك فيما تراه تجاوزاً من قبل درويش وبعض الشعراء الآخرين .. بشكلٍ عام ! ، لذا لا تلُمهُم إن خرجوا ولم يعودوا !
لا أخفيكَ سِرّاً أنا لست مع كُلّ ما يكتبهُ محمود درويش ~ ولكنّي في المقابل مؤمن كُلّ الإيمان بعظمة هذا الشاعر أدبيّاً وتأثيره على جيلٍ كامل بل ومؤمنٌ بأنّهُ سيؤثّر على أجيالٍ قادمة ، أقول هذا الكلام وَ مكتبتي وذاكرتي مليئتان بالكثير من مؤلفاته وَ نُصُوصُه .
أرجع وأقول صدقني ياحسين بأنّ أيّ متابع لهذا الموضوع حتّى وإن كان مُتابعاً بسيطاً
سَيُلاحظ ضعف حجّتك ْ وقوّة حُجّة الكثير من مُعارضيك .

هذا وتقبّل الكثير من الشُّكر .

[ميره القاسم]

فقط ..

لو كنتُُ مكانك لتواريت هنااااك
خلف قارعة الشعر!

[مشاعل الفايز]

والله إنك شجاع ياحسين

العقول العربية مغيبة ياسيدي لذا هي تجيد التطبيل في الفرح وفي الحزن

درويش يمثل مجموعة من الأدباء العرب وجدت في الرمزية طريقة جديدة لشتم الله وشتمنا

لاأظنه يحتقر أحد قدر إحتقار الخليجيين

وهاهم يفرحون به ويأبنونه ويتباكون حوله

لم كرمته إسرائيل ولم احتفت به؟

مرة ياحسين تحاورت مع كاتبةسعودية دأبت على شتم الله تعالى على أنه أمريكا

ولأني أعرفها وأعرف أكلها من موائد السفارة الأمريكية

قلت مايصير يا أستاذة تلعنين أمريكا وأنت تأكلين على مائدتها

نحن لعبة في أيديهم يشتموننافإذا غضبنا قالوا

رمزية

أين رمزيتهم لم لم توقظ كرامتهم على الموائد الإسرائيلية؟

مقالك ياحسين قد يستفز عاطفة البعض ليصرخوا دعوا
الموتى ينامون بسلام

لكنهم ليسو موتى إنهم كتلة غاشمة أحتلت أدبنا
وأفسدته

وما درويش في المقال إلا رمزا لهم

طبت ياحسين

[عبدالعزيز رشيد]

أحييك أستاذي..

وأنا حريص على أستمرار النقاش..ولو الأمل مفقود بسبب المكابرة من بعض الأخوان..لكن هذا واجبنا على الأقل تجاه القراء من داخل وخارج المنتدى

أخوك

أخي:حسين
... سأشير إلى ماقلت وأسألك
هل يحقّ لنا فعلا إطلاق أحكام بحقّ أحدهم كما فعلت مع درويش بحكم مقولة له كالتي أتيت بها وأن يكون ذلك الحكم دعني أقول:شنيعا نوعا ما؟, أصارحك لاأتابع شعره كذلك لاأحبّ أي خوض لكن على وجه العموم أسأل

[عبدالله العويمر]

تحيه


يجب على الجميع أن لايخلط بين حسين والموضوع وبين درويش وكتاباته


حسين تكلم عن كتابات وضعها هنا ن ولاأدري لماذا نقول :أنت اخطيت ، وحطيت نفسك في موقف ، ولاتتطاول


يااخواني


للكاتب حريته في الحديث عمّا يراه ونحن لنا المعارضه او الموافقه حووووول الكتابه فقط



هل نجد باستشهاداته شيئا ً أخطأ به محمود درويش ام لا؟


نعم ننظر للجمال ، ونعترف أم محمود درويش قامه شعريه ن ولكن لاتوجد قامه بدون أخطاء ، ونحن نقف على الخطأ وفق صغره وكبره



وجدت البعض هنا يكيل الاتهامات ويوحي بأن الكاتب يسيء وغير هذا من كلام لايمت للموضوع بصله بصدق




اتمنى أن أقرأ مداخلات حول ماطرحه الاخ حسين من استشهادات بعيدا ً عن الاتهام والاساءه للنوايا



أنا أريد أن استفيد من المعارضين وأرى وجهة نظر اتعلم منها










محبتي

[محمد السالم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت النقاش المثير حول محمود درويش ، فأردت أن أشارك بهذه الورقة ، أرجو إضافتها في موضوع حسين بن سودة ،
إليك المشاركة
.................................................. ..........................


