مشاهدة النسخة كاملة : اتهام بالسرقة لعضو من أبعاد
إيواء
11-04-2008, 12:52 PM
هل هذه سرقة ام ماذا ؟
وماهي السرقة وماهو الاقتباس ؟
لماذا اختلط الحابل بالنابل واصبح الكل سارق ؟
ردد أبي أحمد العسكري كلمتي السرقة والأخذ للدلالة على أخذ بعض الشعراء المعاني الشعرية من بعض، ولعل هذا التماثل أو التوارد في المعاني الشعرية هو نوع من الثقافة الشعرية المشتركة بين الشعراء،
ويبدو أن الاختلاف بين الشعراء يكمن في إعادة صياغة هذه المعاني في صور شعرية جميلة تدل على إبداع الشاعر وتميزه
وقد تعددت المحاولات من الشعراء في أخذ المعنى الواحد، حيث أخذ شعراء مختلفون معنى من أحد الشعراء السابقين وقدموه بصيغ وصور إبداعية مختلفة.
ما معنى السرقة ؟
فالسرقة لغة: أخذ مالا تملكه على وجه الاستتار.
وشرعاً: أخذ مكلف شيءً لغيره نصاباً أخرجه من حرزه خفية، ولا شبهة له فيه.
ما معنى الاقتباس ؟
الاقتباس هوفي اللغة: هو طلب القبس , وهو الشعلة من النار , ويستعار لطلب العلم , قال الجوهري في الصحاح :
اقتبست منه علما : أي استفدته0
واصطلاحا: هو تضمين الشعر أو النثر بعض القرآن، لا على أنه منه ، ويخرج بهذا القيد الأخير ما إذا قيل قبل الكلام المقتبس: قال الله تعالى ونحوه لأنه ليس باقتباس بل هو استشهاد
مع إحالة إلى مصدر الاستشهاد.
*ويخلط كثيرون بينه وبين التضمين – الذي هو نوع من البديع – والواقع أن هناك فرقا بينه وبين التضمين ، فالاقتباس هو أخذ كلمات أو عبارات قرآنية مع التغيير فيها،
أحدهما : ما لم ينقل فيه المقتبَس ( بفتح الباء ) عن معناه
الأصلي , ومنه قول الشاعر :
قد كان ما خفت أن يكونا إنا إلى الله راجعونا
وهذا من الاقتباس الذي فيه تغيير يسير , لأن الآية { وإِنَّـا إِلَيْهِ رَاجِعونَ } ( البقرة: 156) .
والثاني : ما نقل فيه المقتبس عن معناه الأصلي
يعد بعض البلاغيين ( الإقتباس – التضمين ) من فن السرقات الشعرية , و الدكتور عبدالمتعال الصعيدي أقرّه في كتابه بغية الإيضاح في تلخيص المفتاح وهو شرحٌ لكتاب الخطيب القزويني
( الإيضاح في تلخيص المفتاح ) , ولكن نأخذ منه تعاريف المصطلحين :
الإقتباس : أن يُضمّنَ الكلام شيئا من القرآن أو الحديث لا على أنه منه .
والتضمين هنا بمعنى ( أن يَرِدَ في الكلام ) فهو خاص بـ الأخذ من القرآن أو الحديث ,
وأخذ اللفظ هو الأساس ولا يشترط في ذلك تطابق المعنى , وقد يكون هناك من التغيير الطفيف ولكن تبقى الجملة المُقتَبَسة واضحة الأصل أنها من القرآن أو الحديث ,
والشواهد كثيرة , حيث إعجاب الأدباء والشعراء على مر العصور بـ صور القرآن الكريم وبلاغة محمد عليه الصلاة والسلام ...
بعد الشرح المطول للأقتباس والتضمين والسرقة والفرق بينهم ما رأيكم في هذا الموضوع وهو موضوع يتهم عضوين من المنتدى بالسرقة
قصيدة دندنه لخالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن
قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي !
مرسول سلمى بنت خالة 00( زلوجـن )
جنـيّـة ٍ لا شفتـهـا بــاح ســـدي
لمحة سنا مارج0لهـب ضـو ! منجـن !
تـزلّ ,, وتعـدي ... و ازلّ و تهـدي !
نفس الصفات 00 ونفس تقريبـا السـن
لكنها ما هـي علـى مـزح 00 جـدي!
تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي
لادندنـت لــي "دنـدنـة" : دن دن دن
دندنت انا مـن دندنـة : دن دنـدي !! !
دن دن ددن دن دن ددن دن دنــــدن !
دنــدن ددن دن. دن ددن دن دنــدي !!
قالت : من انت ؟ وقلت بلسانها : من ؟؟؟
نا ؟ انا ! انـا ! انـا ! ميـن ؟ ردي !!
انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي !
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!
سعر التراب من الذهب عنـدي أثمـن !
لا شفـت ثـوب اللـي يلمّـه مصـدي !
ولو ان سلمى عندها احسـاس وتحـن ّ !
ما تكسر بخاطـر جهـل ! طيـب ردي !
اوووووواه .. يا ... ، كيف اعتذر عن ...
طهر الحـروف الطايشـات بمـردي .!!!
وقصيدة مؤيد الغريبي
الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي ... !!!!
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..
اسمع صـداه يطـن ... ويعيـد .. ويـزن ... !!
....... ولهيـب .. عزفـه ... فـي يدينـه .... لهيـبـي
ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!
قصيدة ياعصافير لخالد الردادي
يـاعـصـافـيـر .. مدري. ! وين اروح اشتكيه
.......... صـاحـبقبل اعـرفه كـان حـالي تـمـام
ياعـصـافيـر احـبـه . (حـسـبي اللهعـليـه)
.......... لاتـركـنـي انـام .. ولاتـركـنـي ونـام
أااااه .. يـانـي تعبت من السهـر احـتريه
........ كـل مـاهـتّـزّ كـتفـي فـزّجـفنـي وقام
ياعـصـافـيـر والله انـي امووووت فـيـه
......... فـوضـوي مـرتـّب بـعـثـره بانـتــظـام
اعـتـذر مـنه وارضـا من الزعل قبلاجـيـه
............ ويحـضـنـنـه عيوني قبل اقولالسـلام
صـدقـيـنـي بـغـيـت البارح ازعـل عليـه.. !
...........بـس كـنه وحـشـني ..! وصـار فيها كلام
ياعـصـافـيـرحـتـى دفتـري يشـتـهـيه
............. كـن بـينه وبين الشعر حالةهـيام
كـل سـطـر يـتـمـنى اكـتـب اسـمه (عليه)
...........وكـلصـفحـه تهـنـدم للقـلم باحـترام
ياعـصـافيـر واللي بالسـمـانـرتجـيـه
............ انـها عـيطـمـوس مـن رجـال عـظـام
بنتشـيـخ تـخـاف الشـمـس تشـبه يديـه
............ لاشـرق نور كـفـه طـاح حـيلالظـلام
يخـجـل الشـعـر فـيـني منه قبـل ابتـديـه
....... والحـروف تّـعـّذر عـن حـروفـه صـيـام ..!
ياعـصـافير مـثـلي لاسـكـتاعـذريـه
............ دام مني قـصـيـدي لاجـزع مـايـلام
يدري انـيابـيـه ولاابـيـه وابـيـه ..
........ وهـو يبيـني وبيـني وبيـنه الليلحام
ياعـصـافـيـر مـدري ..! لاتقـوليـن ليــه.؟
...........(الســلامعـليـكـم وعـلـيـك الســلام)
وقصيدة مؤيد
قال لأمه ابيه .. !! .. وقلت يمه .. ابيه
........ ايه ابيه ويبيني .. و ( الشواهد ) ... ح م ا م ..!!
كل ما ضقت يمه .. رحت يمه اشتكيه
........ وكل ما ضاق .. يمه زدت فيه .. ا ه ت م ا م .. !!
راح .. مدري ! .. لماذا ؟ .. ليه ؟ وانا احتريه
........ ما درى اني اضمّه ... كل مـ ابغى .. ا ن ا م ؟!
آه واموت .. ي م ه .. بس أللمس .. يديـه
........ آهٍ وآه .. يمه .. وضاع .. مني .. ( الكــلام ) ..!!
يا ( ...! ... ) الـ .. ( .!. ) والإسم .. اسئليه
........ لا تهجيت .. اسمك .. !! انطقه ..... بإحتـرام
في حياتي كتبته .. بيت .. واموت ... فيه
........ بكّا .. عيون السكوت .. وصار اشهى .. كلام
( .....................!!!!!! ..................... )
................... ( ...............!!!!!!............... ) !
يآجيه ويجيني يا يجيني وإلا اجيه !
......... من يسبق الثاني ... أول .. من يقول .. السلام !
يا ست كل الصبـايا .. شاعرك .. احضنيــه
........ من آخر اليتم .. ( نصف العشق ) .. اوّل هياام ..!
مال .. صدره علي .... ومال راسي ... عليه
......... وقبلتني ... هنيّا .... واتركتني ...,, .. ا ن ا م ...
قصيدة ( موضوع قديم ) لـ خالد الردادي :
أما بعد :
مابـعـد الـجـنـون اللي فـنون جـنـون
سـوى صـبـر الكلام الـلـي يفـوح بـصـمـتـي الجهـري
على صبح الحروف ورمـز عـطـر الـيـاسـمـيـن الـلـون
سرى لـيــل الـبـنـفـسـج وان لـمـسـتـه يـنـبـلج خـمـري .
عـلـى قـبـلـة فـلـسطـيـن الجـروح وغـربة الـزيـتون
سـجــد لــيــمــون يــافــا اليـابـسـات احـزانـه بـصـدري
هـنـا: للحزن لون وألف لـون و1000 لــون و لـون
هـنـا يـا حـضـرة الـتـاريـخ "فـصـلي واصلي وقـبـري "
تـقـول الـنـاس والاّ.. مـاتـقـول الناس وش يـبـغـون ؟
بـعـد : دم الحـروف الـمـوريـات الـقـدح مـن حـبـري
حـنـيـنـي...
والـوطـن: جـمـرة سـؤال..؟
وقـلبي الغـلـيـون:
تـولـّـع .. بـالـجـواب اللي يـرمّـدني عـلـى صبـري
تـشـّربَـني شعـور مـن الـسما بنت و مطر وظـنون
وانا شـاعـر واحب مـن الـسحاب الابـيـض العـذري
تـِسـائـلني عـن "الـبـعـض الـدفـيـن"و"ذنبي الـمـكـنون"
واقول : " ...!! ... " ،،، ".........!!......"
تـقـول شـلـون..؟
واسـألـنـي ....... ؟!
أجـاوب : ...!
ماعـرف وشـلـون!!
.... كـذا جـيـت وربـيت بلا هـدف مـن (صغري لـ كبري)
سـألـت الـصـبح عـن لـون الـظلام..؟ وقال لي : هـالـلـون ..!!
سـألـت الـلـيـــــل .. وش مـعـنى نهــــار ؟ ... وصـاح بـي : ...
.
.
.
.... بـــدري ..!؟
لـعـنـت الـشعـر مـن قـلب الـتـراب وصـحت يـا.. مـلعون
عـليك اللي عـليّ .. مـن الـمـلام ولا مـعـك ....
عـذري :
أنــا الـجـيـل الغـريـر الغـافـل الـمـسـتـغـفـر الـمـغـبـون
أثــوور من الجهـل واللي يـغــوووص بـخـنجري خصري..!!
كذا.. جـيـت ولـقيت الــ ( و ) حـرف مـن الحـروف يـمـون
نـطـقـت الـضـاد ظـاد... بـظـل عـصـر و ضـلني عـصـري..!
تـهـجـّـيـت الـ ح د و د .. ولا قـريـت اظـلـم مـن الـقـانـون
عـلى كـبـر الـبلاد الـلـي بـعـيـنـي .... مـلـّنـي صـغـري :
وطــن 200 مليون اصـمـعـي تـحـت اصـبعـي مـدفـون ،
(عـراقـي ،
مغـربـي ،
شـامـي ،
خـليجي ،
يـمـنـي ،
مـصـري )
مـواطـن عـربي غـربـي غــبـي جـدا .. كِـبـرت بـدون :
..... مـزايا تـكـسـر عـيـوب ومـرايـا وجـهـي الـمـزري ..
...............
قصيدة ( القاصي المدفون ) لـ طلال التميمي :
أما بعد ,,
هنا ,,,. شاعـــر ,,,.
,,,,.... وفي صبعي .. !! طلع من مضجعه ظفري
ذبل ورده على كفي ... !
بقى ,,,. ثم !! ذاقه المجــــــــــــنون
رمـى نفسـه علـى درب الطريـق ,,.! ورافقـه صـبـري
مشـي يبحـث عـن الـدر الثمـيـن .. وصـبـري المكـنـون ..!!
لهث في ليلة .. ظلما .. !! ,,.
واسقيتـه .................... بعـض نـوري ..!
شـرد فـي هالمـدى ضـيّ .. الشعـور وجيـت لــه .. بالـهـون
أيـا الفاضـل ,,.,,...
هنـا صمتـي ,,. هنـا يستنطقـن حبـري ...؟...
هنا فـاهٍ يعـض السطـر .. !! ويضحـك لـك بليـا ... سنـون ..!!!
هنا ادري ولا يـدري
,,. وهنـا يـدري ! .. ولا أدري ...!!
هنـا .. 100 سـؤال ! ومنـه وبكـتـه مــن الإجـابـه .. عـيـون
هنا .. شيول .. ! بكا من كثر مـا هـو يحفـر بقبـري ...!!
هنـا لـون الـتـراب الـلـي يـلّـون ! ..
قـاصـي .. المـدفـون
أنا صمت الغريب ... اللي ,,.. نطـق مـن غربتـه جمـري
وانا ذاك .. الجهور اللي .. !! ,,. سكـت فـي رجعتـه هاللـون ....!!
أنا هذا .. الغبيّ اللي ,,... نسى .. لا ياخذه ,,. بدري .....!!!
وانا ذاك .. الذكي اللي ... !! ,,. رضى بجرحه وقال ,,,. ! يمون ...!!!
وانا مدري ,,,.... !! أنــــا ,,,.. وإلا أنا ,,................
وإلا أنا مـــــدري ... !
تهجيت الـ أنا .. هــــوَ ..! تهجاني أعيـــــــش ..! شلون ؟!
قصيدة ( هنا مبدأ وتاريخ وهويّه ) لـ خالد الردادي .. :
حسن....! :
.
.. - وبـمـا أ ن الـهـنـدي .. أكفر..
......حين يكون الذنب : ( الاحمر. ) !!!
..
فاذن اسمع
أو
لا . تسمع :
حـدثـنـي : قـرد لا يـسـمـع
أن القرد الأخــر أعـمــى ...
وأنـا.. ! هـذ ( الثلث ) الاخرس
وأ نـــا
هذا الـ(.. ) الاخرس
يـبـصـر للأعـمـى أ و يسمع
عن قرد ثالث .. لايـسـمـع
لكن اسمع
أو
لا تـسـمـع :
لاتـقـسـم بــالله الأكـبـر :
أن ( الـــ..)...ـلــــــــ و ن .. الأ ... بـيــــــ........ــــض ) أكـبـــــــر
و
أنا أكفر
احذر ..