محمود درويش

حين تحاول الحديث عن شاعرٍ بحجم محمود درويش في أبهته الإعلاميّة ، ومكانته الشعريّة ، فأنت بحاجة إلى أن تتريّث قليلا : تقدّم رجلا وتؤخّر أخرى ؛ ذلك أن الولوج مع هذه البوابة الضخمة قد يعرّضك لأن تكون وحدك أمام هذا الطوفان الاحتفالي ، ولاسيما أنّك أمام سيل جارف من الدموع ، الصادقة والكاذبة على حدٍّ سواء ، لذلك عليك أن تتوخّى الحذر ، اللهم إلا إذا كنت ستدلف مع الباب الذي دلف معه كلّ الناس ، باب النبل العربي والاحتفاء بالموت ، أيًًّا كان هذا الميِّت !
أما وأنت تحاول أن تقدّم رؤيتك التي تؤمن بها ، وهي رؤية كما تعلم قد تمسّ شخص الفقيد ، في نظر هؤلاء الذين لا يفرّقون بين الشاعر والإنسان . فأنت بين أمرين : إمّا أن تشارك في احتفالية النسخ واللصق ، وتسكت على مضض ، أو أن تجرّد قلمك لقول الحق الذي تراه ، أو تعتقده على الأقلّ .
من هنا ، عليك أن تنوّه أنّك لست ممّن يهمّه الجانب الشخصي في الشاعر ، كما أنّك لست معنيًّا بمآله الأخرويّ ، فهذه من أمور الغيب ، وليس لأحدٍ أن يتألّى على الله في ملكوته .
لكن قطعًا ، هذا لا يعفي الراحل من المحاسبة الفكريَّة على ما ترك من نتاجٍ شعريّ ، على اعتبار أنّ نتاجه الشعري ملكٌ للأجيال من بعده ، خصوصًا إذا علمنا أنّه رمز من رموز القضيّة الفلسطينيّة التي تهمّ كلّ الناس – كلّ الناس – على مختلف ثقافاتهم وأديانهم ، حتى لا نكاد نعلم أحدًا لم يشارك فيها بدفقة حبر ، أو همسة شعر ، أو ومضة فكر .
ومحمود درويش شاعرٌ لا يُشقُّ غباره ، ولا يستهان بنجمه ، فهو من أولئك الذين جعلوا دواوينهم ساحات للنضال ، وقصائدهم ذاكرة للقضيّة الفلسطينيَّة .
لكنه ، وما أقسى لكن هذه المرّة ، كغيره من شعراء النصّ الحديث ، وقع ضحيّة لثقافة الآخر من جهة ، وضحيّة لمركب المجاز من الجهة الأخرى .
أمّا بالنسبة لانتمائه للحزب الشيوعي ، فلن نقف عنده ، لأنه من مقتنيات الشاعر الفكريّة ، التي دار حولها جدل ، وبالتالي فالحكم عليه متروك لما خفي من النوايا التي لا نستطيع أن نستبطنها ، ولسنا مأمورين بالتحرّي الدقيق حولها ، إلا حين يتعلّق الأمر بدراسة فكريّة شاملة لنتاج الشاعر ، وهذا يحتاج إلى بحث طويل ، يستقصي الفكر الذي يؤمن به الشاعر : أهو حزب تنظيمي أم حزب فكريّ يساريّ يطرح نفسه بديلا للدين الإسلامي ؟
أمّا عن نتاج الشاعر ، فالحق الذي لامرية فيه هو أنّ شعره يكاد يكون دولة أخرى تقوم بإزاء الدولة الفلسطينيّة ، وإن لم تظهر عليه ملامح النبرة الخطابيّة ، وهذا ، عندي ، هو الشعر ، وهو نضاله الحقيقي . حين يكون جزءًا من القضيّة يمتزج بها امتزاجًا لا تستطيع أن تفصله عنها ، فتقرأ الشعر كما لو كنت تعيش القضيّة ، لا كمن يقرأ عن القضيّة فحسب .
أمّا ما يخص نتاجه الشعري ، والذي يمتزج بفكره دون أدنى شك ، فمحمود درويش كغيره من شعراء الثورة الحديثة ، تلك التي استقت رموزها الشعريّة من منابع الثقافات الأخرى ، ثم قامت بإسقاط هذه الرموز ، من خلال رؤيتها الخاصة ، على قضاياها الوطنيّة والسياسية ، دون أن ترتبط بأيديولوجيا معيّنة . وكان حظ الثقافة اليونانية هو النصيب الأكبر ، ليس فيما يخصّ درويش وحده ، وإنما كل نتاج رموز الشعر الحديث ، الذين تشكّلت رموزهم من الثقافة اليونانية الوثنية ، بدءًا بعلي محمود طه ، ومرورًا ببدر شاكر السياب ، وأدونيس ، إلى محمود درويش .
من هذه الرموز الوثنية والأساطير ، على سبيل المثال ، " أسطورة البطل الإله " وهي التي يتميَّز فيها البطل بأنه مزيج من الإنسان والإله الذي يحاول بما لديه من صفات إلهيّة – حسب الأسطورة اليونانيّة الوثنية – أن يصل إلى مصاف الآلهة ، ولكن صفاته الإنسانية تشدّه إلى العالم الأرضي ، ومن ذلك قول درويش " عساني أصير إلها ، إلها أصير "
وترمز الأساطير في الثقافة اليونانية إلى تعدّد الآلهة ، وبعض هذه الأساطير قصص خرافية لا تخلو من توظيف العقيدة الوثنية التي ترى أن لكل مظهر من مظاهر الطبيعة إلهًا متصرِّفًا { تعالى الله عمَّا يقولون علوًّا كبيرا } .
فلمّا استقى شعراء الثورة الشعرية الحديثة رموزهم من هذه المنابع الوثنية ، وكانوا يعتمدون على بعض كتب في هذا الجانب ، مثل كتاب " الغصن الذهبي " للسير جيمس فريزر ، كان من الطبيعي أن تجد ردّة فعل عنيفة ، ولاسيما أن أكثرهم لا يجد حرجًا ، بحكم تربيته الثقافية وعدم تورّعه ، في أن يوظّف الأساطير الوثنيّة ، وساعد في ذلك وجود بعض النقاد الذين فتحوا الباب على مصراعيه بحجّة الفنّ ، وقبول الرمز للتآويل المتعدّدة . وهذا ، وإن كان فيه شيءٌ من الصحّة ، إلا أنّه أفضى إلى باب متّسع من الاستعمال الخاطئ لباب المجاز وتوظيف الرمز .
نتج عن ذلك أن قرأنا نصوصًا تتجاوز المجاز نفسه ، وضرورة ارتباطه بالدلالة المعجميّة ، والمحيط الثقافي النابع منه الرمز ، إلى أن وصل الأمر إلى دخول لعبة المجاز في المصطلح الديني الثابت ، كلفظ الجلالة مثلا ، علمًا أن ثمة فرقًا بين قولنا : " إله " وقولنا " الله " ، إذ الأوَّل يطلق على المعبود بحقٍ أو باطل ، بخلاف لفظ " الله " الذي لا يطلق إلا على الحقّ سبحانه ، وبالتالي فلا يصحّ امتهانه والتجوّز فيه ، أو إسقاطه كرمز شعريّ خاصّ ، لأنّه مصطلحٌ مقدَّسٌ ثابت ، كما أنّ استعمال المجاز فيما يخصّ الذات الإلهيّة أمرٌ بالغ الخطورة ويفضي إلى الإلحاد والزندقة .
ولاشكّ أننا حين نستحضر لعبة المجاز في النصّ الشعري الحديث ، وكيف أفضى إلى التلاعب بدلالات اللغة ، وامتهان المقدَّس ، فإن التاريخ يعود بنا إلى فتنة المجاز الأولى ، حين كانت فتنة تأويل ، لا فتنة إبداع ، الأمر الذي دعا ابن القيم إلى نسف المجاز من جذوره في كتابه الشهير " الصواعق المرسلة " ، وذلك بعد أن أفضى المجاز إلى التأويل في أسماء الله وصفاته ، حيث سمّاه " طاغوت المجاز " .
لقد ضلّ المعتزلة ، وتبعهم الأشاعرة في بعض الصفات ، لأنَّهم تأوّلوا أسماء الله وصفاته بحجّة أنّ ما ورد منها إنما كان على سبيل المجاز اللغوي ، فعطّلوا الله من أسمائه وصفاته فرارًا من التشبيه ، فوقعوا في تشبيهه بالمعدومات ، كلّ ذلك لأنّهم ركبوا مركب المجاز في كلّ ما يشكل عليهم من لغة العرب ، فغلوا فيه غلوًّا ظاهرًا ، تمامًا كما غلا نقّاد الشعر الحديث في المجاز الشعري ، وصاروا يتأوّلون لأيّ شاعر ، حتى لو شتم الذات الإلهيَّة ، بحجّة المجاز ، وحتى لو ثبت عندهم أنّه استعملها على سبيل الحقيقة لا على سبيل المجاز .
والحق أن ابن القيم كان محقًّا في بُعْدِ نظره ، وإن كان قاسيًا في حكمه على المجاز الذي هو جزءٌ من إعجاز اللغة ، لكنه حرصًا منه ، رحمه الله ، على الذات الإلهيّة من أن يمسَّها زنديق ، أو يعبث بلغة القرآن المتأوّلون كما هو حاصل في الدراسات الفكريّة المعاصرة كما نجد ذلك عند أركون وأبو زيد وحنفي . خوفًا من هذا ، وسدًّا لهذه الذريعة ، قفل – رحمه الله - باب المجاز من أساسه ، وحاربه حربًا لا هوادة فيها ؛ فأبطل أن يكون في اللغة مجازًا ، هذا طبعًا من وجهة نظره ، ولسنا ، الآن ، بصدد مناقشة وجود المجاز في اللغة من عدمه .
وها نحن نعود إلى الفتنة من جديد ، ولكن من باب الشعر ، لنجد من يتأوَّل مثل قوله " نامي فعين الله نائمة وأسراب الشحارير " ، وكأنَّ الشعر إله مقدَّس ينبغي لنا أن نفتح له أبواب التآويل ، وأن نستبعد أن يقع في المحظور ، برغم قوله الله الصريح : " والشعراء يتبعهم الغاوون ، ألم تر أنهم في كلّ وادٍ يهيمون " والهيام في اللغة هو السير على غير دليل ، فكيف يدلُّ الطريق من يهيم على وجهه ؟ أم كيف نتأوَّل لهم وهم يهيمون بلا دليل؟
إن الرمزيّة التي يحتجّ بها المناضلون عن الشعر الحديث كثيرٌ منها مبنيٌّ على ثقافةٍ وثنيّة باطلة ، فحين يتكئ الشاعر على رمز فإنما يوظفه بناءً على إحدى ثقافتين : الثقافة الوافدة التي شكّلت دلالة الرمز ، أو الثقافة المستوردة التي استقبلت الرمز لتشكّله من جديد . وفي كلا الحالين يصعب تأويل الرموز الوثنيَّة ، أو ما يتعلّق بلفظ لجلالة ، كما يشتهي هؤلاء المناضلون . إن قالوا : إنّه من آلهة اليونان ، قلنا : سقط الشاعر فيما ينبغي أن يفرّ منه ، وإن قالوا : إنّه رمزٌ بحسب ثقافة الشاعر المستوردة للرمز ، قلنا : وهذه أكبر من الأولى ، فثقافة الشاعر لا تجيز هذا الاستعمال إلا إذا كانت ثقافة وثنيّة تتفق في مبادئها مع الثقافة التي استقى منها الرمز .
وقل مثل ذلك في بقيّة الرموز اليونانيّة .
بذلك يتبيّن لنا أنَّ زحزحة الثقافة الإسلاميّة من موقع الريادة وإحلال الثقافة الأوروبيّة القديمة هي السبب الرئيس في خلق هذا الاختلاف حول توظيف الرمز في النصّ الحديث ، كما يتبيّن لنا ، أيضًا ، أنّ أكثر الذين يرفضون مثل هذه النصوص المتجاوزة إنما يرفضونها لأنّ ثقافتهم الأصيلة تنافح ضدّ الثقافة الدخيلة الوافدة ، بخلاف الآخرين الذين لا يهمهم أمر الانتماء لثقافتهم ، وإنما يعنيهم من الشعر ، فقط ، أن يكون رحلة لغويّة ماتعة .
من جهة الشاعر محمود درويش فهو ، من خلال ما قرأت له وعنه ، لا يعنيه أمر الدين ، فهو شاعر وطنيٌّ مناضل ، ودفاعه عن القضيّة الفلسطينيّة دفاعًا عن أرض سليبة ، لا عن أرضٍ مقدَّسة ، وهنا يكمن الفرق .
كما أنّ نصوصه تضجّ بالرموز المسيحيّة التي تدلّ أنّ قضيّته ليست إسلاميّة ، وإنما وطنيّة تخصُّه وحده . تمامًا كأيّ مناضلٍ وطنيّ في شرق الأرض وغربها ، وشمالها وجنوبها ، وهذا لا يمنحه شرف الانتماء لهذه الأرض المباركة .
لكن هذا لا يعني إطلاقًا تهميشه ، فهو جزءٌ ثقافيّ من القضيّة ، بوصفه شاعر مقاومة وطنيّة ، لا جهاد فلسطيني إسلامي ، ولعلّ هذا هو السبب في نيله الجوائز التكريميّة ، كما ينالها أيّ مناضل ، شأنه في ذلك شأن غاندي ومانديلا وبقيّة المناضلين الوطنيين ، كما لا يعني أن نغضّ الطرف عن الخلل في تركيبته الثقافية والإبداعيّة ، لمجرّد أنّه كتب عن فلسطين ، وسمّي بشاعر المقاومة .
إننا بحاجةٍ إلى القارئ الموضوعيّ أكثر من حاجتنا إلى القارئ العاطفي ، فالعاطفة ، أحيانًا ، تكتب خارج الوعي ، ويدفعها نبل الموقف إلى تجاوز ما لا ينبغي إغفاله من تجاوزات تصل إلى التعدِّي على المقدّس ، ولاشك أن السكوت على مثل هذا من قبيل المباهاة الثقافيّة ، أو خشيةً من تهمة جهل بلغة الشعر ، إنما يعدّ من الخرس الشيطانيّ الذي لا يُحمدُ لصاحبه ، فضلا عن أن هذا يضعه في تهمة الجهل التي فرَّ منها ، وربما سلبت منه المباهاة الثقافية التي سعى لها من غير طريقها .
ما كنت ، حقيقةً ، أودّ الخوض في مثل هذا الموضوع ، وفي هذا الوقت بالذات ، على الأقلّ احترامًا لمشاعر الإخوة الفلسطينيين الذين يرون في محمود دوريش مناضلا وطنيا ، لكن أن يصل الأمر إلى غضّ الطرف عن تجاوزات لا تحترم الذات الإلهيّة ، وتآويل فاسدة تبرّر امتهان لفظ الجلالة بحجّة المجاز .أعتقد أن الأمر أكبر من عاطفة مؤقتة ستزول بعد أن تجفّ دموع الجماهير بعد أيامٍ قلائل .
أخيرًا ، أحيّي الأخ حسين بن سودة على غيرته لله أولا ، وعلى شجاعته ثانيًا ، فأن تواجه ريحًًا عاتية أسهل بكثير من أن تواجه إعصارًا عربيًّا يحتفي بجنازة رمزٍ من الرموز التي اعتاد العرب على وضع النصب التذكاريّة على قبورها دون أن يأذنوا لأحدٍ بمناقشة هادئة حول الأفكار التي لا صلة لها بشخصّ الميّت ولا بمصيره الأخروي .
أمّا الإنسان محمود درويش ، فقد أفضى إلى ربّه ، ولسنا بهذه الورقة نحاكمه لنخلص به إلى الجنّة أو النار ، فهذا ليس ممّا يعنينا ، وغاية ما نرجوه له أن يكون مات مسلمًا لتنفعه دعواتنا له بالرحمة والمغفرة ، وأن يتجاوز الله عن سقطاته الشعريّة والفكرية ، ولاسيما ما يخصُّ تجاوزه على الذات المقدّسة والرموز الدينيَّة .
في الختام أحيّي كل أعضاء منتدى أبعاد الأدبية على كلّ هذا الضجيج اللذيذ ، الذي ، وبلا شك ، سيضيف إلى المنتدى شريطة أن يكون الحوار مثمرا ، هدفه الوصول إلى الحق ، ولا غير الحقّ . ولا يعاب المرء حين يتراجع في أمره حين يكتشف أنه في الطريق الخطأ .

تحياتي للجميع بلا استثناء .


التعريف بصاحب الورقة


هو الأستاذ الأكاديمي الشاعر ؛ الكاتب ؛ الناقد

سعود الصاعدي

[خالد صالح الحربي]

:
شُكراً كثيراً للناقد والبحر الغزير والإنسان الكبير : سعود الصّاعدي .
والذي كثيراً ما يُعجبني بهدوءه و ثراءه وعقلانيّته وَ نظرته لما يتحدّث عنه من جميع الـ..زّوايا .
وما هذه الورقة إلاّ دليلٌ و برهانٌ لكُلّ ذلك ، لذلك هيَ مليئةٌ بالفوائد لِكِلاَ الطّرفين .
سواءً من هُم مَع أو من هُمْ ضِدّ " درويش " ونهجه الفكري من خلال ما كتبهُ وارتكبهُ خلال تجربته الطّويلة
و المُمتَدّة ، بالنسبة لي كنت أعارض الأخ : حسين لأنّهُ أثار هذا الموضوع بدون أن يكون لديه خلفيّة واضحة الخُطوط
عن موضوع النّقاش و شُبهاته .
اعترف وبصدق بأنّي استفدت من هذه الورقة كثيراً / وصحّحت بعضاً من الأمور لديّ .
بينما كنت في السّابق أقرأ للمعارضين في مثل هذه المواضيع وأتقزّز من تشنّج الكثير منهم
وتكرارهم لنفس العبارات إلى درجة الملل ، فأهرب لأرى ماذا لدى المؤّيدين
فأكتشف توهانهم وأتقيّأ من تبجيلهم لما يصدر عن تلك الرمزو إلى درجة التنزيه .
رغم أنّي ولله الحمد كنت ولا زلت على قناعةٍ تامّة بأنّنا يجب أن نُحَكّم عقولنا
ولا نكن إمّعات سواءً برفض كُلّ شيء أو أتّباع كُلّ شيء لِمُجَرّد أنّ القائل أو المؤلّف [ رمز عظيم ] !!
ولكنّي للأسف كثيراً ما كنت أخرُج من هذه المواضيع برؤيةٍ عائمة وَ غائمة .
شُكراً كثيراً يا سعود ~ مع أمنية كبيرة بأن نراكَ في هذا المكان ، لنكون بينك قبل أن تكون بيننا ~
وطبعاً لا أنسى أن أشكُر ساعي الوريد والذي عن طريقه وصلتنا هذه الورقة المُذَهّبَة وَ المُهذّبَة ، " الجميل محمّد السالم " .

_ احتراماتي للجميع _

[حسين بن سوده]

أخونا الفاضل

خالد صالح الحربي..

أحييك من جديد..
أولاً ياسيدي ..أنا عندما طرحت هذا الموضوع أعلم
بأني لامست مقدس بالنسبة للبعض وسوف ينظرون له
كتعدي على شخوصهم..ولم أكن اتوقع أحد يتطرق للموضوع الأساسي الأغلبية هدفهم الرئيسي تشتيت الموضوع ومع ذلك جاريتهم وقارعتهم بالمنطق والحقايق التي لايحبونها..
وتقول(ناقشوك في أدَقّ التفاصيل ووضعوا أمامك الكثير من النقاط ولكنّكَ تجاوزتها و كأنّكَ لم تَقرأها )واسألك وين النقاط التي لم أجاوب عليها
وهي تتعلق بالموضوع ..!حددها!
وللعلم انا قاعد أبحث عن أي نقطة نقاش وهذا واجبي..
وبالنسبة لمن خرج ولم يعد لأنها صعب عليه يقول
(هذه الأقوال لاتجوز)من أجل لايطعن في من يؤمن به.
تقول(سَيُلاحظ ضعف حجّتك ْ وقوّة حُجّة الكثير من مُعارضيك .)