احذر
احذر ذنب !!!.. الحبر الاحمر
.
(عـنـقـاء ) تـبـطـش بـالأ كـبـر
فـنـخــــرّ لـهـــا : ( هندي اصغر)
وأنا أصـغـر
هندي احمر
وأناأحـمـر هـنـدي احمر ..
........................... مـرّ .. على أرض العبريه
فلماذا .. ؟؟
... أ سحب من خلفي .. .. .. ( حمراء اللون ) : ..!
.. .. ..
.. .. .. ..
.. .. .. .. ..
.. .. .. .. .. ..
.. .. .... .. .. .. .. .. .. .. : ا لـــ ( ع ر ب ي ه )
.
حسن ....!
لا.....!! ياحسن
انا ماقول . : ( قيس بن الملوّح.)....
.. .. ولا
... لـيـــلاي ! : ( ليلى العامريه) ..
اقول : .........!
اقول ... اني ....
.
.
.
............. كسرت ( بن الملوح ) ....!!!!!!!!!!!!!!!!
.
وفزت : ........!!
و
فزت ...فزت من البنات بعامريه
.. حسن ......!
حسن واسمع قبل تنسى و (اروّح )
........................ لـك الشكر المـعـطّـر .. بالـتـحـيه
..... انا مـاقـول . : ( قـيـس بن الملوّح.)....
.
.........................ولا.. لـيـلاي !! : ( ليلى العامريه ) .
انا ( الصــّب : المكان ) اللي تـفــّوح ....
..................... ولـيـلاي : ( الـلـيــال ) الـيـعـربـيـه
ألــــّوح .. .. لـلـزمـان اللي .. تــلـــّوح
..................... و يشربني .. .. ســراب الـمـهـمـهـيـه
حـسـن .. يـابـو عـلي .. قـوم . نـتــــرّوح :
...................... مـسـا ءات الـغـرق .. ! والـنـرجـسـيـه .
أنا . ( لامــــــنّ ).. نــصّ الـلـيـل .. .. روّح
.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. تـعـدّيــــت الـنـجـوم الـسـرمـديـه
.
واذا .. قــــام .. الـسـهـر بـي . يـتـطــ.ـ.ـ.ــوّح
....................... لـعـنـــــت ( ام ) الحروف الـ ا ب ج د ي ه
حسن
... واقرا
.... .. قـبـل
........... تسمع
.................. و
................... . روّح
................................ هنا : ...
.....................................( مبدا .. وتاريخ . وهويه ) .
قصيدة ( أرد لك التحيـــه ) لطلال التميمي .. :
حدثني الأبله يا أميّ .. !
أن الأخرس ..
بدأ ..
................. يدري ...
حسناً ....!
تدري !
أو
لا تدري !
أن العقل .. بدأ يحكي !!
رفرف عصفوراً ....
بجواري ..!
يطرحني ..
الطير ..... من صدري
.... ( ... طار ... ) ... !
الطير ..
وراح ...... ( يبكي ) !!
أن الأعمى ..
بدأ .. ( يرسم ) ...... !!
اسحب الواني ..
وأنادي ..
أيهما اقرب .. ( .. لبلادي .. !! )
وظل ينادي ..
حتى ..
مماتي .. لا تسمع أبداً .. لا تدمع
حسناً اسمع .. !!
أنا .. !!
ما جيت اجمع لك .. فتاتي !
أنا .. من هو ..
يشيلك ... مع ... ( خويــه )
أنا ما جيت اعدد لك .. صفاتي !
انا جيتك ..
........................ اردّ لك ..... ( ... التحيه ... ) !
اصفق لك تصفقني .. حياتي !!
......................... طاحت الدنيا .. عليّ ... وطحت
ز
ز
ز
ز يــــــــــــــــــه !
أنا ما قول اني .. وسط .. ذاتي !!
أقول اني ..
............................ تجاوزت الغبيـــــه .... !!
الشهاده .. ماهي شهاده وفاتي .. !
الشهاده ..
............................ انطقه قبل ( المنيــه ) !
يا قصيدي يا جنوني ليه ... تاتي !!
تو ... ما شمت ..
الليالي النرجسيــــــه !!
سيداتي ... من وراها ... آنساتي !!
اصدقائي ... سادتي
نامت ( بنيـــــــــه !!! )
راحت يدين ... الكلام ... ولا احاتي !
................................. غير صوته بالحروف لأبجديـه !
اسمحوا لي انسحابي ... وسط .. ذاتي !!
انسحابي ... يعني ... انهـــــــاء ...... !!
القضيــــــــــــه .. !!!
قصيدة ( نقش على بوابة الجمهور ) لـ خالد الردادي .. :
ازرق البحـر ،
والرسام حبـره غـزيـر..!
............ آآآآه.. يامـن يـرسّـيـهـا عـلـى بـرّهـا..؟
ياعتمة البارحه والـفـُجْر.. فجري كـسـيـر..!
........... لـيـه اقـبـّل كـفـوف الشمس..عن حـرّها..!؟
مـيـّل الغـصـن ــ بين القوس والحظ ــ : طـيـر
....... ... ويـن مـارفّ ظـل لـريـشـتـه ... جـرّهـا...!!
طارللناس.. والاحسـاس بالـنـاس ..غيييير..!
............ لو ما صدق شـهْـدها .. يشهـد عـلـى مـرّها
سـيـّد الشعر.. يـا جـمهـور .. يا بو ضـمـيـر ..!
...... ... حـط نـفـسـك مـكـان الـشـاعـر .. وبـرها
مـايـشـوف بـعـيــون الغـير غـيـر الضـريـر
........... كيف مثلي يشوف الناس ... ويضرها..!؟
قصيدة ( 13/6/1429هـ) لطلال التميمي ... :
طال ليل السهر : والآآآه .. بالصدر بيـر !
آآآه يامن .. يغطيها .. على .. كثرهـا ؟؟
ساح نصفي ! عشانك بس نصك ( حـ...! )
طاح الآخر عليها .. والقـدم .. جرهـا ..
الحكو( !! ) ! تضيّع حلمي اللي يطير .. !!
آآه .. ياهي تمـد .. بخيرهـا ... شرهـا
منتهي قول ( حاضر ) ! والبلا ما يصير ...
إلا على حدود .. سيـنٍ .. والله يحرهـا ..
طعمونا ! مشاكل ! والهنـأ لـلأمـ.... !!
اللي يبـر الحكـي والنـاس .. مـا برهـا
سيّد الحق يا بـو نهـب يـا بـو ضميـر
كيف! مثلك ! يحوس الناس ويضرهـا ؟!!
قصيدة ( 5*5) لـ عبدالمعطي البدراني :
لا عنّ وأهمى ياتميم فـ بالي
الخبز زاد المستريح الحــــــالــم
غمّست شابورة كــلامٍ حالي
وأطعـمت قرطاسٍ فـ جيبي والــم
..سلام يايّد الصباح الجـالي
عن موطني.. وهــذا ..صباح يأآلم
، يجبرك تبلع كذبته وتبالي
وتعيش، توقف صف وأنت مسالم
: بريال كعكي* مايجيب ريالي
وريالهم : يشري بنوك العـــــــالم ....
قصيدة (6*6) لـ طلال التميمي :
يمديــك !! تمسح في يدين العالم .. !
بعديــن !! امسح من يديييييييييينك " حــــالي " !
,
سلّمــت حرفي .. للصبــاح الوالم
لقيــت دفتــر ... !! عن صباحي ! .. جـــالي .. !!
سلام يا ذنب الغرور .. الحــالم
عن بدء .. صومي ! لـلـــ كــلام الحــالي .... !
توبه افطّـر جرحــي ..! اللي .. يآآآآلم ..
الجــرح ! صايم .. عن يدين ... تبالي .. !!
باللــه وصلّ .. : طلبتي ... !!!!!!!!
"" لأم سالم ...!! "" !!!
ادّير بال .. : " الخوخــه " ... !!!!!
اللي فـ بالي ... !!
هذا الصبــاح .. اللي اشوفه مســالم !
نفس .. " الصباااااح ! " .. !
اللي يشوفه ............. " غالي " .. !!!!
قصيدة ( الشدو ) لـ عبدالمعطي البدراني :
..الشدو
من إثمـ النهار
يسيــــل :
روح ٍ للهديل ،،
.. وبدو ،
..يستدرون الغمام
فـ مهجة/القلب..
وتســـيل :
حزن.. و
ظـــــلام !
ما...
يسلم (إثم) الـ مرتكب..
(إثم) النهار..
الـ مرسل حروفه حمام..
ومطلق ٍ حتفه
..سلام !!
.......
مقطع من قصيدة لـ ( المحظوووور ) لـ طلال التميمي :
الشدو : .. !
بالإثم : صبحه
تمطر
خيوطه : بكاء
لعيون من اهداني : رمحه .. !
وانشدو ... !!
من يقول الروح ماتت ؟
انشدو : .. !
هالجسم فيني ....... !
عقب اكله !! .. للذيابه
كيف هي .. !
حالة ثيابه ..!
وانشدوا : !!
لا جيت ضايق : مبتسم كلي لباقه !
منين جبتك ....... !
يالحماقه .. !!
وانشدوا :
فـ البيت : صوره .. !
دفتر ازرق في يديني !!
فارغٍ .. !
كله نصر
كيف كنت :
" اكتب واكتب " ..... !
وسط غرفه لي صغيره !
كانت بعيني
" قصـــــــر " !
ـــــــــ
قصيدة ( جنون بغفلة الأصفاد ) لـ عبدالمعطي البدراني :
قصيد : لـ جادلِ قالوا :-
مهرهها !! سوسنة ، وبلاد
كتبتك.. وإستعذت من العطش.. بأطهر ينابيعي
كتبتك.. كنّي أطلقت
الجنون بغفلة الأصفاد ،..
،كأن آخر "ربيط" – فـ واقعي- يوميء لتوديعي ! !
وفرضت أقصى الجدل ،
لأدنى قناعات الزمن تنعاد
رفض.. والمرتشين أيام مارضيوا بتشريعي
،حفظتك إرث من قال ،
وفعل ،
وأغوى ،
وهام ،
وكاد..
ينسيّني دهر بدوِ مطرهم بين أصابيعي
...
...
، جثا..
، للموت..
، ينظمه المديح..
، وما سعفه مداد
سألته: لييييييييييييييييه ؟!! وإستّل الوجع .. يا: سيرتي .. ضيييييعي !
ورثيت من الملل..حلمه ,
وشعر..بتوأمه ماجاد
ألا..يادمعة أتباعه.. لعصيان البكا..طيعي!
أسلّم !! وأخرسك حريّتي..
ويسولف الأوغاد !!
، يحييون أمسيات الكود..وتجوعك مواضيعي !!
أو أحني قامة الشاعر !!
أدّور للقصيد أسياد !!
وأنا اللي لا كتبت أشمخ ، أعز ، أنزف ..مواجيعي !
قصيد :
إختار لي
موتِ عظيم ،
..أختار لك..ميلاد
عزاك إني لـ ميلات الدهر ماهان تطويعي
..................
قصيدة ( بكـا ) لطلال التميمي :
جهـل مدري دجل مدري : ! يضيييييييييييييييييق ويخنقــه اوغااااااد !
قلم يرثي لحال العلم ..
يستنجد .. بإصابييييييييييييييييييييييعي .... !
رثـا ,,. جيل الكـلام ,,. لجيل ,,.
جهل !!!!!!
ما : ينطقــون : الـ .. ضاد ......... !!
لمسـت الثلج ,,. في نار الشموع وقال له ميعي .... !!!!
زهمته ,
قبل , ما يرحل .. !
لديرة كلها
" احقاد " ........!
تمد الـ رشوه في وجه البلد .. ********************* !
عـلاقه تنفرض بين القـلم .. !
للقيد .. للأصفاد .. !
كتاب ٍ .. : !
في يدين اللي : يوميلي : بـتوديعـي ... !!
عطش : حتى البلل ... !
يكتب : ,,..
ملل ما يعترف ببلاااااد !
حدوده : .. بالعقـول اللي .............. !!
تشّرب من مواجيعي ... !
سقيت أيام ما تنضح .. على وأد ..... !
الـتراب : .. مداد .. !
الأ .. والمحتمـل / مخرج .... !
تنادي لضيعتي .. !
ضيييييييييييييييييييييييييعي ... !
تبـع .. هذا وتبع هذا .. هذي .. موتت الميلاد !
... وبكااااا هذا وبكا هذاااا .. بكت حتى : .. ينابيعي .. !!
سمع هذا عتب هذا ******************** !
********************************************* ! *
...
اود ان اوضح في البدايه انا لا اتهم احد انا نقلت النصوص المتهمه فقط والتي تمت كتابتها في احد المنتديات
اعتذر عن عدم وضع الرابط لسبب اداري
م.عبدالله الملحم
11-04-2008, 01:53 PM
:
[ أين ] ..؟؟
ــــــــــــ السرِقات .
كلمة : تتوالى .. كبيرة جِداً
أريد رأيك قبل أي شيء يا أيواء
أنتِ نقلتي .. هل أنتِ مقتنعة ..!!
:
:
إيواء
11-04-2008, 02:26 PM
كما يقال
بحور الشعر ليست ملك خاص لشاعر بعينه
و تقليد نهج الشاعر الموهوب لا تعتبر سرقه ادبيه
ولكن الفكرة والعنوان أوالوزن والقافية والمفردات في تقليد قصيدة تعتبر صورة باهتهه للأصل
و يبقى السؤال الأهم
هل انت تعتبرها سرقة ؟ حتى لو تكررت المفردات و المعنى و حتى وان كانت ليست بشكل مباشر مع اختلاف في ترتيب وصياغة الجمل
و مع توارد نفس الخواطر والفكرة
بالنسبة للعنوان كبيرة ماهي كبيرة السرقات تكررت في اكثر من موضوع ولعدة اشخاص
:)
فيصل الحلبوص
11-04-2008, 02:53 PM
الفاضلة إيواء
لم أرى سرقة حسب ما قرأت
إن كانوا يقصدون أن هُناك تشابة بالمفردة
فالمفردة ليست حكراً على أحد
وهُناك من يصيغها بطريقة أخرى
وبالنسبة لنص مؤيد الذي مطلعه ( الليلة الليلة يدفيني الجن )
نص مؤيد لا يتشابة مع نص خالد الردادي أبداً
الردادي يتكلم عن حالة يذكر أسماء
أما مؤيد فكان يتطرق ويتخيل أن الجن يدفيه ويتكلم عن نفسة
وعن حبيبة
هذة وجهة نظري
رأوا بعض المفردات تتشابة في القوافي أو في مطلع القصيدة
فأعتقدوا أنها سرقة
إذا كان هذا المقياس
فإذاً كم شخصً قد بدأ قصيدتة
بــ بديت بأسم الله
لا أستطيع أن أحصي كم شاعراً بدأ قصيدتة بــ ( بديت بأسم الله )
هل نقول أنهم { سرقوا من بعضهم }
أعتذر للإطالة يا إيواء
رأيي قابل للخطأ والصواب
مودتي لكِ يا إيواء
..العقل الباطن للانسان قد يحتفظ بأشياء قديمة مَرّت عليهـ..