أعجابك بدرويش وأمثالة سبب تعاطفك في هذا الموضوع وهنا المشكلة..وأتمنى لو كنت منصف
في هذا الحكم لأن الموضوع موجود والردود موجوده
ومكشوفة أمام القارئ..وللآن اغلب المشاركين
يتجنبون الرد على السؤال الرئيسي؟بشكل واضح

ولازلت موجود من عنده نقطة نقاش حول الموضوع
الرئيسي الله يحييه..

[حسين بن سوده]

المحترمة/ميرة القاسم

ارحبي أختي في أول مشاركة لك..

وماتقولينه مقبول..

أخوك

[حسين بن سوده]

والله إنك شجاع ياحسين

العقول العربية مغيبة ياسيدي لذا هي تجيد التطبيل في الفرح وفي الحزن

درويش يمثل مجموعة من الأدباء العرب وجدت في الرمزية طريقة جديدة لشتم الله وشتمنا

لاأظنه يحتقر أحد قدر إحتقار الخليجيين

وهاهم يفرحون به ويأبنونه ويتباكون حوله

لم كرمته إسرائيل ولم احتفت به؟

مرة ياحسين تحاورت مع كاتبةسعودية دأبت على شتم الله تعالى على أنه أمريكا

ولأني أعرفها وأعرف أكلها من موائد السفارة الأمريكية

قلت مايصير يا أستاذة تلعنين أمريكا وأنت تأكلين على مائدتها

نحن لعبة في أيديهم يشتموننافإذا غضبنا قالوا

رمزية

أين رمزيتهم لم لم توقظ كرامتهم على الموائد الإسرائيلية؟

مقالك ياحسين قد يستفز عاطفة البعض ليصرخوا دعوا
الموتى ينامون بسلام

لكنهم ليسو موتى إنهم كتلة غاشمة أحتلت أدبنا
وأفسدته

وما درويش في المقال إلا رمزا لهم

طبت ياحسين

مرحبا أختي/مشاعل

نورتي الموضوع بهذا الفكر الطاهر والذهنيه الصافية التي لم يلوثوها غبار (موضة الحداثة)..وللعلم أنتي بهذه الكلام لامستي أحد المحرمات وأزعجتي كثر..

من جديد أرحب فيك..

أخوك

[خالد صالح الحربي]

أخونا الفاضل

خالد صالح الحربي..

أحييك من جديد..
أولاً ياسيدي ..أنا عندما طرحت هذا الموضوع أعلم
بأني لامست مقدس بالنسبة للبعض وسوف ينظرون له
كتعدي على شخوصهم..ولم أكن اتوقع أحد يتطرق للموضوع الأساسي الأغلبية هدفهم الرئيسي تشتيت الموضوع ومع ذلك جاريتهم وقارعتهم بالمنطق والحقايق التي لايحبونها..
وتقول(ناقشوك في أدَقّ التفاصيل ووضعوا أمامك الكثير من النقاط ولكنّكَ تجاوزتها و كأنّكَ لم تَقرأها )واسألك وين النقاط التي لم أجاوب عليها
وهي تتعلق بالموضوع ..!حددها!
وللعلم انا قاعد أبحث عن أي نقطة نقاش وهذا واجبي..
وبالنسبة لمن خرج ولم يعد لأنها صعب عليه يقول
(هذه الأقوال لاتجوز)من أجل لايطعن في من يؤمن به.
تقول(سَيُلاحظ ضعف حجّتك ْ وقوّة حُجّة الكثير من مُعارضيك .)

أعجابك بدرويش وأمثالة سبب تعاطفك في هذا الموضوع وهنا المشكلة..وأتمنى لو كنت منصف
في هذا الحكم لأن الموضوع موجود والردود موجوده
ومكشوفة أمام القارئ..وللآن اغلب المشاركين
يتجنبون الرد على السؤال الرئيسي؟بشكل واضح

ولازلت موجود من عنده نقطة نقاش حول الموضوع
الرئيسي الله يحييه..


:
هلا فيك أخوي : حسين ،
صدّقني لستُ متعاطفاً مع أحد بدءاً من درويش ولا أنتهاءً بِكَ أو بمُعارضيك .
ولو راجعت مداخلاتي في هذا الموضوع لأتضحت لك الرؤيَة تماماً وَ لأقصيت العاطفة جانباً .
تهمّني الحقيقة لا أكثَر وَ لا أقَلّ ، وصدّقني أيضاً لا زلت أرى بأنّك لم تُمسِك بدفّة الموضع جيّداً .
ولم تتوقّف عند بعض المُداخلات و التي كان يجب أن تتوقّف عندها .
تذكّر أن لا أحد يُصادر رأي أحد ~ ولكن يجب أن يكون لكُلّ صاحب رأي حُجّتُه .
ويكون على إلمام وعلمٍ سابق بما سَيُوضَع على طاولته .
ليعطيه حَقّهُ من النقاش / أخذاً وَ رَدّاً .

شُكري و تقديري لك .

[حسين بن سوده]

:
هلا فيك أخوي : حسين ،
صدّقني لستُ متعاطفاً مع أحد بدءاً من درويش ولا أنتهاءً بِكَ أو بمُعارضيك .
ولو راجعت مداخلاتي في هذا الموضوع لأتضحت لك الرؤيَة تماماً وَ لأقصيت العاطفة جانباً .
تهمّني الحقيقة لا أكثَر وَ لا أقَلّ ، وصدّقني أيضاً لا زلت أرى بأنّك لم تُمسِك بدفّة الموضع جيّداً .
ولم تتوقّف عند بعض المُداخلات و التي كان يجب أن تتوقّف عندها .
تذكّر أن لا أحد يُصادر رأي أحد ~ ولكن يجب أن يكون لكُلّ صاحب رأي حُجّتُه .
ويكون على إلمام وعلمٍ سابق بما سَيُوضَع على طاولته .
ليعطيه حَقّهُ من النقاش / أخذاً وَ رَدّاً .

شُكري و تقديري لك .


أستاذي..

طلبتك تعطيني واحده من المشاركات أو النقاط التي لم أرد عليها(جل من لايسهو)
لكني متأكد بأني رديت على كل مايتعلق بالموضوع

أخوك

[حسين بن سوده]

أخي:حسين
... سأشير إلى ماقلت وأسألك
هل يحقّ لنا فعلا إطلاق أحكام بحقّ أحدهم كما فعلت مع درويش بحكم مقولة له كالتي أتيت بها وأن يكون ذلك الحكم دعني أقول:شنيعا نوعا ما؟, أصارحك لاأتابع شعره كذلك لاأحبّ أي خوض لكن على وجه العموم أسأل

مرحبا أخوي عبدالعزيز
مداخلاتك وملاحظتك تدل على وعي وحس خلق..
بالنسبة لدرويش أنا لم أطلق عليه حكم..كانت جملة تساؤلات..إلا اذا قصدك
العنوان..لم يكن حكم هذا ماكان الرجل عليه..وسبق وبيت ذلك في ردود سابقة.
وتسلم ياعبدالعزيز

[حسين بن سوده]

تحيه


يجب على الجميع أن لايخلط بين حسين والموضوع وبين درويش وكتاباته


حسين تكلم عن كتابات وضعها هنا ن ولاأدري لماذا نقول :أنت اخطيت ، وحطيت نفسك في موقف ، ولاتتطاول


يااخواني


للكاتب حريته في الحديث عمّا يراه ونحن لنا المعارضه او الموافقه حووووول الكتابه فقط



هل نجد باستشهاداته شيئا ً أخطأ به محمود درويش ام لا؟


نعم ننظر للجمال ، ونعترف أم محمود درويش قامه شعريه ن ولكن لاتوجد قامه بدون أخطاء ، ونحن نقف على الخطأ وفق صغره وكبره



وجدت البعض هنا يكيل الاتهامات ويوحي بأن الكاتب يسيء وغير هذا من كلام لايمت للموضوع بصله بصدق




اتمنى أن أقرأ مداخلات حول ماطرحه الاخ حسين من استشهادات بعيدا ً عن الاتهام والاساءه للنوايا



أنا أريد أن استفيد من المعارضين وأرى وجهة نظر اتعلم منها










محبتي

المحترم/عبدالله العويمر

أي أنسان منصف ومنطقي وغير مكابر..يقول مثلما تقول في هذه المداخلة
وهذه شهادة منك أرد بها على بعض المداخلات السابقة

أخوك

[حسين بن سوده]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت النقاش المثير حول محمود درويش ، فأردت أن أشارك بهذه الورقة ، أرجو إضافتها في موضوع حسين بن سودة ،
إليك المشاركة
.................................................. ..........................


محمود درويش

حين تحاول الحديث عن شاعرٍ بحجم محمود درويش في أبهته الإعلاميّة ، ومكانته الشعريّة ، فأنت بحاجة إلى أن تتريّث قليلا : تقدّم رجلا وتؤخّر أخرى ؛ ذلك أن الولوج مع هذه البوابة الضخمة قد يعرّضك لأن تكون وحدك أمام هذا الطوفان الاحتفالي ، ولاسيما أنّك أمام سيل جارف من الدموع ، الصادقة والكاذبة على حدٍّ سواء ، لذلك عليك أن تتوخّى الحذر ، اللهم إلا إذا كنت ستدلف مع الباب الذي دلف معه كلّ الناس ، باب النبل العربي والاحتفاء بالموت ، أيًًّا كان هذا الميِّت !
أما وأنت تحاول أن تقدّم رؤيتك التي تؤمن بها ، وهي رؤية كما تعلم قد تمسّ شخص الفقيد ، في نظر هؤلاء الذين لا يفرّقون بين الشاعر والإنسان . فأنت بين أمرين : إمّا أن تشارك في احتفالية النسخ واللصق ، وتسكت على مضض ، أو أن تجرّد قلمك لقول الحق الذي تراه ، أو تعتقده على الأقلّ .
من هنا ، عليك أن تنوّه أنّك لست ممّن يهمّه الجانب الشخصي في الشاعر ، كما أنّك لست معنيًّا بمآله الأخرويّ ، فهذه من أمور الغيب ، وليس لأحدٍ أن يتألّى على الله في ملكوته .
لكن قطعًا ، هذا لا يعفي الراحل من المحاسبة الفكريَّة على ما ترك من نتاجٍ شعريّ ، على اعتبار أنّ نتاجه الشعري ملكٌ للأجيال من بعده ، خصوصًا إذا علمنا أنّه رمز من رموز القضيّة الفلسطينيّة التي تهمّ كلّ الناس – كلّ الناس – على مختلف ثقافاتهم وأديانهم ، حتى لا نكاد نعلم أحدًا لم يشارك فيها بدفقة حبر ، أو همسة شعر ، أو ومضة فكر .
ومحمود درويش شاعرٌ لا يُشقُّ غباره ، ولا يستهان بنجمه ، فهو من أولئك الذين جعلوا دواوينهم ساحات للنضال ، وقصائدهم ذاكرة للقضيّة الفلسطينيَّة .
لكنه ، وما أقسى لكن هذه المرّة ، كغيره من شعراء النصّ الحديث ، وقع ضحيّة لثقافة الآخر من جهة ، وضحيّة لمركب المجاز من الجهة الأخرى .
أمّا بالنسبة لانتمائه للحزب الشيوعي ، فلن نقف عنده ، لأنه من مقتنيات الشاعر الفكريّة ، التي دار حولها جدل ، وبالتالي فالحكم عليه متروك لما خفي من النوايا التي لا نستطيع أن نستبطنها ، ولسنا مأمورين بالتحرّي الدقيق حولها ، إلا حين يتعلّق الأمر بدراسة فكريّة شاملة لنتاج الشاعر ، وهذا يحتاج إلى بحث طويل ، يستقصي الفكر الذي يؤمن به الشاعر : أهو حزب تنظيمي أم حزب فكريّ يساريّ يطرح نفسه بديلا للدين الإسلامي ؟
أمّا عن نتاج الشاعر ، فالحق الذي لامرية فيه هو أنّ شعره يكاد يكون دولة أخرى تقوم بإزاء الدولة الفلسطينيّة ، وإن لم تظهر عليه ملامح النبرة الخطابيّة ، وهذا ، عندي ، هو الشعر ، وهو نضاله الحقيقي . حين يكون جزءًا من القضيّة يمتزج بها امتزاجًا لا تستطيع أن تفصله عنها ، فتقرأ الشعر كما لو كنت تعيش القضيّة ، لا كمن يقرأ عن القضيّة فحسب .
أمّا ما يخص نتاجه الشعري ، والذي يمتزج بفكره دون أدنى شك ، فمحمود درويش كغيره من شعراء الثورة الحديثة ، تلك التي استقت رموزها الشعريّة من منابع الثقافات الأخرى ، ثم قامت بإسقاط هذه الرموز ، من خلال رؤيتها الخاصة ، على قضاياها الوطنيّة والسياسية ، دون أن ترتبط بأيديولوجيا معيّنة . وكان حظ الثقافة اليونانية هو النصيب الأكبر ، ليس فيما يخصّ درويش وحده ، وإنما كل نتاج رموز الشعر الحديث ، الذين تشكّلت رموزهم من الثقافة اليونانية الوثنية ، بدءًا بعلي محمود طه ، ومرورًا ببدر شاكر السياب ، وأدونيس ، إلى محمود درويش .
من هذه الرموز الوثنية والأساطير ، على سبيل المثال ، " أسطورة البطل الإله " وهي التي يتميَّز فيها البطل بأنه مزيج من الإنسان والإله الذي يحاول بما لديه من صفات إلهيّة – حسب الأسطورة اليونانيّة الوثنية – أن يصل إلى مصاف الآلهة ، ولكن صفاته الإنسانية تشدّه إلى العالم الأرضي ، ومن ذلك قول درويش " عساني أصير إلها ، إلها أصير "
وترمز الأساطير في الثقافة اليونانية إلى تعدّد الآلهة ، وبعض هذه الأساطير قصص خرافية لا تخلو من توظيف العقيدة الوثنية التي ترى أن لكل مظهر من مظاهر الطبيعة إلهًا متصرِّفًا { تعالى الله عمَّا يقولون علوًّا كبيرا } .
فلمّا استقى شعراء الثورة الشعرية الحديثة رموزهم من هذه المنابع الوثنية ، وكانوا يعتمدون على بعض كتب في هذا الجانب ، مثل كتاب " الغصن الذهبي " للسير جيمس فريزر ، كان من الطبيعي أن تجد ردّة فعل عنيفة ، ولاسيما أن أكثرهم لا يجد حرجًا ، بحكم تربيته الثقافية وعدم تورّعه ، في أن يوظّف الأساطير الوثنيّة ، وساعد في ذلك وجود بعض النقاد الذين فتحوا الباب على مصراعيه بحجّة الفنّ ، وقبول الرمز للتآويل المتعدّدة . وهذا ، وإن كان فيه شيءٌ من الصحّة ، إلا أنّه أفضى إلى باب متّسع من الاستعمال الخاطئ لباب المجاز وتوظيف الرمز .
نتج عن ذلك أن قرأنا نصوصًا تتجاوز المجاز نفسه ، وضرورة ارتباطه بالدلالة المعجميّة ، والمحيط الثقافي النابع منه الرمز ، إلى أن وصل الأمر إلى دخول لعبة المجاز في المصطلح الديني الثابت ، كلفظ الجلالة مثلا ، علمًا أن ثمة فرقًا بين قولنا : " إله " وقولنا " الله " ، إذ الأوَّل يطلق على المعبود بحقٍ أو باطل ، بخلاف لفظ " الله " الذي لا يطلق إلا على الحقّ سبحانه ، وبالتالي فلا يصحّ امتهانه والتجوّز فيه ، أو إسقاطه كرمز شعريّ خاصّ ، لأنّه مصطلحٌ مقدَّسٌ ثابت ، كما أنّ استعمال المجاز فيما يخصّ الذات الإلهيّة أمرٌ بالغ الخطورة ويفضي إلى الإلحاد والزندقة .
ولاشكّ أننا حين نستحضر لعبة المجاز في النصّ الشعري الحديث ، وكيف أفضى إلى التلاعب بدلالات اللغة ، وامتهان المقدَّس ، فإن التاريخ يعود بنا إلى فتنة المجاز الأولى ، حين كانت فتنة تأويل ، لا فتنة إبداع ، الأمر الذي دعا ابن القيم إلى نسف المجاز من جذوره في كتابه الشهير " الصواعق المرسلة " ، وذلك بعد أن أفضى المجاز إلى التأويل في أسماء الله وصفاته ، حيث سمّاه " طاغوت المجاز " .