يكون في حالة مرور عابرة لا يتذكرها ولكنها موجودة
قَد يكتب شاعر قصيدة أو ناثِر خاطِرة وتُشابهـ لأُخرى
هو مُقتنع تماماً أنه لم يقُم بالتقليد لأنه لم يُقلّدها ظاهراً
لكنها مُرتبطة بشيء مافي عقله الباطن إذن ظاهر الجميع
مُُبرأ .
رُبما وبكل بساطة هذا هو سبب توارد الخواطر والفكرة والألفاظ.
عبد الله العُتَيِّق
11-04-2008, 03:14 PM
في " شرح مقامات الحريري ّ" ذكر الشريشي عند " المقامة الشعرية " رقم 23 : أنواعغ السرقة الشعرية ، و أنها عشرون نوعاً ، عشرة محمودة و الأخرى مذمومة ، لأنَّ المقامة الشعرية كانت مُساقة لهذا الغرضِ في توارد الخواطرِ و توافقها كما الحافرُ على الحافرِ في سَوقِ الشعر ، و السرقةُ قد تكون بالمعنى .
أكرم التلاوي
11-04-2008, 03:20 PM
الكريمه إيواء
من وجهة نظري أنه ُ من المستحيل أن يكون توارد الأفكار بهذا التشابه من حيث الموسيقى والقافيه في العجز والصدر , والفكره أحيانا ً في بعض الأبيات , ولا بد أن هناك إطلاع مسبق على النص قبل كتابة الآخر الشبيه , ربما لا تـُعد سرقه , ولكن يبقى الأصل أصل والمقلد مقلد, وربما لو كان الأمر مقتصر على نص واحد لشاعر لكان الأمر طبيعي , ولكن حين يكون التشابه هذا في أكثر من نص لذات الشاعرين , فهناك علامة استفهام , وهنا أتمنى أن لا يظن بكلامي أني أتهم أحد بالسرقه , فالتأثر بشخص ما قد يؤدي إلى ما قرأت أعلاه من نصوص متشابهه أيضا ً, ومن وجهة نظري أن مثل هذا التأثر هو تأثر سلبي جدا ً , وطبعا رأيي ليس قول منزل فهو قد يحتمل الخطأ كما يحتمل الصواب .
لك ِ الود يا إيواء وكل التحيه والعذر للشعراء المذكوريين إن لم يصل ردي بالشكل الذي أردت
تحياتي
إيواء
11-04-2008, 03:24 PM
الفاضلة إيواء
لم أرى سرقة حسب ما قرأت
إن كانوا يقصدون أن هُناك تشابة بالمفردة
فالمفردة ليست حكراً على أحد
وهُناك من يصيغها بطريقة أخرى
وبالنسبة لنص مؤيد الذي مطلعه ( الليلة الليلة يدفيني الجن )
نص مؤيد لا يتشابة مع نص خالد الردادي أبداً
الردادي يتكلم عن حالة يذكر أسماء
أما مؤيد فكان يتطرق ويتخيل أن الجن يدفيه ويتكلم عن نفسة
وعن حبيبة
هذة وجهة نظري
رأوا بعض المفردات تتشابة في القوافي أو في مطلع القصيدة
فأعتقدوا أنها سرقة
إذا كان هذا المقياس
فإذاً كم شخصً قد بدأ قصيدتة
بــ بديت بأسم الله
لا أستطيع أن أحصي كم شاعراً بدأ قصيدتة بــ ( بديت بأسم الله )
هل نقول أنهم { سرقوا من بعضهم }
أعتذر للإطالة يا إيواء
رأيي قابل للخطأ والصواب
مودتي لكِ يا إيواء
أهلا بك أخي الفاضل
وجودك أثرأء لهذا المتصفح
ورأي ورأيك قابل للخطاء والصواب وكذلك الجميع
ذكرت في ردك انه ليس بسرقة ولكن في كتب الأدب هناك ما يسمى بالسلخ وهو يعتبر من انواع السرقة الأدبية كما جاء في كتاب المثل السائر في أدب الكاتب والشاعر لـ ضياء الدين ابن الأثير الجزري المتوفى 638هـ . ذكر فصلا طريفا في سرقات الشعراء
وجاء في الكتاب هذا النوع من السلخ ويعد من النوع الاول
أن يؤخذ المعنى ويستخرج منه ما يشبهه ولا يكون هو إياه وهذا من أدق السرقات
كقول بعض شعراء الحماسة:
لقد زادني حبا لنفسي أنني بغيض إلى كل امريء غير طائل
أخذ المتنبي هذا المعنى واستخرج منه معنى آخر غيره إلا أنه شبيه به فقال:
وإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني فاضل
ترى انه هناك تشابهه في المعنى وبعض المفردات
و السلخ له عدة انواع منها كما ورد
فالأول: أن يؤخذ المعنى ويستخرج منه ما يشبهه ولا يكون هو إياه وهذا من أدق السرقات
الضرب الثاني من السلخ: أن يؤخذ المعنى مجردا من اللفظ وذلك مما يصعب جدا ولا يكاد
يأتي إلا قليلا.
الضرب الثالث من السلخ: وهو أخذ المعنى ويسير من اللفظ وذلك من أقبح السرقات
وأظهرها شناعة على السارق.
فمن ذلك قول البحتري في غلام.
فوق ضعف الصغير إن وكل الأمر إليه ودون كيد الكبار
سبقه أبو نواس فقال:
لم يخف من كبر عما يراد به من الأمور ولا أزرى من الصغر
الضرب الرابع من السلخ: وهو أن يؤخذ المعنى فيعكس وذلك حسن يكاد يخرجه حسنه عن
حد السرقة.
الضرب الخامس من السلخ: وهو أن يؤخذ بعض المعنى
الضرب السادس من السلخ: وهو أن يؤخذ المعنى فيزاد عليه معنى آخر.
الضرب السابع من السلخ: وهو أن يؤخذ المعنى فيكسى عبارة أحسن من العبارة الأولى.
لضرب الثامن من السلخ: وهو أن يكون المعنى عاما فيجعل خاصا أو خاصا فيجعل عاما
الضرب االتاسع من السلخ: وهو زيادة البيان مع المساواة في المعنى
الضرب العاشر من السلخ: وهو اتخاد الطريق واختلاف المقصد ومثاله أن يسلك الشاعران طريقاً واحدة فتخرج بهما إلى موردين أو روضتين
يا ترى من اي الأنواع يعتبر هذا التشابهه او توارد الخواطر ؟ كما يحب ان يسميه بعض الشعراء عن قصائدهم ؟
وهل هو يدرج مع هذه الفئات ام ماذا ؟
اتمنى نسمع رأيك ويسعدني تواجدك اخي العزيز
لك مودتي
سعـد الوهابي
11-04-2008, 03:31 PM
.
.
.
لـ معرفتي المسبقة والقريبة جداً من أخي وصديقي
" مؤيد الغريبي "
أعرف أنه متأثر جداً بـ مدرسة عبدالمعطي البدراني الذي تأثر به أيضاً خالد الردادي
وهذه المتابعة والتأثر وضحت بشكل سلبي في موسيقى وقافية القصائد وبعض الأفكار
في قصائد مؤيد . .
هي لاتصل لـ حد السرقة ولكن تأثر سلبي واضح . .
المتابعة وعشق بعض المدارس الشعرية يؤدي بالشاعر أحياناً لأن يلبس روح
الشاعر المُتابع فيتأثر به دون أن يدري في كتابة قصائده مما يجعل
ذلك التأثر أخذاً سلبياً لايصل لـ حد السرقة . .
رغم يقيني التام بـ قدرة مؤيد على كتابة مايمثله لكن ربما من العشق ماقتل . . :)
شكراً إيواء
احتراماتي
سعـد
تهاني سلطان
11-04-2008, 08:52 PM
.
مادام أن الشاعر مؤيد الغريبي
ينتمي إلينا .. فَـ هو له الأحقية
بِـ الإجابة عن الأسئلة حتى يُسكت
الأعين و يُخرس الكلمات ..
.
مشعل الغنيم
11-04-2008, 10:15 PM
*
باختصار:
إن لم تكن قصائد مؤيد الغريبي رداً على قصائد خالد الردادي فهي سرقة واضحة
مؤيد الغريبي
11-05-2008, 12:02 AM
السلام عليكم وبعد السلام كل التحيه .. هذا الموضوع اطلعت عليه قبل ايام .. واعني الأصلي ..
اولاً وقبل كل شيء اعترف اني متأثر بشكل كبير بعبد المعطي البدراني .. وحينما هاتفته ذات مساء اخبرته بذلك وتعجبت انه قد قرأ لي !! .. ولو اني سرقته سيخبرني بذلك .. !! ايضاً لا يهم هذا الشيء .. الأهم هذه النصوص طرحت في موقع سوالف ليل وهناك كان يكتب اخي خالد الردادي ذات زمن ..
وقد مرّت امام الإستاذ / سليمان السناني .. وهو صاحب الموقع .. ولم يتهمني بالسرقه .. ايضاً هذا لا يهم .. بنظري ..
لاني وقبل كل شي اعلم من أنا واعلم ما يكتبه قلمي واعرف نفسي ومواهبي جيداً .. وهذا لا يهم ايضاً .. ولكن لأقنع نفسي أكثر .. قمت يوماً ما حينما شاهدت الموضوع الأصلي بإتهامي بإستشارة أخي قايد الحربي .. لأني أعلم انه ناقد كبير .. وقبلاً يعرف خالد الردادي .. ورُبما تشاركى في أكثر من موقع ..
ووصلني الرد :
عزيزي مؤيد
اطلعت على الرابط و بما أنّك منحتني شرف ثقتك
فصدّق التالي :
لو كان كاتب الموضوع [ خالد الردادي ] بذاته ، فإنّ الموضوع
لا يستحقّ النظر إليه ، لأنّه موضوع ركيك و رؤيةٌ جاهلة
وربطٌ ساذج !!
عزيزي مؤيد
قبل آلاف السنين تساءل عنترة :
" هل غادر الشعراء من متردمِ " ومازال الشعر باقياً
و المبدعون باقون .. وصدقني أنّ من لا يتأثر لن يؤثر
و نحن لا نولد شعراء ولازمنا التأثر .
لا أقول ذلك إثباتاً لما هو في الرابط ، بل أقوله لتنبيهك
بأنّك لا بدّ أنْ تتأثر بأحدٍ ما أو أنّك قد تأثرتَ .. وليس في
ذلك ما يُغضب أو يقلل من قيمة شاعرٍ ما .
ياعزيزي هذا [ بدر الردادي ] مع عدم معرفتي به وبإسمه
إلاّ أنّه يعتقد بأنّ الكتابة عن الجنّ تخصّ الردادي بذاته !!
هل يثبتُ هو أنّ المواضيع التي كتب عنها
خالد هي حكر عليه ؟!
بالتأكيد لا يستطيع ولن يستطيع - مع حبّي الكبير لخالد -
لكنّ الأمر لا يتعلق بقبيلة أو قرابة ، بل بالشعر و الشعر فقط .
هذا مادعاني للقول بركاكة الموضوع وسذاجته
وهو أنْ يكون التشابه بالغرض أو الموضوع طريقاً للاتهام
بالسرقة - كما فعل بدر - .
:
عزيزي مؤيد
دعك من كل ذلك وانظر للموضوع من هذه الزاوية :
لو لم تكن رائعاً ولم تحرك الراكد من الشعر ما وصلتك هذه
التهمة و تأكد بأنّ الكثير من التهم ينتظرك و مع كل تهمة
تأكد بأنّك ارتقيت نجاحاً .
:
محبك وأخوك الأصغر
قايد الحربي
بل أخي الأكبر يا قايد
و يوماً ما وصلني رد من أخي عاطف الحربي وهو شخص يعرف خالد وعبدالمعطي معرفه شخصيّه لا شعريه فقط ..
وقال : العزيز طلال التميمي , جميلٌ أنت .. جميل بالقدر الذي يجعلني اشعر بقرب أجمل التجارب الشعرية من الأصدقاء والأحبه في أكثر متصفحاتك , جميل بالقدر الذي يجعلني أشتم رائحة النعناع المديني وسماع ضجيج السيارات في شارع قباء وكوبري الصوفيه , جميل بالقدر الذي يجعلني أبتسم وأنا أمسك هاتفي للإتصال بعبدالمعطي البدراني لأخبره بحجم إشتياقي له و(للمنتو) معه في مقهى العيون بصحبة خالد الردادي , جميل أنت ..بقدر ماأهديتني هذا الصباح ..شباكاً يفتح على ذكريات .. كانت ولاتزال في معشبه في ذاكرتي وذاكرة الشعر الحاره والمدينه .... مابقيت الدنيا والوقت .
كن بخير أيها الجميل ..
وانت أجمل يا عاطف ..
قبل الخروج ان كانت هذه النصوص تجعلني في موقف المتهم .. هذاان كنت فعلاً متهم .. بنظر البعض .. اقسم بالله اني سأعدمهامن خلاف و من خلال ما كتبت في مسيرتي ..
مشعل الغنيم .. لا ماهي رد على قصايد خالد ولعيون عيون اختصارك انا سارق :)
حتى افكاري بقصيدتي غير يا عالم .. ولكــن لجل عين تكرم مرج عيون .. رغم اني متأثر بهم حتى بالإسلوب .. لكني لم اسرق .. ولن اسرق :)
وعسى ان يكون خالد وعبدالمعطي بخير وكل من تبعهم ..
اخوكم / مؤيد الغريبي
ميــرال
11-05-2008, 12:13 AM
وجودك يكفي
فبعده لاشيئ يستحق
مؤيد
فقط كن بخير
مؤيد الغريبي
11-05-2008, 12:25 AM
الموضوع هذا بيخليني مشهور .. وانا مابي الشهره ياعالم : )
كل الحب للجميع والجميييييييييع :)
عائشه المعمري
11-05-2008, 12:39 AM
مؤيد :
احفظ الجزء الأخير من رسالة قايد الحربي ..
احفظها جَيداً
بالتوفيق لك ..
تهاني سلطان
11-05-2008, 01:21 AM
.
كنتُ أثقُ بذلك جيّداً لأجل ذلك
لم أهتم كثيراً بِـ الموضوع ..
مؤيد أنت شاعر و إنسان تستحق الثنـاء ..
.
محمد الضويحي
11-05-2008, 01:27 AM
وجهة نظر عابرة ..
أتساءل وأجيب : لنخرج قليلاً ونتبين ... كقارئ يحكم بما يعتقد لاغير
هي سرقة ؟؟ أم تأثر .. أم إقتباس .. أم نفس الفكرة .. أم رد
التأثر وارد .. ومقبول فالجميل يحتذى دائما : شريطة أن يخط الشاعر لنفسه طريقا
يخصه ويضع بصمته هو لا بصمات غيره .. الإقتباس إن لم يوضع بين قوسين = سرقة
الفكرة أو المعنى متى ما صيغا بشكل آخر وجديد فلا غضاضة ..