لقد ضلّ المعتزلة ، وتبعهم الأشاعرة في بعض الصفات ، لأنَّهم تأوّلوا أسماء الله وصفاته بحجّة أنّ ما ورد منها إنما كان على سبيل المجاز اللغوي ، فعطّلوا الله من أسمائه وصفاته فرارًا من التشبيه ، فوقعوا في تشبيهه بالمعدومات ، كلّ ذلك لأنّهم ركبوا مركب المجاز في كلّ ما يشكل عليهم من لغة العرب ، فغلوا فيه غلوًّا ظاهرًا ، تمامًا كما غلا نقّاد الشعر الحديث في المجاز الشعري ، وصاروا يتأوّلون لأيّ شاعر ، حتى لو شتم الذات الإلهيَّة ، بحجّة المجاز ، وحتى لو ثبت عندهم أنّه استعملها على سبيل الحقيقة لا على سبيل المجاز .
والحق أن ابن القيم كان محقًّا في بُعْدِ نظره ، وإن كان قاسيًا في حكمه على المجاز الذي هو جزءٌ من إعجاز اللغة ، لكنه حرصًا منه ، رحمه الله ، على الذات الإلهيّة من أن يمسَّها زنديق ، أو يعبث بلغة القرآن المتأوّلون كما هو حاصل في الدراسات الفكريّة المعاصرة كما نجد ذلك عند أركون وأبو زيد وحنفي . خوفًا من هذا ، وسدًّا لهذه الذريعة ، قفل – رحمه الله - باب المجاز من أساسه ، وحاربه حربًا لا هوادة فيها ؛ فأبطل أن يكون في اللغة مجازًا ، هذا طبعًا من وجهة نظره ، ولسنا ، الآن ، بصدد مناقشة وجود المجاز في اللغة من عدمه .
وها نحن نعود إلى الفتنة من جديد ، ولكن من باب الشعر ، لنجد من يتأوَّل مثل قوله " نامي فعين الله نائمة وأسراب الشحارير " ، وكأنَّ الشعر إله مقدَّس ينبغي لنا أن نفتح له أبواب التآويل ، وأن نستبعد أن يقع في المحظور ، برغم قوله الله الصريح : " والشعراء يتبعهم الغاوون ، ألم تر أنهم في كلّ وادٍ يهيمون " والهيام في اللغة هو السير على غير دليل ، فكيف يدلُّ الطريق من يهيم على وجهه ؟ أم كيف نتأوَّل لهم وهم يهيمون بلا دليل؟
إن الرمزيّة التي يحتجّ بها المناضلون عن الشعر الحديث كثيرٌ منها مبنيٌّ على ثقافةٍ وثنيّة باطلة ، فحين يتكئ الشاعر على رمز فإنما يوظفه بناءً على إحدى ثقافتين : الثقافة الوافدة التي شكّلت دلالة الرمز ، أو الثقافة المستوردة التي استقبلت الرمز لتشكّله من جديد . وفي كلا الحالين يصعب تأويل الرموز الوثنيَّة ، أو ما يتعلّق بلفظ لجلالة ، كما يشتهي هؤلاء المناضلون . إن قالوا : إنّه من آلهة اليونان ، قلنا : سقط الشاعر فيما ينبغي أن يفرّ منه ، وإن قالوا : إنّه رمزٌ بحسب ثقافة الشاعر المستوردة للرمز ، قلنا : وهذه أكبر من الأولى ، فثقافة الشاعر لا تجيز هذا الاستعمال إلا إذا كانت ثقافة وثنيّة تتفق في مبادئها مع الثقافة التي استقى منها الرمز .
وقل مثل ذلك في بقيّة الرموز اليونانيّة .
بذلك يتبيّن لنا أنَّ زحزحة الثقافة الإسلاميّة من موقع الريادة وإحلال الثقافة الأوروبيّة القديمة هي السبب الرئيس في خلق هذا الاختلاف حول توظيف الرمز في النصّ الحديث ، كما يتبيّن لنا ، أيضًا ، أنّ أكثر الذين يرفضون مثل هذه النصوص المتجاوزة إنما يرفضونها لأنّ ثقافتهم الأصيلة تنافح ضدّ الثقافة الدخيلة الوافدة ، بخلاف الآخرين الذين لا يهمهم أمر الانتماء لثقافتهم ، وإنما يعنيهم من الشعر ، فقط ، أن يكون رحلة لغويّة ماتعة .
من جهة الشاعر محمود درويش فهو ، من خلال ما قرأت له وعنه ، لا يعنيه أمر الدين ، فهو شاعر وطنيٌّ مناضل ، ودفاعه عن القضيّة الفلسطينيّة دفاعًا عن أرض سليبة ، لا عن أرضٍ مقدَّسة ، وهنا يكمن الفرق .
كما أنّ نصوصه تضجّ بالرموز المسيحيّة التي تدلّ أنّ قضيّته ليست إسلاميّة ، وإنما وطنيّة تخصُّه وحده . تمامًا كأيّ مناضلٍ وطنيّ في شرق الأرض وغربها ، وشمالها وجنوبها ، وهذا لا يمنحه شرف الانتماء لهذه الأرض المباركة .
لكن هذا لا يعني إطلاقًا تهميشه ، فهو جزءٌ ثقافيّ من القضيّة ، بوصفه شاعر مقاومة وطنيّة ، لا جهاد فلسطيني إسلامي ، ولعلّ هذا هو السبب في نيله الجوائز التكريميّة ، كما ينالها أيّ مناضل ، شأنه في ذلك شأن غاندي ومانديلا وبقيّة المناضلين الوطنيين ، كما لا يعني أن نغضّ الطرف عن الخلل في تركيبته الثقافية والإبداعيّة ، لمجرّد أنّه كتب عن فلسطين ، وسمّي بشاعر المقاومة .
إننا بحاجةٍ إلى القارئ الموضوعيّ أكثر من حاجتنا إلى القارئ العاطفي ، فالعاطفة ، أحيانًا ، تكتب خارج الوعي ، ويدفعها نبل الموقف إلى تجاوز ما لا ينبغي إغفاله من تجاوزات تصل إلى التعدِّي على المقدّس ، ولاشك أن السكوت على مثل هذا من قبيل المباهاة الثقافيّة ، أو خشيةً من تهمة جهل بلغة الشعر ، إنما يعدّ من الخرس الشيطانيّ الذي لا يُحمدُ لصاحبه ، فضلا عن أن هذا يضعه في تهمة الجهل التي فرَّ منها ، وربما سلبت منه المباهاة الثقافية التي سعى لها من غير طريقها .
ما كنت ، حقيقةً ، أودّ الخوض في مثل هذا الموضوع ، وفي هذا الوقت بالذات ، على الأقلّ احترامًا لمشاعر الإخوة الفلسطينيين الذين يرون في محمود دوريش مناضلا وطنيا ، لكن أن يصل الأمر إلى غضّ الطرف عن تجاوزات لا تحترم الذات الإلهيّة ، وتآويل فاسدة تبرّر امتهان لفظ الجلالة بحجّة المجاز .أعتقد أن الأمر أكبر من عاطفة مؤقتة ستزول بعد أن تجفّ دموع الجماهير بعد أيامٍ قلائل .
أخيرًا ، أحيّي الأخ حسين بن سودة على غيرته لله أولا ، وعلى شجاعته ثانيًا ، فأن تواجه ريحًًا عاتية أسهل بكثير من أن تواجه إعصارًا عربيًّا يحتفي بجنازة رمزٍ من الرموز التي اعتاد العرب على وضع النصب التذكاريّة على قبورها دون أن يأذنوا لأحدٍ بمناقشة هادئة حول الأفكار التي لا صلة لها بشخصّ الميّت ولا بمصيره الأخروي .
أمّا الإنسان محمود درويش ، فقد أفضى إلى ربّه ، ولسنا بهذه الورقة نحاكمه لنخلص به إلى الجنّة أو النار ، فهذا ليس ممّا يعنينا ، وغاية ما نرجوه له أن يكون مات مسلمًا لتنفعه دعواتنا له بالرحمة والمغفرة ، وأن يتجاوز الله عن سقطاته الشعريّة والفكرية ، ولاسيما ما يخصُّ تجاوزه على الذات المقدّسة والرموز الدينيَّة .
في الختام أحيّي كل أعضاء منتدى أبعاد الأدبية على كلّ هذا الضجيج اللذيذ ، الذي ، وبلا شك ، سيضيف إلى المنتدى شريطة أن يكون الحوار مثمرا ، هدفه الوصول إلى الحق ، ولا غير الحقّ . ولا يعاب المرء حين يتراجع في أمره حين يكتشف أنه في الطريق الخطأ .

تحياتي للجميع بلا استثناء .


التعريف بصاحب الورقة


هو الأستاذ الأكاديمي الشاعر ؛ الكاتب ؛ الناقد

سعود الصاعدي

أرحب أخوي محمد

أتيت بهدية كبيرة من أستاذنا المبدع والواعي/سعود الصاعدي..
وعلى كثر ماوصلتني من إيميلات ثنا وشكر من قراء هذا الموضوع إلا أن هذه
الرسالة الأكثر تأثير في نفسي والأكثر شمولية لتناولها كافت الجوانب المتعلقة
بالفكر الهدام..وموضوعي كان مقتصر على ماأشوفه جوهر الخلاف الذي لايغتفر
لأي شاعر أو كاتب..لأني لا أقبل بفكرة (يجوز له مالايجوز لغيره) في التعدي
على كل مقدس ..

وللعلم يامحمد لو كتب الإستاذ سعود ليل ونهار يحاول يقنع فئة أمنت بشي
لاتعلم حلاله من حرامه..لن ينفع معهم.... ("أخذتهم العزة بالإثم") ومثلما تفضل
الأستاذ سعود (فالعاطفة ، أحيانًا ، تكتب خارج الوعي ، ويدفعها نبل الموقف إلى تجاوز ما لا ينبغي إغفاله من تجاوزات تصل إلى التعدِّي على المقدّس ، ولاشك أن السكوت على مثل هذا من قبيل المباهاة الثقافيّة ، أو خشيةً من تهمة جهل بلغة الشعر ، إنما يعدّ من الخرس الشيطانيّ)

ومن جديد أحيي الأستاذ سعود وأشكره على هذه الأضاءة التي أستفدنا منها الكثير
ومثلما يقول أخوي خالد الحربي (يستحق والله إن كلّنا نذاكره ونتأمله) وتبقى هذه
الرسالة مرجع للجميع..

أصدق تحية

أخوكم

[ريم علي]

من اول ماطرحت موضوعك اخي حسين...وانا اتابع
الموضوع ....
مشكلة يااخي من يحاول ان يبين نفسه مثقف/ـه
فقط لانه قرأ لمحمود درويش ...فهم يدافعون عنه
بشراسه ...رغم انهم يعلمون ان هذا الرجل من احباب اسرائيل ...!!!
تبا لهم ....ثم تبا لهم ...ثم تبا لهم.
رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام عندما
استهزؤا به الغرب...لم يدافعوا عنه وهو المنزه
والمصطفى كما دافعوا عن هذا الشيوعي عميل اسرائيل الذي تطاول على الذات
الالهيه ومازال بنظر هؤلاء ...شاعر كبير ومثقف اكبر وصوت امه بأكملها ......!!!

ليس من الشجاعه والبطوله والثقافه نقلل من كاتب
هذا الموضوع عندما يصل الحوار الى لا اتفاق.

ردي هذا عام تماما.

هذا ولكم تحياتي.

[محمد السالم]

:
شُكراً كثيراً للناقد والبحر الغزير والإنسان الكبير : سعود الصّاعدي .
والذي كثيراً ما يُعجبني بهدوءه و ثراءه وعقلانيّته وَ نظرته لما يتحدّث عنه من جميع الـ..زّوايا .
وما هذه الورقة إلاّ دليلٌ و برهانٌ لكُلّ ذلك ، لذلك هيَ مليئةٌ بالفوائد لِكِلاَ الطّرفين .
سواءً من هُم مَع أو من هُمْ ضِدّ " درويش " ونهجه الفكري من خلال ما كتبهُ وارتكبهُ خلال تجربته الطّويلة
و المُمتَدّة ، بالنسبة لي كنت أعارض الأخ : حسين لأنّهُ أثار هذا الموضوع بدون أن يكون لديه خلفيّة واضحة الخُطوط
عن موضوع النّقاش و شُبهاته .
اعترف وبصدق بأنّي استفدت من هذه الورقة كثيراً / وصحّحت بعضاً من الأمور لديّ .
بينما كنت في السّابق أقرأ للمعارضين في مثل هذه المواضيع وأتقزّز من تشنّج الكثير منهم
وتكرارهم لنفس العبارات إلى درجة الملل ، فأهرب لأرى ماذا لدى المؤّيدين
فأكتشف توهانهم وأتقيّأ من تبجيلهم لما يصدر عن تلك الرمزو إلى درجة التنزيه .
رغم أنّي ولله الحمد كنت ولا زلت على قناعةٍ تامّة بأنّنا يجب أن نُحَكّم عقولنا
ولا نكن إمّعات سواءً برفض كُلّ شيء أو أتّباع كُلّ شيء لِمُجَرّد أنّ القائل أو المؤلّف [ رمز عظيم ] !!
ولكنّي للأسف كثيراً ما كنت أخرُج من هذه المواضيع برؤيةٍ عائمة وَ غائمة .
شُكراً كثيراً يا سعود ~ مع أمنية كبيرة بأن نراكَ في هذا المكان ، لنكون بينك قبل أن تكون بيننا ~
وطبعاً لا أنسى أن أشكُر ساعي الوريد والذي عن طريقه وصلتنا هذه الورقة المُذَهّبَة وَ المُهذّبَة ، " الجميل محمّد السالم " .

_ احتراماتي للجميع _


بكل صدق والشهادة لله

هنا رجل ملئ بالعقل والشجاعة

[محمد السالم]

من اول ماطرحت موضوعك اخي حسين...وانا اتابع
الموضوع ....
مشكلة يااخي من يحاول ان يبين نفسه مثقف/ـه
فقط لانه قرأ لمحمود درويش ...فهم يدافعون عنه
بشراسه ...رغم انهم يعلمون ان هذا الرجل من احباب اسرائيل ...!!!
تبا لهم ....ثم تبا لهم ...ثم تبا لهم.
رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام عندما
استهزؤا به الغرب...لم يدافعوا عنه وهو المنزه
والمصطفى كما دافعوا عن هذا الشيوعي عميل اسرائيل الذي تطاول على الذات
الالهيه ومازال بنظر هؤلاء ...شاعر كبير ومثقف اكبر وصوت امه بأكملها ......!!!

ليس من الشجاعه والبطوله والثقافه نقلل من كاتب
هذا الموضوع عندما يصل الحوار الى لا اتفاق.

ردي هذا عام تماما.

هذا ولكم تحياتي.


ينصر دينك أيتها العاقلة النقيّة

ان الحق يمتطي أحرف الشُرفاء والأنقياء لأنهم يليقون به ويليق بهم

[تركي الحربي]

في نهاية هذا الحوار الفكري سـ أضع ردي هنا كـ إضاءه :
مع الشُكر الجزيل لـ صاحب المقال والذي أعتبر مقاله هذا : [ إضاءه ] يحتاجها من يُريد أن يقرأ [ محمود درويش ] جيدا ً !!