وإن تشابه المضمون والبحر والمعنى والجرس الموسيقي = فهي معارضة .. أو رد
مع وجوب التنويه على المعارضة والرد ليعود الفضل لأصحابه وهذا لا يعيب
وإن امتزج النصين لحد أن لا تفرق الأول عن الآخر فهي سرقة .. لكنها بيضاء
هذا إن أجزنا السرقة البيضاء .. وفرقناها عن السوداء القبيحة ..
مع أني قرأت النصوص وأستشفيت التأثر الواضح بمدرسة واحدة تستحق الإحتذاء
والتلميذ دائما يتبع خطى أستاذه .. وقد يتفوق عليه أحيانا .. وأرى أنها ليست
سرقة بمعنى السرقة الحقيقية ولا يؤاخذ عليها الشاعر أبدا ..
كل التقدير
إيواء
11-05-2008, 07:44 AM
..العقل الباطن للانسان قد يحتفظ بأشياء قديمة مَرّت عليهـ..
يكون في حالة مرور عابرة لا يتذكرها ولكنها موجودة
قَد يكتب شاعر قصيدة أو ناثِر خاطِرة وتُشابهـ لأُخرى
هو مُقتنع تماماً أنه لم يقُم بالتقليد لأنه لم يُقلّدها ظاهراً
لكنها مُرتبطة بشيء مافي عقله الباطن إذن ظاهر الجميع
مُُبرأ .
رُبما وبكل بساطة هذا هو سبب توارد الخواطر والفكرة والألفاظ.
قيد من ورد
أهلا بكِ عزيزتي
أسعدني حضورك
بالفعل هناك شعراء لهم بصمة وهم قامات شعريه شاهقة لهم تأثير كبير في الساحة ..لكن من يستحضرشاعر ما ويحاول تقليدة في أكثر قصائدة حتما سيقع في دائرة التكرار والتقليد وحتما سيخسر شاعريته، لذلك لابد من ان يثبت الشاعر حضورة بأي شكل وأي صورة متى استدعاه النص لا أن نستدعيه فكرة شاعر آخر ومحاكاتة بالفكرة والقافية والمفردة والوزن وحتى العنوان !! ..
ومثلما هو معروف الإبداع الخالص موهبة من الله سبحانه و تعالى وهم قلة من يتمتع بهذه الموهبة و كل الأفكار هي عبارة عن مزج عدة أفكار قديمة ببعض.. مهما كان المزج مبتكر فعناصره موجودة و قديمة.. إذا الإبداع هو تكوين توليفات جديدة من عناصر قديمة..
لكِ مودتي عزيزتي
إيواء
11-05-2008, 07:50 AM
في " شرح مقامات الحريري ّ" ذكر الشريشي عند " المقامة الشعرية " رقم 23 : أنواعغ السرقة الشعرية ، و أنها عشرون نوعاً ، عشرة محمودة و الأخرى مذمومة ، لأنَّ المقامة الشعرية كانت مُساقة لهذا الغرضِ في توارد الخواطرِ و توافقها كما الحافرُ على الحافرِ في سَوقِ الشعر ، و السرقةُ قد تكون بالمعنى .
عبدالله العتيق
شاكرة لك هذا التواجد الجميل الذي اتى في صلب الموضوع وردك كان مكملاً له
بالفعل في كتب الأدب القديمه كان هناك اهتمام لمثل هذه المواضيع وتم تفنيدها بأسهاب من قبل المؤلفين
شاكرة لك مرة آخرى لحضورك
صالح العرجان
11-05-2008, 03:26 PM
مؤيد الغريبي
ما أتى بي هو تساؤل أتمنى أن تجيب عليه بنفسك !!
أراك تستخدم الردود على رسالتك لكل من الأخوه [ قايد & عاطف الحربي ]
كجواب يكفيك عناء الرد وبطريقة مشابهه [ لهذه الشبهه ] ؟!
بل ربما أدنت نفسك بنسبك لرد قايد على أنه أنت في أحد المنتديات دون التنويه عن إسمه في حال
قمت بذكر إسم عاطف الحربي لما قاله بالرد عليك
النقاد أقوياء في الدفاع عنك بردودهم على إستشارتك لهم غير أنك الأضعف في الذود عن حمى أبياتك هل لا أزلت ستار العتم بإيضاح يروي فضول الأسئلة ؟!
إيواء
متصفح يرتقي بالنقاش من أجل الحصيل
http://ro7elb7r.jeeran.com/ثَغْرٍ%20الوٍُرٍٍدِ.gif
محمد يسلم
11-05-2008, 06:40 PM
.
إحترامي لكل فكر واعي مر من هنا، ولكل من حاول إلتماس العذر لـ اخي مؤيد الغريبي. لكن ما كتب أعلاه ليسَ تأثراً إنما هو سرقة أدبية واضحة للعيان، وكما أورد الاخ في رده الأخير قائلاً:
(( قبل الخروج ان كانت هذه النصوص تجعلني في موقف المتهم .. هذاان كنت فعلاً متهم .. بنظر البعض .. اقسم بالله اني سأعدمهامن خلاف و من خلال ما كتبت في مسيرتي ))
يا اخي انتَ هنا لستَ متهماً بل انتَ مُدانْ، حتى لحظة قراءتي الاخيرة للموضوع لم أتوقع أن أجدَ رداًَ لكَ ولو توقعت أن أجده لما توقعته هكذا، فقد أحاطَ بما لم نُحطْ بهِ.
فمن السهولة جداً أن نعدم النصوص فهي عادة كل شاعر يكتب أو حتى مُحاول للكتابة ولا يوجد أسهل من إحراق ألف نص كتب في لحظة وعي أو لا وعي،،، لكن من الصعوبة أن تعتذر لذوائق الآخرين الذين عجت بهم صحف الإعجاب لك بما كتبت وانتصروا لـ إبداعكَ حينَ غفلةْ منهم.
اعذر صراحتي لأني لا أحتمل أن اجامل ذرة الصدق في داخلي ولو على حساب الزمالة أو حتّى الأخوة أو الصداقة،،
فـ شهادة أخي قايد الحربي التي وضعت هنا وشهادة الاخ عاطف الحربي، ليستا خارج منآى التنبيه لكْ وليستا أيضاً في منآى عن انتقادنا لهمْ، فهما لم يظنا أنكَ تلبستَ الشخص بهذه الدرجة، وهذا يتضح من ردهما عليكَ، علماً ان عاطف الحربي لم يتطرق لموضوع النصوصْ، بل إكتفى بـ إطرائكْ .
اخي الكريمْ
أنتَ الآن أمامَ طريقينْ
إما أن تمضي وتقرأ لتجدد دم الشعر في داخلك وتبتعد عن الشعر ( الردادي)
وإما أن تستمر في ردم موهبتِكْ وقتل الإحساس داخلَك، وانت تعلم أن ما ليسَ لكَ
لن يكونَ يوماً لكْ ...!
حبي وتقديري
م/ي
عبدالعزيز رشيد
11-05-2008, 08:03 PM
ربّما نبالغ لو قلنا "سرقة" إذ ان هذه الكلمة تحتّم امور كثيرة لاأعتقد بانّها موجودة في هذه الحالة أفضّل كلمة"أخذ" كما اعتادوا من قبل أن يقولونها لأن الشاعر يتأثّر ويأخذ من غيره,النصوص واضحٌ تأثيرها إذ أن الشاعر أخذ منها العديد من الأفكار كالبحر,القافية,المعاني,وكتبها بقالبه الخاص,هي تحسب للنصّ المأخوذ منه لكنّه لاتحسب بالظرورة ضدّ الآخذ-كما اعتاد الرسّامون إعادة نسخ لوحات من هم أقدم منهم كـ فان غوخ نسخ لوحاتٍ عدّة لكنّه باالنهاية إستقلّ ولوحاته المستقلّة قيمتها الفنيّة تحسب له بالكامل في حين أن لوحاته التي نسخها لاتحسب له أكثر مما تحسب لصاحب اللوحة الأصليّة,وقد نختصر بأنّه لاتوجد سرقة بمعناها الكامل لكن هنالك أخذ وهو شيء معتاد لكنّه ليس من صالح الشاعر إذ نقول له نفضّل نصوصا مستقلّة أكثر حتّى لو أحببنا النصوص التي استسقت الأفكار من غيرها
_بشّار بن بُرد كثيرا ماكان يعارض جرير بنفس البحر والقافية وبنفس الوقت له نصوصه المستقلّة_
شكرا اختي:ايواء
مؤيد الغريبي
11-05-2008, 08:26 PM
أشكر كل من مر من هنا .. واسمحوا لي بالرد على صالح العرجان ..
1 - اعطني شطراً من قصائدي فيها نفس الحبك والسياق .. والمقصد !
2 - وقد قلت : " لرد قايد على احد المنتديات دون ان تذكر اسمه .. " يا أخي قايد اطلع على الرابط بنفسه ولم أأتي به هنا حجة لي كذلك رد عاطف .. لا يا أخي ولكن ليقيني انهم يملكون من العلم ما يقنعني .. انا شخصياً
3 - اخبرني من يملك علم النقد .. !
4 - ليس عناء الرد .. من جعلني اضع الردود بل لاني لم اسرق يا أخي .. :)
أخي صالح أنا لم اسرق انا ان كنت قد فعلت فهي ( معارضة ) للقصيده ولاحظ أني لم اقتبس أي توظيف للمعاني او للألفاظ الواردة .. وتبقى قصائدي مجرد معارضة بوزن وموسيقى وقافية .. رغم ان فكرة القصيده مختلفه ولكن على نفس الوزن والقافيه .. !
يا أخي صالح يقول البحتري :
صنت نفسي عما يدنس نفسي
........ وترفعت عن ندى كل جبس .. !
ويقول أحمد شوقي :
إختلاف النهار والليل ينسي
....... إذكرا لي الصبا وأيام أنسي .. !
ويقول الأمام اللغوي ابو بكر بن دريد ..
والناس ألف منهم كواحد
..... وواحد كالألف إن أمر عنى
من لم يعضه الدهر لم ينفعه
.... ما راح به الواعظ يوماً أو غدا
من عطف الناس على مكروهها
.... كان الغنى قرينه حيث إنتوى ..
ويقول الشاعر المعروف بصريع الدلاء
من لم يرد أن تنتقب نعاله
...... يحملها بكفه إذا مشى
من أكل الفحم تسوّد وجهه
..... وصار صحن خده مثل الدجى
من فاته العلم وأخطاه الغنى
.... فذاك والكلب على حد سوا..
اخي صالح أنا أعلم ما كتبته واعلم ما كتبه اخي خالد .. وخالد يتحدث عن شي وانا اتحدث عن شي آخر .. الرابط بينهما بحر وقافيه ..
والسؤال هل القوافي و الأوزان حكراً لأحد ؟؟!!!
صالح اسمي الآن يلعب في هذا الملعب وسيكون بين ايدي الكثير .. الا ترى ان الكل يضع رأيه ( على قد فهمه .. ! )
علماً اني لا ا عرف هنا احداً معرفة شخصيه ولا ارى ان زمالة النت كفيله بأني تجعلهم يدافعون عني ..
وصدقن يا صالح كلمه تستحي منه بدّه وانا اخوك :)
اخوك الصغير مؤيد
نوف عبدالعزيز
11-05-2008, 08:45 PM
أوافق عبد العزيز في رأية فمن المعيب أن نتهم أحداً بالسرقة و النصوص التي
جلبتها لا تشابة بعضها كثيراً ربما نفس الروح القافية و الوزن ..
و لكن ليس نفس المعنى و الألفاظ و هذة الحالة منتشرة منذ القدم بين الشعراء
و قد تعرض لها ابن طباطبا في كتابة " عيار الشعر " ..
حيث تحصل أن يقرأ شاعر ما لشاعر معين و يتأثر به حد النخاع و من شدة تأثرة
عقلة الباطن يختزل نفس مفردات الشاعر الذي تأثر به ..
و تظهر هذة المفردات في شعره رغماً عنه قد لا يقصد هذا و لكنها تظهر :)
سأسألك سؤالاً غاليتي :
كم من شاعر عندما تقرأين له تقولين كأنه أسلوب نزار قباني أو كأنها
قصيدة لنزار قباني ..؟!!
في هذة الحالة يتبين لنا أن الشاعر لم يسرق معاني أو ألفاظ كما ذكرتي
و لكن شدة تأثرة بهذا الشاعر العظيم تجعله يكتب بنفس روحه و ربما على نفس القافية و الوزن و لا أظن ان هذة جريمة .
هذا رأيي و الله أعلم .
مؤيد الغريبي
11-05-2008, 08:49 PM
محمد يسلم ولك مني كل الإحترام.. ألم أقل لك اني سأكون متهم بنظر البعض .. ! ومن يملك عينين لا تشاهدان جيداً فالأفضل والأنسب له ان يظل أعمى ..
قد قلت في ردك عن جملتي الآخيره ما قلت وانا اقول لك : أنا لم أتخلى عن قناعتي أبداً ..
وكل ما فعلت هو التفكير في اعدام هذه النصوص من أجل المحافظة على ما يُمكن المحافظة عليه احياناً يا أخي يجب أن نتعامل مع الآخرين كيف ما يشعرون لا كيف ما نشعر .. !
وليس سهلاً ان نعدم النصوص وليس سهلاً علي أنا شخصياً .. من يكتب بديع الشعر ليس في وزنه أو قافيته بل في توظيف معانيه والعزف على ألفاظه ولو كان مجرد وزن وقافيه لما تعدى أن يوصف نظماً وقتها صدقني استطيع ان اعدم نصوصي بسهوله .. لان ممارسة النظم ( سهله ) لكن الشعر أمر آخر غير الوزن والقافية لذا لن استطيع ان اعدمها .. :)
أخي الكريم
هنا نصوص مستقله لي نشرت في ابعاد .. هذا بالنسبه للطريقة الأولى ..
أما الثانيه : فانا لم اخسر اشياء .. للآن ولا اود ان اخسر اشياء : بسبب الكتابه !
شكراً لك
ولـــكل من وضع رأيه مؤيداً كان او معارض ..
ملاحظه رُبما تكون مهمه /
انا لم اسرق انما اخذت الأسلوب والبحر واجدت دون ان اتعدى علي اي حق ادبي ..
سَحَر
11-05-2008, 11:34 PM
غازي القصيبي نتاجه الشعري كان نتيجة
[ هضمه ] لشعر إبراهيم ناجي و المتنبي
وكان وصار ومازال
[ مبدعا ] بتجربته
إيواء
11-05-2008, 11:40 PM
الكريمه إيواء
من وجهة نظري أنه ُ من المستحيل أن يكون توارد الأفكار بهذا التشابه من حيث الموسيقى والقافيه في العجز والصدر , والفكره أحيانا ً في بعض الأبيات , ولا بد أن هناك إطلاع مسبق على النص قبل كتابة الآخر الشبيه , ربما لا تـُعد سرقه , ولكن يبقى الأصل أصل والمقلد مقلد, وربما لو كان الأمر مقتصر على نص واحد لشاعر لكان الأمر طبيعي , ولكن حين يكون التشابه هذا في أكثر من نص لذات الشاعرين , فهناك علامة استفهام , وهنا أتمنى أن لا يظن بكلامي أني أتهم أحد بالسرقه , فالتأثر بشخص ما قد يؤدي إلى ما قرأت أعلاه من نصوص متشابهه أيضا ً, ومن وجهة نظري أن مثل هذا التأثر هو تأثر سلبي جدا ً , وطبعا رأيي ليس قول منزل فهو قد يحتمل الخطأ كما يحتمل الصواب .
لك ِ الود يا إيواء وكل التحيه والعذر للشعراء المذكوريين إن لم يصل ردي بالشكل الذي أردت
تحياتي
وانا أتفق معك أخي العزيز فيما ذكرت
من المستحيل ان يتأثر الشخص بالعديد من القصائد ممكن ببيت شعر او شطر أو قصيدة واحدة
هل من المعقول ان يكون هذا الكم من القصائد يكون بسبب التأثر واختزال العقل الباطني حتى في العناوين ؟
وبالطبع الأخ مؤيد شاعر يمتلك اداوات الشعر ولكن سخرها لتقليد قصائد شعراء تأثر بهم فظلمته..
كل قصيدة نقرأها نذكر القصيدة الأصلية لا قصيدته هو ...
أخي أكرم وجود شاعر بحجمك مكسب للموضوع
شكرا لك مرة آخرى
لك مودتي
إيواء
11-05-2008, 11:55 PM
.
.
.
لـ معرفتي المسبقة والقريبة جداً من أخي وصديقي
" مؤيد الغريبي "
أعرف أنه متأثر جداً بـ مدرسة عبدالمعطي البدراني الذي تأثر به أيضاً خالد الردادي
وهذه المتابعة والتأثر وضحت بشكل سلبي في موسيقى وقافية القصائد وبعض الأفكار
في قصائد مؤيد . .
هي لاتصل لـ حد السرقة ولكن تأثر سلبي واضح . .
المتابعة وعشق بعض المدارس الشعرية يؤدي بالشاعر أحياناً لأن يلبس روح
الشاعر المُتابع فيتأثر به دون أن يدري في كتابة قصائده مما يجعل
ذلك التأثر أخذاً سلبياً لايصل لـ حد السرقة . .
رغم يقيني التام بـ قدرة مؤيد على كتابة مايمثله لكن ربما من العشق ماقتل . . :)
شكراً إيواء
احتراماتي
سعـد
الأخ سعد
يشرفني حضورك العطر
وانا اتفق معك بأنه شاعر ولكنه حصر نفسه في ظلال خالد الردادي والبدراني
مع انه يملك أدوات الشعر ولكنه أفتقر للأبتكار والأبداع وذلك بحصر نفسه في دائرة البدراني والردادي
ربما البعض يجهل الفرق بين التقليد والاقتباس والسرقة- وانا لا أقصدك أنت -...
هناك فرق بين التأثر والإستنساخ للقصائد حتى وان اختلفت المفردات تبقى الفكرة والوزن والقافية وربما العنوان ففي هذه الحالة لا نجد روح ولكن نجد نص مستنسخ من نص آخر
لك مودتي أخي
إيواء
11-06-2008, 12:01 AM
.
مادام أن الشاعر مؤيد الغريبي
ينتمي إلينا .. فَـ هو له الأحقية
بِـ الإجابة عن الأسئلة حتى يُسكت
الأعين و يُخرس الكلمات ..
.
فعلاً وجوده ضروري ويتشرف المتصفح بتواجده فيه ...
.
كنتُ أثقُ بذلك جيّداً لأجل ذلك
لم أهتم كثيراً بِـ الموضوع ..
مؤيد أنت شاعر و إنسان تستحق الثنـاء ..
.
وهل أحد شكك في شاعريته وأخلاقه ؟
بالعكس هو انسان موهوب واخلاقه عالية جداً بدليل ردوده وسعة صدرة وقليل ما نجد من يكون بهذه الصفات :)
نتشرف بتواجدك حتى وان كان للمره الثالثه
كوني بخير عزيزتي
:)
إيواء
11-06-2008, 12:07 AM
*
باختصار:
إن لم تكن قصائد مؤيد الغريبي رداً على قصائد خالد الردادي فهي سرقة واضحة
الأخ مشعل الغنيم
يتشرف هذا المتصفح بوجودك ..
مثلما ذكر الأخ مؤيد قصائده لم تكن رداً على الردادي او البدراني
شاكره لك هذا الحضور الذي اسعدنا
إيواء
11-06-2008, 12:34 AM
السلام عليكم وبعد السلام كل التحيه .. هذا الموضوع اطلعت عليه قبل ايام .. واعني الأصلي ..
وعليكم السلام والرحمه
كان هناك أكثر من موضوع في عدة منتديات بسبب القصائد المستنسخه وتعدد المعرفات التي تشارك بها أبتداء من مؤيد او طلال التميمي او ... الخ
نحن هنا في هذا المتصفح لا تهمنا المعرفات أو الأسماء ولكن ماهي السرقة في نظرك ؟ وفي نظر الكتاب والشعراء ؟
اولاً وقبل كل شيء اعترف اني متأثر بشكل كبير بعبد المعطي البدراني .. وحينما هاتفته ذات مساء اخبرته بذلك وتعجبت انه قد قرأ لي !! .. ولو اني سرقته سيخبرني بذلك .. !! ايضاً لا يهم هذا الشيء .. الأهم هذه النصوص طرحت في موقع سوالف ليل وهناك كان يكتب اخي خالد الردادي ذات زمن ..
وقد مرّت امام الإستاذ / سليمان السناني .. وهو صاحب الموقع .. ولم يتهمني بالسرقه .. ايضاً هذا لا يهم .. بنظري ..
أي شاعر او صاحب موهبة صدقني سيكون سعيد إذا رأى ان هناك من تأثر به لحد التقليد .. مع الأسف ان الغالبية من شعراء النبط ثقافتهم ضحلة ونظرتهم قاصرة لمفاهيمه . وانا لا أعمم هنا.. ولا أقصد أحد بعينه ...
لاني وقبل كل شي اعلم من أنا واعلم ما يكتبه قلمي واعرف نفسي ومواهبي جيداً .. وهذا لا يهم ايضاً .. ولكن لأقنع نفسي أكثر .. قمت يوماً ما حينما شاهدت الموضوع الأصلي بإتهامي بإستشارة أخي قايد الحربي .. لأني أعلم انه ناقد كبير .. وقبلاً يعرف خالد الردادي .. ورُبما تشاركى في أكثر من موقع ..
ووصلني الرد :
بل أخي الأكبر يا قايد
و يوماً ما وصلني رد من أخي عاطف الحربي وهو شخص يعرف خالد وعبدالمعطي معرفه شخصيّه لا شعريه فقط ..
وقال :
وانت أجمل يا عاطف ..
قبل الخروج ان كانت هذه النصوص تجعلني في موقف المتهم .. هذاان كنت فعلاً متهم .. بنظر البعض .. اقسم بالله اني سأعدمهامن خلاف و من خلال ما كتبت في مسيرتي ..
الأخ قايد الحربي او الأخ عاطف الحربي اخبروك برأيهم مثلما أخبرك الأخرون هنا برأيهم ايضا وكذلك في المتصفحات الآخرى ...
ومن حق الجميع إبداء وجهة نظرهم ولهم كل الأحترام ...
حتى افكاري بقصيدتي غير يا عالم .. ولكــن لجل عين تكرم مرج عيون .. رغم اني متأثر بهم حتى بالإسلوب .. لكني لم اسرق .. ولن اسرق :)
وعسى ان يكون خالد وعبدالمعطي بخير وكل من تبعهم ..
وان شاء الله يكون الجميع بخير هي ليست محكمه ولكن نستأنس برأيك ورأي الآخرين :)
عطْرٌ وَ جَنَّة
11-06-2008, 01:53 PM
.
.
.
فَقط :
أريدُ شاعراً / كاتباً واحداً فَقط ..
فِي بداية : بداية أمره لم يتأثر بتاريخ شاعرٍ / كاتبٍ قبله [ إرداياً ] ..ثُّم أنشأ نفسه على كتفه ..
وتبرأ منه [ لا إرداياً ] http://www.aylol.com/vb/images/smilies/rflow.gif. ؟!
.
.
.
شـموخ
11-06-2008, 04:49 PM
وعليكم السلام والرحمه
كان هناك أكثر من موضوع في عدة منتديات بسبب القصائد المستنسخه وتعدد المعرفات التي تشارك بها أبتداء من مؤيد او طلال التميمي او ... الخ
نحن هنا في هذا المتصفح لا تهمنا المعرفات أو الأسماء ولكن ماهي السرقة في نظرك ؟ وفي نظر الكتاب والشعراء ؟
أي شاعر او صاحب موهبة صدقني سيكون سعيد إذا رأى ان هناك من تأثر به لحد التقليد .. مع الأسف ان الغالبية من شعراء النبط ثقافتهم ضحلة ونظرتهم قاصرة لمفاهيمه . وانا لا أعمم هنا.. ولا أقصد أحد بعينه ...
الأخ قايد الحربي او الأخ عاطف الحربي اخبروك برأيهم مثلما أخبرك الأخرون هنا برأيهم ايضا وكذلك في المتصفحات الآخرى ...
ومن حق الجميع إبداء وجهة نظرهم ولهم كل الأحترام ...
وان شاء الله يكون الجميع بخير هي ليست محكمه ولكن نستأنس برأيك ورأي الآخرين :)
وان شاء الله يكون الجميع بخير هي ليست محكمه ولكن نستأنس برأيك ورأي الآخرين
عجبي يااختي الكريمه ماكتبتي وهذا الرد
( وطلعة السالفه نستأنس )
إيواء
11-06-2008, 05:37 PM
وان شاء الله يكون الجميع بخير هي ليست محكمه ولكن نستأنس برأيك ورأي الآخرين
عجبي يااختي الكريمه ماكتبتي وهذا الرد
( وطلعة السالفه نستأنس )
أكيد رأيه مهم كأهمية باقي الأعضاء هنا
وتمنيت ان نستأنس برأيك ايضا بالموضوع :)
اذا الزعل على كلمة نستأنس ولا تزعلين اغيرها المره الجاية http://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon10.gif
كوني بخير
إيواء
11-06-2008, 05:42 PM
وجودك يكفي
فبعده لاشيئ يستحق
مؤيد
فقط كن بخير
مرحبا بكِ أختي الكريمه
أسعدنا حضورك
كلام سليم لكن ايهما اهم وجوده كشاعر ام كشخص ؟
بالنسبة للموضوع مهم كشاعر :)
لكن لم أرى رأيك كشاعرة بالموضوع ؟
شاكرة لكِ وجودك
إيواء
11-06-2008, 05:45 PM
الموضوع هذا بيخليني مشهور .. وانا مابي الشهره ياعالم : )
كل الحب للجميع والجميييييييييع :)
اللهم بارك وزيد ..اللهم لا حسد http://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon10.gif
إيواء
11-06-2008, 05:47 PM
مؤيد :
احفظ الجزء الأخير من رسالة قايد الحربي ..
احفظها جَيداً
بالتوفيق لك ..
مرحبا بكِ اختي الكريمه
أتمنى ان يحفظه جيداً ليأخذ درجة كامله عليه.. وانتي احفظية أيضا ربما يأتي على هيئة فراغاتhttp://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon10.gif
كنت اتمنى ارى ردود واعيه :)
لكِ مودتي
إيواء
11-06-2008, 05:51 PM
وجهة نظر عابرة ..
أتساءل وأجيب : لنخرج قليلاً ونتبين ... كقارئ يحكم بما يعتقد لاغير
هي سرقة ؟؟ أم تأثر .. أم إقتباس .. أم نفس الفكرة .. أم رد
التأثر وارد .. ومقبول فالجميل يحتذى دائما : شريطة أن يخط الشاعر لنفسه طريقا
يخصه ويضع بصمته هو لا بصمات غيره .. الإقتباس إن لم يوضع بين قوسين = سرقة
الفكرة أو المعنى متى ما صيغا بشكل آخر وجديد فلا غضاضة ..
وإن تشابه المضمون والبحر والمعنى والجرس الموسيقي = فهي معارضة .. أو رد
مع وجوب التنويه على المعارضة والرد ليعود الفضل لأصحابه وهذا لا يعيب
وإن امتزج النصين لحد أن لا تفرق الأول عن الآخر فهي سرقة .. لكنها بيضاء
هذا إن أجزنا السرقة البيضاء .. وفرقناها عن السوداء القبيحة ..
مع أني قرأت النصوص وأستشفيت التأثر الواضح بمدرسة واحدة تستحق الإحتذاء
والتلميذ دائما يتبع خطى أستاذه .. وقد يتفوق عليه أحيانا .. وأرى أنها ليست
سرقة بمعنى السرقة الحقيقية ولا يؤاخذ عليها الشاعر أبدا ..
كل التقدير
الأخ الكريم محمد
شاكرة لك تواجدك الجميل
ووجهة نظر لها كل الأحترام
ولكن اليس كان التأثر سلبي ؟
لك مودتي
إيواء
11-06-2008, 05:53 PM
مؤيد الغريبي
ما أتى بي هو تساؤل أتمنى أن تجيب عليه بنفسك !!
أراك تستخدم الردود على رسالتك لكل من الأخوه [ قايد & عاطف الحربي ]
كجواب يكفيك عناء الرد وبطريقة مشابهه [ لهذه الشبهه ] ؟!
بل ربما أدنت نفسك بنسبك لرد قايد على أنه أنت في أحد المنتديات دون التنويه عن إسمه في حال
قمت بذكر إسم عاطف الحربي لما قاله بالرد عليك
النقاد أقوياء في الدفاع عنك بردودهم على إستشارتك لهم غير أنك الأضعف في الذود عن حمى أبياتك هل لا أزلت ستار العتم بإيضاح يروي فضول الأسئلة ؟!
إيواء
متصفح يرتقي بالنقاش من أجل الحصيل
http://ro7elb7r.jeeran.com/ثَغْرٍ%20الوٍُرٍٍدِ.gif
الأخ صالح
شاكرة لك هذا التواجد الجميل
وجودك في هذا المتصفح إثراء له
مودتي لك
مشعل الغنيم
11-06-2008, 06:52 PM
*
شوف يا مؤيد، أنا لا أعرف سبب استشهادك بما كتبه قايد الحربي (أما إدراجك لكلام عاطف فغير مفهوم بالمرة!) ولكن دعني أخبرك أن قايد الحربي نفسه متأثر تأثراً شديداً بتجربة فهد عافت ومع هذا لم نجد في نصوصه مثل هذه " التوأمة المتطابقة " مع نصوص عافت. سأخبرك أيضاً بسر لا أدري إن كان قايد يسمح لي بإفشائه ولكنني سأقوم بذلك على أية حال..