:
:

أنا لا أكفر محمود ولكن لن أعمل له تأبين لإنه من وجهة نظري [ المُتخلّفه] لا يستحق : تسألوني عن السبب ســ أجيبكم برحابة صدر :


بني أدم :

يعترف بنفسه فى حوار له مع الشاعر اللبنانى سامر أبوهواش بانتماءه للحزب الشيوعي الإسرائيلي !!! حيث قال: [ كان إنجذابي إلى الحزب الشيوعي الإسرائيلي الذي كان يطرح قضايانا ويدافع عنا كأقلية ضمن المجتمع الإسرائيلي، كنا نعتبره حزبنا والمدافع عنا ]


[ يبيله زقاره وكاسة شاي ] هـ الإعتراف :
بـ إختصار شديد جدا ً إذهبوا لـ بروتوكولات صهيون / وحقائق جميع اللوبيات الصهيونيه / والماسونيه والتي تصب جميعها في [ كأس إسرائيليه / يهوديه واحده ] وضد كل ماله علاقة بالإسلام والمسلمين حتّى وإن قالوا العكس !! : يعني هل يتذاكى الباش مهندس محمود درويش عليهم أم علينا : أم ماذا :) !!


:
:

( نامي فعين الله نائمة عنا وأسراب الشحارير )، ديوان محمود درويش: ص 24


سيأتي من يقول أنني إقتطعت أعلاه ولم أقرأ ماقبل وما بعد : ســ أجيبه بإن أعلاه كافي وواضح ولا يحتاج لـ [ زقاره وكاسة شاي ] : نعرف أن الله سبحانه وتعالى خارج حدود التشبيه بغيره / لا يُشبّه به ِ ولا يتشبّه به أحد : [ ولم يكُن له كفوا أحد ] الأيه !! ، هنا تمادي واضح على الذات الإلهيه ، وإن قلنا أنه لمجرد التشبيه أو أو أو كـ [ فرضيه ] فهو أيضا ً تمادي واضح على ذات الرب !!


[ وهو تفسير بسيط جدا ً : لإن مالي خلق ولا مزاج أفسره زياده ] ،
وواضح جدا ً لمن يُريد !


:
:

له ُ أيضا ً :

[ قال للريح في ضجر: دمِّريني ما دمتِ أنتِ حياتي مثلما يدَّعي القدر ] ديوان محمود درويش ص86


قال ابْن عمر رضي اللّه عنهما : والذي نَفْسُ ابنِ عُمَرَ بيده لو كان لأحَدِهِمْ مثل أحُدٍ ذَهَبَاً ثم أنفقه في سبيل الله ما قبله الله منه ، حتى يؤْمِنَ بالقَدَرِ " ثم استدل بقول النبي صلى الله عليه وسلم : " الإيمانُ أن تُؤْمِنَ بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر ، وتؤمنَ بالقدرِ خَيْرهِ وشرِّه "


سؤال : هل محمود درويش مؤمن بالقدر خيره وشره ؟



الزبده [ الريّاااااااال خاااااااااااالصْ ] ،
ولاتخلون سالفة محمود درويش نفس حكاية خلق القرآن أيام المأمون [ باشا ]




وسلامتكووو

[مشاعل الفايز]

ريم علي

تركي الحربي والإخوة العقلاء

وبعدالإذن من أخوي حسين

سعيدة بعقولكم

بالغ
أحترامي

[حسين بن سوده]

في الختام لايسعني إلا أن اسأل الله الهداية للجميع
وأشكر كل من حضر وتابع هذا الموضوع الذي يدور
حول (مشروعية القول في (الذات الإلهية)والقرآن..ومايتعلق بالمحرمات في الدين بشكل عام)

*طبعاً كانت هناك مشاركات في صلب الموضوع وكانت تتفق على عدم مشروعية هذه الأقوال في أدب وغيره
ومهما حاول الكاتب أيجاد تبرير بدين آخر أو حضارة أخرى أو اللغة...لسبب بسيط (الله هو الله )ولاغيره ولاسواه..

وبقية المشاركات كانت خارج الموضوع للهروب من الحقيقة التي غضوا الطرف عنها طويلاً. هدفهم تشتيت الموضوع وإغلاقة
من خلال التركيز على شخص الكاتب/..ومنها ماكان
يصب في تبرير أي قول في الشعر حتى في (الله)


* المعذرة والسموحة أن كنت اسأت لأحد أين كان.
وإخلاقي تجبرني على طلب العذر.

*لوكان أحد الزملاء اللذين ناقشتهم في مكاني الآن لكان قال (شرد)من النقاش لكن أنا لن أقولهم ذلك لهم..لأني أعذرهم.


وكل الشكر لإدارة هذا المنتدى..مع عتبي على
الطريقة التي تمت بها مراقبة هذا النقاش..

الخلاصة(هناك من دافع عن القول في الله وهناك من دافع عن القول في درويش (*).. )

(*)حسب الطريقة التي أختارونها لفهم المقال والهدف منه .

(سعدت لتواجدي في هذا المنتدى وقد نتلقي
مرة أخرى)


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نوف عبدالعزيز]

موضوع ثري إستفدت منه :)

ماشاء الله عليك طول نفس الله يرزقنا :)

[م.خالد الدوسري]

لولا الحياء والظلام، لزرت غزة، دون أن أعرف الطريق إلى بيت أبي سفيان الجديد، ولا اسم النبي الجديد
ولولا أن محمداً هو خاتم الأنبياء، لصار لكل عصابةٍ نبيّ، ولكل صحابيّ ميليشيا
أعجبنا حزيران في ذكراه الأربعين: إن لم نجد مَنْ يهزمنا ثانيةً هزمنا أنفسنا بأيدينا لئلا ننسى
مهما نظرتَ في عينيّ.. فلن تجد نظرتي هناك. خَطَفَتْها فضيحة
قلبي ليس لي... ولا لأحد. لقد استقلَّ عني، دون أن يصبح حجراً
هل يعرفُ مَنْ يهتفُ على جثة ضحيّته - أخيه: (الله أكبر) أنه كافر إذ يرى الله على صورته هو: أصغرَ من كائنٍ بشريٍّ سويِّ التكوين ؟
أخفى السجينُ، الطامحُ إلى وراثة السجن، ابتسامةَ النصر عن الكاميرا. لكنه لم يفلح في كبح السعادة السائلة من عينيه
رُبَّما لأن النصّ المتعجِّل كان أَقوى من المُمثِّل
ما حاجتنا للنرجس، ما دمنا فلسطينيين
وما دمنا لا نعرف الفرق بين الجامع والجامعة، لأنهما من جذر لغوي واحد، فما حاجتنا للدولة... ما دامت هي والأيام إلى مصير واحد ؟
لافتة كبيرة على باب نادٍ ليليٍّ: نرحب بالفلسطينيين العائدين من المعركة. الدخول مجاناً .. وخمرتنا لا تُسْكِر
لا أستطيع الدفاع عن حقي في العمل، ماسحَ أحذيةٍ على الأرصفة
لأن من حقّ زبائني أن يعتبروني لصَّ أحذية ـ هكذا قال لي أستاذ جامعة
أنا والغريب على ابن عمِّي. وأنا وابن عمِّي على أَخي. وأَنا وشيخي عليَّ
هذا هو الدرس الأول في التربية الوطنية الجديدة، في أقبية الظلام
من يدخل الجنة أولا ً؟ مَنْ مات برصاص العدو، أم مَنْ مات برصاص الأخ ؟
بعض الفقهاء يقول: رُبَّ عَدُوٍّ لك ولدته أمّك
لا يغيظني الأصوليون، فهم مؤمنون على طريقتهم الخاصة، ولكن، يغيظني أنصارهم العلمانيون، وأَنصارهم الملحدون الذين لا يؤمنون إلاّ بدين وحيد: صورهم في التلفزيون
سألني: هل يدافع حارس جائع عن دارٍ سافر صاحبها، لقضاء إجازته الصيفية في الريفيرا الفرنسية أو الايطالية.. لا فرق؟
قُلْتُ: لا يدافع
وسألني: هل أنا + أنا = اثنين ؟
قلت: أنت وأنت أقلُّ من واحد