نشر قايد نصاً بعنوان [ شك وتطريز ] وكنت معه على الخط وقتها، بعد قراءتي للنص قلت له: النص عبقري ولكنني كنت أتمنى لو اسميته " لوكيميا " بدل شك وتطريز. - مع اعجابي الشديد بالعنوان الذكي الملائم لجو النص -. ومن يعرف قايد الحربي يعرف أنه يتعب على العناوين ويسهر من أجلها، أذكر أنه وافقني الرأي لكنه قال: لن أغير العنوان، أخشى أن يقرنوا النص بكيمياء الغي.
لك أن ترى الفرق بين الشاعر الذي طلبته شخصياً ليدافع عن وجهة نظرك وبين ما تقوم به. ليس ثمة تشابه بين نص كيمياء الغي وشك وتطريز، حتى لو كان عنوان الأخير " لوكيميا " فلن يكون هناك تشابهاً بالعناوين لاختلاف المعنيين شكلاً ومضموناً، ولكنه حذر وتعقّل من شاعر يعرف جيداً حسد الآخرين وتربصهم وانتظارهم لأي شيء من قايد يمكن ربطه بفهد عافت. أنت قمت بالعكس تماماً.. فحين كتبتَ ربطتَ نصك بنص الردادي ثم شددت وأكّدت على أنه ليس رداً عليه أو رسالة له!
لن أطيل، فقط صدقني..، أنا مؤمن بأن الشعر بلا بداية ولا نهاية، مؤمن بأن الشعر تواصل مستمر بين شعراء لم يموتوا وشعراء لن يحالفهم الموت، ومؤمن أيضاً بما قاله كعب بن زهير (ما أرانا نقول إلا معاداً ،، أو مجازاً من لفظنا مكرورا). شخصياً، استمتع بالتقاطع مع شعراء الجاهلية والإرث العربي والإسلامي عموماً، ولكنني لا استطيع الاستمتاع بشاعر لا أسلوب له. كل ما قرأته لك هنا يا مؤيد له أسلوب خالد الردادي، تأثر به كما تشاء، هو شاعر عظيم، إنسان، رجل وطني شريف كلنا نفخر ونتأثر به ولكن.. بأسلوبنا الخاص، أرجو أن تفهمني جيداً: تشابه الوزن والقافية ليس مهماُ، نحن هنا نتكلم عن تطابق الأسلوب - بالإضافة إلى تجانس فكرة النص ثم بالنهاية، ومن باب العلم بالشيء، تشابه الوزن والقافية.
عائشه المعمري
11-06-2008, 08:26 PM
مرحبا بكِ اختي الكريمه
أتمنى ان يحفظه جيداً ليأخذ درجة كامله عليه.. وانتي احفظية أيضا ربما يأتي على هيئة فراغاتhttp://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon10.gif
كنت اتمنى ارى ردود واعيه :)
لكِ مودتي
دعكِ مني ..
حتى لا أُتَهم بسرقة نص من (.....) ..
الرد كان موجه لـ مؤيد ..
وردي .. يوازي الوعي الذي أتى به موضوعكِ ..
وشُكراً .. لـ الضجه التي أثرتِها لـ مؤيد ..
ميــرال
11-06-2008, 09:29 PM
مرحبا بكِ أختي الكريمه
أسعدنا حضورك
كلام سليم لكن ايهما اهم وجوده كشاعر ام كشخص ؟
بالنسبة للموضوع مهم كشاعر :)
لكن لم أرى رأيك كشاعرة بالموضوع ؟
شاكرة لكِ وجودك
كلام سليم لكن ايهما اهم وجوده كشاعر ام كشخص ؟
ام كشخص ماذا........
ارجو التوضيح هنا
لايوجد يااختي موضوع كي ابدي برأيي بهِ سوى بلبله وضجه لااكثر
شكراً للوعي
أصيله المعمري
11-07-2008, 02:07 AM
أخافكم تقطعون يده بعد :)
يا سبحان الله
شـموخ
11-07-2008, 10:24 AM
أكيد رأيه مهم كأهمية باقي الأعضاء هنا
وتمنيت ان نستأنس برأيك ايضا بالموضوع :)
اذا الزعل على كلمة نستأنس ولا تزعلين اغيرها المره الجاية http://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon10.gif
كوني بخير
الفاضي يعمل قاضي ياوخيتي
ناصر بن حسين
11-07-2008, 11:08 AM
/
\
حبيبي : مؤيد
تستحق هذه الضجه .. والله :)
وكلنا إستانسنا .. لك !
نَ
إيواء
11-07-2008, 06:17 PM
كلام سليم لكن ايهما اهم وجوده كشاعر ام كشخص ؟
ام كشخص ماذا........
ارجو التوضيح هنا
لايوجد يااختي موضوع كي ابدي برأيي بهِ سوى بلبله وضجه لااكثر
شكراً للوعي
أختي الكريمه معنى الرد هو مهم في كل الأحوال
الأهم كشـاعر لانه هنا في المنتدى الشاعر مؤيد
ومهم كشخص وله كل الأحترام ولكن هذا خارج عن موضوعنا
:)
دعكِ مني ..
حتى لا أُتَهم بسرقة نص من (.....) ..
الرد كان موجه لـ مؤيد ..
وردي .. يوازي الوعي الذي أتى به موضوعكِ ..
وشُكراً .. لـ الضجه التي أثرتِها لـ مؤيد ..
أخافكم تقطعون يده بعد :)
يا سبحان الله
الفاضي يعمل قاضي ياوخيتي
/
\
حبيبي : مؤيد
تستحق هذه الضجه .. والله :)
وكلنا إستانسنا .. لك !
نَ
سأتجاهل هذه الردود لتدني مستوى الحوار فيها
إذا كان لديكم ردود في صلب الموضوع مثل بقية الأخوات الفاضلات والأخوه الأفاضل فأهلاَ وسهلاً
إذا لا تملكون ردود مناسبة الرجاء الأكتفاء بالمشاهده فقط :)
تحياتي لكم
إيواء
11-07-2008, 06:21 PM
.
إحترامي لكل فكر واعي مر من هنا، ولكل من حاول إلتماس العذر لـ اخي مؤيد الغريبي. لكن ما كتب أعلاه ليسَ تأثراً إنما هو سرقة أدبية واضحة للعيان، وكما أورد الاخ في رده الأخير قائلاً:
(( قبل الخروج ان كانت هذه النصوص تجعلني في موقف المتهم .. هذاان كنت فعلاً متهم .. بنظر البعض .. اقسم بالله اني سأعدمهامن خلاف و من خلال ما كتبت في مسيرتي ))
يا اخي انتَ هنا لستَ متهماً بل انتَ مُدانْ، حتى لحظة قراءتي الاخيرة للموضوع لم أتوقع أن أجدَ رداًَ لكَ ولو توقعت أن أجده لما توقعته هكذا، فقد أحاطَ بما لم نُحطْ بهِ.
فمن السهولة جداً أن نعدم النصوص فهي عادة كل شاعر يكتب أو حتى مُحاول للكتابة ولا يوجد أسهل من إحراق ألف نص كتب في لحظة وعي أو لا وعي،،، لكن من الصعوبة أن تعتذر لذوائق الآخرين الذين عجت بهم صحف الإعجاب لك بما كتبت وانتصروا لـ إبداعكَ حينَ غفلةْ منهم.
اعذر صراحتي لأني لا أحتمل أن اجامل ذرة الصدق في داخلي ولو على حساب الزمالة أو حتّى الأخوة أو الصداقة،،
فـ شهادة أخي قايد الحربي التي وضعت هنا وشهادة الاخ عاطف الحربي، ليستا خارج منآى التنبيه لكْ وليستا أيضاً في منآى عن انتقادنا لهمْ، فهما لم يظنا أنكَ تلبستَ الشخص بهذه الدرجة، وهذا يتضح من ردهما عليكَ، علماً ان عاطف الحربي لم يتطرق لموضوع النصوصْ، بل إكتفى بـ إطرائكْ .
اخي الكريمْ
أنتَ الآن أمامَ طريقينْ
إما أن تمضي وتقرأ لتجدد دم الشعر في داخلك وتبتعد عن الشعر ( الردادي)
وإما أن تستمر في ردم موهبتِكْ وقتل الإحساس داخلَك، وانت تعلم أن ما ليسَ لكَ
لن يكونَ يوماً لكْ ...!
حبي وتقديري
م/ي
الأخ محمد يسلم اهلاً وسهلاً بك
شاكره لك أخي العزيز تواجدك
ورقي أسلوبك في الحوار
لك مودتي
إيواء
11-07-2008, 06:23 PM
ربّما نبالغ لو قلنا "سرقة" إذ ان هذه الكلمة تحتّم امور كثيرة لاأعتقد بانّها موجودة في هذه الحالة أفضّل كلمة"أخذ" كما اعتادوا من قبل أن يقولونها لأن الشاعر يتأثّر ويأخذ من غيره,النصوص واضحٌ تأثيرها إذ أن الشاعر أخذ منها العديد من الأفكار كالبحر,القافية,المعاني,وكتبها بقالبه الخاص,هي تحسب للنصّ المأخوذ منه لكنّه لاتحسب بالظرورة ضدّ الآخذ-كما اعتاد الرسّامون إعادة نسخ لوحات من هم أقدم منهم كـ فان غوخ نسخ لوحاتٍ عدّة لكنّه باالنهاية إستقلّ ولوحاته المستقلّة قيمتها الفنيّة تحسب له بالكامل في حين أن لوحاته التي نسخها لاتحسب له أكثر مما تحسب لصاحب اللوحة الأصليّة,وقد نختصر بأنّه لاتوجد سرقة بمعناها الكامل لكن هنالك أخذ وهو شيء معتاد لكنّه ليس من صالح الشاعر إذ نقول له نفضّل نصوصا مستقلّة أكثر حتّى لو أحببنا النصوص التي استسقت الأفكار من غيرها
_بشّار بن بُرد كثيرا ماكان يعارض جرير بنفس البحر والقافية وبنفس الوقت له نصوصه المستقلّة_
شكرا اختي:ايواء
الأخ الفاضل عبدالعزيز رشيد
شاكرة لك هذه المشاركة التي أتت في صلب الموضوع
وجهة نظر نحترمها
لك كل التقدير والأحترام
إيواء
11-07-2008, 06:33 PM
أوافق عبد العزيز في رأية فمن المعيب أن نتهم أحداً بالسرقة و النصوص التي
جلبتها لا تشابة بعضها كثيراً ربما نفس الروح القافية و الوزن ..
و لكن ليس نفس المعنى و الألفاظ و هذة الحالة منتشرة منذ القدم بين الشعراء
و قد تعرض لها ابن طباطبا في كتابة " عيار الشعر " ..
حيث تحصل أن يقرأ شاعر ما لشاعر معين و يتأثر به حد النخاع و من شدة تأثرة
عقلة الباطن يختزل نفس مفردات الشاعر الذي تأثر به ..
و تظهر هذة المفردات في شعره رغماً عنه قد لا يقصد هذا و لكنها تظهر :)
سأسألك سؤالاً غاليتي :
كم من شاعر عندما تقرأين له تقولين كأنه أسلوب نزار قباني أو كأنها
قصيدة لنزار قباني ..؟!!
في هذة الحالة يتبين لنا أن الشاعر لم يسرق معاني أو ألفاظ كما ذكرتي
و لكن شدة تأثرة بهذا الشاعر العظيم تجعله يكتب بنفس روحه و ربما على نفس القافية و الوزن و لا أظن ان هذة جريمة .
هذا رأيي و الله أعلم .
أختي الكريمه نوف عبدالعزيز
أهلاً وسهلاً بكِ
بالنسبة للكتاب عيار الشعرللمؤلف : ابن طباطبا العلوي فقد ورد فيه ايضاً (( ولا يغير على معاني الشعر فيودعها شعره، ويخرجها في أوزان ومخالفة لأوزان الأشعار التي يتناول منها ما يتناول، ويتوهم أن تغييره للألفاظ والأوزان مما يستر سرقته))
هذا مطابق لما ورد في بداية هذا الموضوع
اختي العزيزة هناك من تأثر وهناك من أستنسخ وهناك فرق بين الأثنين
شاكرة لك وعيك وردك الرائع
لكِ مودتي
إيواء
11-07-2008, 06:41 PM
غازي القصيبي نتاجه الشعري كان نتيجة
[ هضمه ] لشعر إبراهيم ناجي و المتنبي
وكان وصار ومازال
[ مبدعا ] بتجربته
أهلاً بكِ عزيزتي سحر..
هل لديك مثال على ذلك ؟ هل هناك قصيدة مثلاً مطابقة لقصيدة المتنبي بالوزن والقافية والعنوان او لناجي ابراهيم ؟
من المعروف ان هناك قامات شعريه ومدارس وشعراء ينهجون نهجهم ولكن ليس هذا موضوعنا
نحن ننقاش الفرق بين التاثر والأستنساخ
في انتظار وجهة نظرك
لكِ كل الأحترام
إيواء
11-07-2008, 06:54 PM
.
.
.
فَقط :
أريدُ شاعراً / كاتباً واحداً فَقط ..
فِي بداية : بداية أمره لم يتأثر بتاريخ شاعرٍ / كاتبٍ قبله [ إرداياً ] ..ثُّم أنشأ نفسه على كتفه ..
وتبرأ منه [ لا إرداياً ] http://www.aylol.com/vb/images/smilies/rflow.gif. ؟!
.
.
.
أختي الكريمه أهلاً وسهلاً بكِ
شيء طبيعي ان يتأثر اي شاعر او كاتب في بداياتة بالأخرين
مثلما ذكرت في بداية موضوعي عن كتاب ضياء الدين ابن الأثير الجزري "" المثل السائر في أدب الكاتب والشاعر"" واورد المؤلف الكثير من الأمثله وانا اخترت المتنبي عن عمد وهو علم من أعلام الشعر العربي ولن يجود الزمن عليهم بمثله حتى يعلم مؤيد بأن الموضوع ليس انتقاص من قيمته كشاعر و له كل الاحترام والتقدير والموضوع ليس انقاص من قدرة ...
لكِ مودتي
أبعاد أدبية
11-07-2008, 07:17 PM
:
الرجاء من الجميع التقيّد بقوانين هذا القسم ،
بعدم إضافة مالا إضافة فيه للموضوع / القضية .
و نعتذر - مسبقاً - عن حذف ما سيتجاوز من الردود ،
شاكرين لكم .
عبدالله العويمر
11-07-2008, 08:49 PM
بدايه
مساء الخير للجميع
مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق
ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع
التشابه واضح
قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي
ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض
يقول مؤيد
مؤيد
الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي
خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن
قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي
التأثر واضح بالمطلع والفكره
اصحاب جن للأول
تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب
مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..
خالد
تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي
الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط
مؤيد
ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!
خالد
انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!
باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه
همسه للجميع
الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره
نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا
كل الشكر
عبدالله العويمر
11-07-2008, 08:53 PM
.
.
.
فَقط :
أريدُ شاعراً / كاتباً واحداً فَقط ..
فِي بداية : بداية أمره لم يتأثر بتاريخ شاعرٍ / كاتبٍ قبله [ إرداياً ] ..ثُّم أنشأ نفسه على كتفه ..
وتبرأ منه [ لا إرداياً ] http://www.aylol.com/vb/images/smilies/rflow.gif. ؟!
.
.
.
ولو اني ماني شاعر
بس اقول لك : أنا:)
تحيه لك ياعطر:)
أكرم التلاوي
11-07-2008, 10:12 PM
بدايه
مساء الخير للجميع
مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق
ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع
التشابه واضح
قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي
ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض
يقول مؤيد
مؤيد
الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي
خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن
قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي
التأثر واضح بالمطلع والفكره
اصحاب جن للأول
تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب
مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..
خالد
تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي
الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط
مؤيد
ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!(1)
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن(2)
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!(3)
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!
خالد
انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !(1)
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !(2)
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!(3)
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!
باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه
همسه للجميع
الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره
نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا
كل الشكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد حضور الأخ العزيز مؤيد ورؤية النقاش الذي دار بين الأعضاء , تذكرت أني ذات مره أرسلت للرائع فهد عافت بعض القصاصات التي كان يرسلها لي صديقي الغالي ماجد الجهني عبر الجوال , وقد قمت بإرسالها دون الرجوع للعزيز ماجد , وأود طرح مقال الرائع فهد عافت كاستشهاد , فهد عافت رأى أن موهبة ماجد الجهني كانت مستنسخه من شاعرية عبد الرحمن بن مساعد , رغم أن الأخ ماجد لم يأخذ من عبد الرحمن بن مساعد المفردات أو البحر أو القافيه , وإنما كان التشابه بينهما في الأسلوب العام , ورغم هذا كانت وصية فهد عافت لماجد أن يأخذ له ُ طريق خاص به , وهو طريق يملكه ماجد مسبقا ً فوق تلك المقاطع التي كانت تشبه المدرسه المساعديه , وكان مما قاله فهد عافت " إننا أمام أمرين , الأول حالة مسخ جديره بالشفقه فيما لو كان هذا كل ما لدى ماجد الجهني , والأمر الثاني هو أننا أمام موهبه شعريه حاذقه لكنها في بدايتها البكر " , ورغم أن فهد عافت أثنى كثيرا ً على تجربة ماجد وافرد له ُ صفحتين كاملتين من صفحاته شطحات في جريدة شمس آنذاك إلا أنه ُ لمس قرب من التجربه المساعديه ولاحظوا أن القرب بين تجربة عبد الرحمن بن مساعد وماجد الجهني لا تـُذكر مقارنة ً بما وضعته الأخت إيواء في هذا المتصفح لإلتصاق التجربه التصاقا ً كبيرا ً لدى الغالي مؤيد بتجربة الشاعر خالد , والتساؤل ماذا سيكون رأي فهد عافت لو عرض عليه ما كـُتب في هذا المتصفح وهو الذي رأى استنساخا ً في تجربة ماجد من تجربة عبد الرحمن والتي سأتركها بين يديكم الآن وقد كانت بعنوان ( " ماجد الجهني " موهبه شعريه فذّه عليها التخلص من عبد الرحمن بن مساعد سريعا ً )
http://www.anageed.com/upload/uploads/e772a6d1c2.jpg
************
http://www.anageed.com/upload/uploads/fc2675276f.jpg
كل ما ذكرته ُ في ردي لا يضع الغالي مؤيد على كرسي الإتهام , فهو شاعر جميل و أثق بشاعريته , ولكن سأوجه له ُ نصيحة فهد عافت والتي وجهها لماجد الجهني حين ذاك , في عدم المحاوله بالإنسلاخ السريع وترك موهبته تسير كما هي وسيجد نفسه ُ يجد طريق خاص به مع الوقت .
هذا ولك كل التحايا يا مؤيد ولكل العابرين من هنا
دمتم بحب
ناصر بن حسين
11-08-2008, 04:01 PM
بدايه
مساء الخير للجميع
مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق
ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع
التشابه واضح
قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي
ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض
يقول مؤيد
مؤيد
الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي
خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن
قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي
التأثر واضح بالمطلع والفكره
اصحاب جن للأول
تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب
مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..
خالد
تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي
الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط
مؤيد
ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!
خالد
انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!
باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه
همسه للجميع
الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره
نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا
كل الشكر
/
\
أنت من الجميلين
ولهم نظرتهم الواعيه في الشعر
ولكن !
هل حينما يتشابه مطلع او فكره يُعبر ذلك / سرقه !
أيضاً ..
وإين كانت العضوه نقلت الموضوع كما هو ..
ألا يجب عليها التفريق مابين السرقه و التأثر او التشبيه ( فقط )
أو الأهم من ذلك كله ..
ننقل مايعجبنا من مواضيع دونما إستدراك مايُعقل
عن مالايُعقل :)
أشكرك ياراقي
نَ
هند الفهيد
11-08-2008, 05:22 PM
/
مساؤكم ياسمين
من خلال ماقرأت ..
التشابه أو التأثـّر لايعني السرقه
خلال تصفـّحي للمنتديات واجهت كثيراً من النصوص المتشابهه فكرةً ومضموناً باختلاف بسيط
ولأني مكلـّفه بالتحقـّق ..اضطررت لمواجهة بعض الشعراء أو الكتاب بريبتي
ووضـّحوا مدى تأثـّرهم بمن يقرؤون لهم
عموماً مهما يكن لابدّ للشاعر من بصمه تظهر في نصوصه وتشير إليه
دعواتي للجميع
/
عبدالله العويمر
11-08-2008, 09:07 PM
/
\
أنت من الجميلين
ولهم نظرتهم الواعيه في الشعر
ولكن !
هل حينما يتشابه مطلع او فكره يُعبر ذلك / سرقه !
أيضاً ..
وإين كانت العضوه نقلت الموضوع كما هو ..
ألا يجب عليها التفريق مابين السرقه و التأثر او التشبيه ( فقط )
أو الأهم من ذلك كله ..
ننقل مايعجبنا من مواضيع دونما إستدراك مايُعقل
عن مالايُعقل :)
أشكرك ياراقي
نَ
مرحبا ً بك أخي الوارف
كل الشكر لإكرامك لي بهذا الاطراء
بالنسبة لما وجدته اعلاه فهو لايعني تأثر فقط
بمعنى
الغرض : لم يترك الشعراء السابقين للاحقين غرضا ً لم يتطرقوا له
ولكن
حينما تتشابه الصوره او الفكره وحتى ايحاءات السياق -وان اختلف اللفظ-وبدرجة تكاد تكون متطابقه فهي سرقه وإن لم ينويها كاتب النص الثاني بنية السرقه بمفهومها المتعارف
عندما كتب خالد المريخي : شعرة ٍ دشت بعيني وطلعت
كان قد سرقها من بيت لبشار بن برد-وارجع لموضوع "نحن السارقون"في هذا القسم لتجد الاستشهادات-
عزيزي واخي
عندما كتب مؤيد النص في مطلعه عن الجن وكتبه خالد الردادي بنفس الايحاء والمطلع أتجد مؤيد أخذه من خالد أم لا؟؟بالتأكيد قد أخذه حتى وإن قلنا أنه نتيجة تأثر ، لأن التأثر الذي يكون بالمطابقه إلى حد ٍ كبير يكون اخذ وليس تأثر
وكذلك عندما تحدث عن اسمه وشاعريته وبقية الابيات التي استشهدت بها في ردي السابق
الوارف : ناصر
في الأدب احيانا تأتي السرقه من باب التأثر ونطلق عليها سرقه لأن لامعنى لها غير ذلك ، فأنت إن رأيت التشابه في كتابتي مع كتابتك مثلا ً ويكاد يكون التشابه حد التوأمه في الصوره او المطلع او الفكره فماذا تسمي ذلك؟
وأولا ً وآخرا ً : أجززززززززززززم أن مؤيد شاعر كبير وهذا رأي قلته قبل وبعد ولن يتغير ، فما يكتبه كبير وجميل
دمت بحب وسموّ
التأثر : لا يأتي بنص مستنسخ
ولنفترض بغباء أنه تأثر : هل شمل التأثر البيئه ، المخزون اللغوي والحاله التي يعيشها الشاعر أيضا ً في آن ؟!
لتأتي الفكره كالفكره والمفرده كالمفرده .... ناهيك عن الوزن والقافيه في نص كامل ، الجديد به ترتيب الألفاظ.
لو كان شطر أو بيت لاقلت ربما ..
ماقرأته كان سرقه صريحه
:
~ ايواء~
شكرا على القيمه في هذا الطرح
إيواء
11-09-2008, 09:34 AM
بدايه
مساء الخير للجميع
مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق
ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع
التشابه واضح
قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي
ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض
يقول مؤيد
مؤيد
الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي
خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن
قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي
التأثر واضح بالمطلع والفكره
اصحاب جن للأول
تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب
مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..
خالد
تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي
الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط
مؤيد
ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!
خالد
انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!
باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه
همسه للجميع
الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره
نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا
كل الشكر
الأخ الفاضل عبدالله العويمر
شكرا لوعيك وقلمك الرائع
يصل حد الأعجاب لدى بعض الشعراء بشعراء أصحاب رؤيا وفكر مغاير لدرجة التقليد فيقع في فخ النسخ والسلخ وغيرها من المصطلحات ومسميات للسرقه مثلما ذكروا النقاد والكتاب قديماً في كتبهم ... ((بقصد او دون قصد منهم))
وفي الفترة الأخيرة مع كثرة عدد الشعراء أصبحت القصائد مستنسخه وعند قرأت اي قصيدة جديدة نجدها قد فقدت عنصر المفاجأة والدهشة وحل محلها أين قرأتها من قبل ؟
شكراً لك ولحضورك المميز
مودتي
إيواء
11-09-2008, 09:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد حضور الأخ العزيز مؤيد ورؤية النقاش الذي دار بين الأعضاء , تذكرت أني ذات مره أرسلت للرائع فهد عافت بعض القصاصات التي كان يرسلها لي صديقي الغالي ماجد الجهني عبر الجوال , وقد قمت بإرسالها دون الرجوع للعزيز ماجد , وأود طرح مقال الرائع فهد عافت كاستشهاد , فهد عافت رأى أن موهبة ماجد الجهني كانت مستنسخه من شاعرية عبد الرحمن بن مساعد , رغم أن الأخ ماجد لم يأخذ من عبد الرحمن بن مساعد المفردات أو البحر أو القافيه , وإنما كان التشابه بينهما في الأسلوب العام , ورغم هذا كانت وصية فهد عافت لماجد أن يأخذ له ُ طريق خاص به , وهو طريق يملكه ماجد مسبقا ً فوق تلك المقاطع التي كانت تشبه المدرسه المساعديه , وكان مما قاله فهد عافت " إننا أمام أمرين , الأول حالة مسخ جديره بالشفقه فيما لو كان هذا كل ما لدى ماجد الجهني , والأمر الثاني هو أننا أمام موهبه شعريه حاذقه لكنها في بدايتها البكر " , ورغم أن فهد عافت أثنى كثيرا ً على تجربة ماجد وافرد له ُ صفحتين كاملتين من صفحاته شطحات في جريدة شمس آنذاك إلا أنه ُ لمس قرب من التجربه المساعديه ولاحظوا أن القرب بين تجربة عبد الرحمن بن مساعد وماجد الجهني لا تـُذكر مقارنة ً بما وضعته الأخت إيواء في هذا المتصفح لإلتصاق التجربه التصاقا ً كبيرا ً لدى الغالي مؤيد بتجربة الشاعر خالد , والتساؤل ماذا سيكون رأي فهد عافت لو عرض عليه ما كـُتب في هذا المتصفح وهو الذي رأى استنساخا ً في تجربة ماجد من تجربة عبد الرحمن والتي سأتركها بين يديكم الآن وقد كانت بعنوان ( " ماجد الجهني " موهبه شعريه فذّه عليها التخلص من عبد الرحمن بن مساعد سريعا ً )
http://www.anageed.com/upload/uploads/e772a6d1c2.jpg
************
http://www.anageed.com/upload/uploads/fc2675276f.jpg
كل ما ذكرته ُ في ردي لا يضع الغالي مؤيد على كرسي الإتهام , فهو شاعر جميل و أثق بشاعريته , ولكن سأوجه له ُ نصيحة فهد عافت والتي وجهها لماجد الجهني حين ذاك , في عدم المحاوله بالإنسلاخ السريع وترك موهبته تسير كما هي وسيجد نفسه ُ يجد طريق خاص به مع الوقت .
هذا ولك كل التحايا يا مؤيد ولكل العابرين من هنا
دمتم بحب
الأخ الكريم أكرم التلاوي ..
مداخله راقية من شاعر راقي
وهذا ما اعتدنا عليه منك
لك كل الأحترام والتقدير
مودتي
إيواء
11-09-2008, 09:44 AM
/
\
أنت من الجميلين
ولهم نظرتهم الواعيه في الشعر
ولكن !
هل حينما يتشابه مطلع او فكره يُعبر ذلك / سرقه !
أيضاً ..
وإين كانت العضوه نقلت الموضوع كما هو ..
ألا يجب عليها التفريق مابين السرقه و التأثر او التشبيه ( فقط )
أو الأهم من ذلك كله ..
ننقل مايعجبنا من مواضيع دونما إستدراك مايُعقل
عن مالايُعقل :)
أشكرك ياراقي
نَ
أخي الكريم ..
كل كلمة تم الأستشهاد بها في موضوعي ذكرت مصدرة سواء كان أسم الكتاب أو اسم المؤلف :)
ربما ردك هذا هو لعدم استيعابك للموضوع أو فهمه بشكل سطحي
فقد قال أدونيس في كتاب زمن الشعر
هل تريد ان تكون شاعراً ؟
إذاً قلد بشكل شخصي جداً شعراء لم يولدوا بعد.. وقد يولدون بعد ان تموت
وأذكر : ليس الشاعر من يكتب القصائد . الشاعر هو من يخلق فضاء ..
اتمنى ان تفهم حول ماذا يدور الموضوع الآن ..
مودتي
إيواء
11-09-2008, 09:47 AM
/
مساؤكم ياسمين
من خلال ماقرأت ..
التشابه أو التأثـّر لايعني السرقه
خلال تصفـّحي للمنتديات واجهت كثيراً من النصوص المتشابهه فكرةً ومضموناً باختلاف بسيط
ولأني مكلـّفه بالتحقـّق ..اضطررت لمواجهة بعض الشعراء أو الكتاب بريبتي
ووضـّحوا مدى تأثـّرهم بمن يقرؤون لهم
عموماً مهما يكن لابدّ للشاعر من بصمه تظهر في نصوصه وتشير إليه
دعواتي للجميع
/
اختي الكريمه أمـــاسي
صباحك ورد وكادي ..
وجهة نظر لها كل الأحترام والتقدير
شاكرة لكِ هذا التواجد والتواصل الجميل
لكِ مودتي
إيواء
11-09-2008, 09:54 AM
التأثر : لا يأتي بنص مستنسخ
ولنفترض بغباء أنه تأثر : هل شمل التأثر البيئه ، المخزون اللغوي والحاله التي يعيشها الشاعر أيضا ً في آن ؟!
لتأتي الفكره كالفكره والمفرده كالمفرده .... ناهيك عن الوزن والقافيه في نص كامل ، الجديد به ترتيب الألفاظ.
لو كان شطر أو بيت لاقلت ربما ..
ماقرأته كان سرقه صريحه
:
~ ايواء~
شكرا على القيمه في هذا الطرح
الأخت الكريمه ديم
شاكرة لكِ هذا المرور العطر
والمشاركة الجميلة من شاعرة جميله
لكِ مودتي
إيواء
11-09-2008, 10:11 AM
النقد يتبع الشعر والأدب ولو لم يكن هنا شاعر لما كان هذا الموضوع طرح هنا في النقد ..
وقصة النابغة الذبياني و الإقواء كما جاء في كتاب الموشح للمرزباني ...
أخذ عليه حينما كان في يثرب أنه وقع في الإقواء
( الإقواء: اختلاف حركة الروى عما بنيت عليه القصيدة من حركة)
وقال محمد بن سلام : لم يقو أحد من الطبقه الأولى ولا من أشباههم إلا النابغة...
وذلك في أبياته:
مـن آل مـيـة رائـح أو مـغـتـد ** عـجـلان ذا زاد و غـير مـــزودِ
زعـم الـبـوارح أن رحـلتـنـا غـداً ** وبذاك خـبرنـا الـغراب الأسـودُ
فـ الأسودُ جاءت مضمومة على عكس أبيات القصيدة التي جاءت مكسورة، ولم ينتبه لهذا العيب، ولذلك عمدوا إلى استئجار جارية تغني له الأبيات ثم تمدّ الحرف الأخير حتى اتضح له العيب.
فقال النابغة:
قدمت الحجاز وفي شعري صنعة ورحلت عنها وأنا أشعر الناس ..
وهذا قوله وهو صاحب المعلقة ولم يجد حرج من الأعتراف بوقوعه في الخطاء ..
شكراً لكل من مر من هنا وشارك في الموضوع ..
بدرالموسى
11-09-2008, 10:35 AM
لا اعتقد بان الكاتبة هنا مست ديناً من الأديان
من حقها أن تكتب ما تراه وتنتظر التوضيح بما هو مقنع
ولم يكن في كلامها أي تهجم أو غنقاص من حق أحد حتى [ مؤيد ]
ما كًتبته لم يكن إلا تساؤل ولا يوجد نص قرأني أو حديث شريف يحرم التساؤل
والإتهام يكون باطلا حين يكون بلا دليل
ولكن الكاتبة هنا اوضحت بما لا يدعو للشك وامام الجميع بأن الشاعر مؤيد متهم بالسرقه او أي مسمى آخر [ عشان محد يزعل ]
مع أني احب مؤيد جدا جدا جدا
واحترم شخصه واهتم لما يكتب
ولكن اعترف بان هذا الموضوع قد فتح عيني على شي مهم
وهنا يجب ان نفصل بين حبنا للشخص والتنبيه حين يقع بخطأ ما
من وجهة نظري وحسب ما قرأت هنا
اجد بأن مؤيد لا يملك الحجة الكافية للإبطال التهمه الموجهه له
واجد في كلام الأخوة [ صالح العرجان / محمد يسلم / مشعل الغنيم / اكرم التلاوي / عبدالله العويمر ] وغيرهم ممن أيدوا ما قالوه
بانهم أقرب للصواب مع احترامي الشديد لما كان له رأي مغاير
التأثر بشاعر ما لا يعني أن نجد التطابق حاضرا في نصوصه
وربما تكن الصدفه قد جعلتهما يتلقيان في موقع معين من قصيدة ما
ولكن ان يتكرر وبشكل واضح فهذا ما يدعو للحيره وهنا يجب أن نشكر الكاتبه على تسليطها الضوء على هذه القضيه المهمه
كذلك أستغرب هذه الحمله من قبل البعض على الكاتبة
والتهجم عليها وكانهم يرون بان مؤيد معصوم عن الخطأ
والغريب بان كلامهم كان بدافع العاطفة ليس إلا
بلا دليل ومجرد [ الفزعه ] وقد تناسوا بأننا في منتدى ادبي
يجب ان ينتصر الأدب بقواعده الحقيقيه
التي وضعت ويجب ان تسري على الجميع
كلمة حق مراد بها حق
والله على ما أقول شهيد
شكرا للجميع
ناصر بن حسين
11-09-2008, 02:50 PM
أخي الكريم ..
كل كلمة تم الأستشهاد بها في موضوعي ذكرت مصدرة سواء كان أسم الكتاب أو اسم المؤلف :)
ربما ردك هذا هو لعدم استيعابك للموضوع أو فهمه بشكل سطحي
فقد قال أدونيس في كتاب زمن الشعر
هل تريد ان تكون شاعراً ؟
إذاً قلد بشكل شخصي جداً شعراء لم يولدوا بعد.. وقد يولدون بعد ان تموت
وأذكر : ليس الشاعر من يكتب القصائد . الشاعر هو من يخلق فضاء ..
اتمنى ان تفهم حول ماذا يدور الموضوع الآن ..
مودتي
/
\
أشكركِ ياراقيه ..
ولكن أعتقد إني وجهت كلامي لأخي وزميلي / عبدالله العويمر !!
واستفساري كان من جهه واحده فقط واجابني عليها ..
وله من قلبي وافر الشكر لثقتي بفكره ووعيه ،
وماعدا ذلك ..
أعتذر !
فأنا أحتاج لدروس خصوصيه كي أفهم الموضوع .. رُبما :)
تقديري
نَ
بدايه
مساء الخير للجميع
مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق
ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع
التشابه واضح
قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي
ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض
يقول مؤيد
مؤيد
الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي
خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن
قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي
التأثر واضح بالمطلع والفكره
اصحاب جن للأول
تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب
مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..
خالد
تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي
الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط
مؤيد
ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!
خالد
انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!
باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه
همسه للجميع
الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره
نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا
كل الشكر
00 أتى بما أُريد 00
00 دمتم بأُلفة 00
عبدالعزيز رشيد
11-10-2008, 12:28 PM
_أعذريني أختي:ايواء_
أخي:مؤيّد إليك هذا البيت لأبوذؤيب الهذلي
وإذا المنيّة أنشبت أظفارها
ـــــ ألفيت كلّ تميمة لاتنفع
لـ بديوي الوقداني بيت يشبهه كثيييرا,من غير الممكن أن استشهد به وأقنع به كتفرّد وإبداع كون الفكرة أساسها مسبوق-رغم أنّنا لانقول عنه سارق
خالد صالح الحربي
11-10-2008, 06:00 PM
:
حقيقةً التَّعاطِي مَع هذا الموضوع/ القضيّة .. غريب جِدّاً .
لَمْ تَسْتطِع الكثِير من المُدَاخلات أن تُضِيف في الكثير منها شيئاً يُفِيد .. أو يَضَع النُّقَاط على الحُرُوف بعيداً عن شخص خالد الرّدّادي
أو شخص زميلنا : مؤيّد ، وحتّى الذين أبدوا وجهات نظرهُم أبدُوها بتحفّظٍ شَدِيد وَ كأنّ في أفوَاهِهِم مَاءً !
لَدَيّ تسَاؤل صَغِير جِدّا للعزيز مُؤيّد ما دام متواجداً بيننا
لَوْ لَمْ يَكْتُب الرّدّادي خالد نُصُوصَهُ هَل كُنّا سَنَقْرأ هذه النُّصُوص لك ؟!
بَنَاءً على إجَابَتِك قَد أعود للحَدِيث وَ بِنَاءً على إجابتك قَد أكتفي .
لَكَ وللجَمِيع كُلّ الشُّكر .
عبدالمجيد العِزّه
11-11-2008, 09:11 AM
فيه الحقيقه ليس بعد مداخلة الخالد مداخله فقد كنت انتظر رأيه بشغف من خلال متابعتي للردود .. !
ولكن ماقرأته من مداخلات يحتم علي ان ابدي وجهة نظري ..
الموضوع .. لايختلف عليه أثنان ..
اقل ما يقال عنه انه استنساخ وهذا شئ معيب للشاعر المبدع ..
اما الناظم فلايهمه ذلك ..
من الممكن ان يقع الحافر على الحافر او تتوارد الافكار في بيت او فكره ولكن ان تصل الى اكثر من نص فهذا شئ تُشكر الكاتبه على التنويه اليه ..!
سعدت كثيراً بالرد الصريح .. من اكرم ومحمد يسلم وعبدالله العويمر ومشعل الغنيم وصالح العرجان وبدر الموسى وديم .. فهكذا تكون أمانة القلم بأبداء الرأي بكل تجرد وتقديمه بقالب نصح جميل لأولي الألباب ..
وسعدت كذلك بالتلميح الرائع للمبدع عاطف ..
وما أثلج صدري بحق هو قراءة الجميل عبدالمعطي وخالد الردادي .. خلال مده زمنيه قصيره بهذا الشكل الرائع ..
شكراً لك اختي الفاضله ايواء .. لطرحك الواعي والمتأني ..
الذي أتمنى ان يؤتي أُكله ..
واتمنى ان نرى شعراءنا الجميلين كما نخالهم ..
ياسر العمران
11-11-2008, 09:23 AM
/
أجمل ما في هذا المُتصفح انكشاف الأقنعة عن اكثر من مُعرف
وقد تجلب بعض الأسماء الشُبهه لهم . . !
نصيحة اعتماد الرد يتطلب ضمير واعي
حالياً
اذهب الى ما ذهب إليه الأستاذ خالد صالح وابتسم
شكراً لمن سلط الضوء وشكراً لمن تمسك بالأمانة
ولي عودة بعد الإبحار
مؤيد الغريبي
11-11-2008, 09:25 AM
لثقتي بعقلي وحدسي اعرف ماذا يريد هذا الموضوع مني ..
اخترت المتنبي عن عمد وهو علم من أعلام الشعر العربي ولن يجود الزمن عليهم بمثله حتى يعلم مؤيد بأن الموضوع ليس انتقاص من قيمته كشاعر و له كل الاحترام والتقدير والموضوع ليس انقاص من قدرة ...
لكِ مودتي
قال أدونيس في كتاب زمن الشعر
هل تريد ان تكون شاعراً ؟
إذاً قلد بشكل شخصي جداً شعراء لم يولدوا بعد.. وقد يولدون بعد ان تموت
وأذكر : ليس الشاعر من يكتب القصائد . الشاعر هو من يخلق فضاء ..
الآن فقط .. سأقول للطبيعه اني شاعر ..
الآن .. سأقول للبحر .. اني شاعر ..
الآن فقـــط .. سأقول للإنسان- الشعر - الإنسان .. اني شاعر ..
الآن .. فقط .. سأقول لي اني شاعر ..
لذا .. :
1 - ايواء .. مجرد معرف لا اعرف من خلفه رُبما تكون خلفه انثى ورُبما رجلاً ... !!! لكن هذا لا يهمني .. كل ما يهمني التناقض بالموضوع .. ولهذا لا اريد من من يملكون العقول العوده للرد هنا .. " فالضرر وان تناثر لن يلمس اشيائي .. "
2 - ارجو ان لا يفسر حضور من وقفوا بجانبي من باب العاطفه .. ! او من باب ( علاقه ) .. فعقول البعض تجترهم التأويل .. لتفسير اشياء .. غريبه .. وهذا مالا احبه .. واطلب مرة آخرى عدم الحضوروالرد لمن وقفوا بجانبي .. فقط واعيد " فالضرر وان تناثر لن يلمس اشيائي "
3 - من يقرأ عليه ان يأخذ نصوصي بيت بيت وليفسر هذا ويفسر ذاك ليرى الفرق بينه وبين ذاك .. ! لا ان يأتي مدعياً الحكمه .. ويضع وجهة نظره ويذهب .... !
4 - حينما تكون هناك قضية قتل .. ومجرم مدان لا متهم !! واداة قتل .. ! فالقضيه لا تحتمل وجود وجهات النظر .. !! وما وجدته هنا عباره عن وجهات نظر من من اثق بهم ومن من لا اثق بهم .. !! لكن هذا لا ينفي ثقتي بعقلي .. وهي الأهم بالنسبه لي ..
5- وين السرقااااااااااااااااااااااااات ؟؟!!!!!!!
6 - خالد صالح .. بتقرأ ازيّن منهن .. :)
.
.
.
قد لا أعود هنا ! وقد اعود !
إيواء
11-11-2008, 11:06 AM
مؤيد الغريبي
لثقتي بعقلي وحدسي اعرف ماذا يريد هذا الموضوع مني ..
اخي الكريم..
عقلك أيضاً وموهبتك الشعرية أستجابت لقصائد الشاعر خالد الردادي فجادت قريحتك بقصائدك المشابهه ولو لم يكن لك عقل لما أعجبت بهذا العملاق لحد الأستنساخ .. والأعتراف بالحق فضيلة :)
لذا .. :
1 - ايواء .. مجرد معرف لا اعرف من خلفه رُبما تكون خلفه انثى ورُبما رجلاً ... !!! لكن هذا لا يهمني .. كل ما يهمني التناقض بالموضوع .. ولهذا لا اريد من من يملكون العقول العوده للرد هنا .. " فالضرر وان تناثر لن يلمس اشيائي .. "
نعم انا مجرد معرف لا اعرفك ولا تعرفني ولا اعرف اي شخص هنا :) وربما انت تكون شخص آخر يحمل اسم اخر غير مؤيد مثل اسمائك السابقة .. وهذا ليس موضوعنا..
انا لا أرى تناقض كل رد له سببه واذا قمت بالأستشهاد بما قالة أدونيس لان صاحبك أعيتني الحيلة في شرح حول ماذا يدور الموضوع فأستشهدت بجميع الآراء والمدارس التي تتفق ان بما قمت به يدعى سرقة والمتنبي عابو عليه سرقة شطر وليس قصيدة او بالأحرى قصائد :) ...
2 - ارجو ان لا يفسر حضور من وقفوا بجانبي من باب العاطفه .. ! او من باب ( علاقه ) .. فعقول البعض تجترهم التأويل .. لتفسير اشياء .. غريبه .. وهذا مالا احبه .. واطلب مرة آخرى عدم الحضوروالرد لمن وقفوا بجانبي .. فقط واعيد " فالضرر وان تناثر لن يلمس اشيائي "
يا أخي العزيز من حق الجميع الرد والكل مرحب بهم ولهم الحق في إبداء وجهة نظرهم لكن بكل أدب وفائدة كنت اتمنى من بعض الردود الاستعراضية التي فيها أساءة لهم أكثر من غيرهم ان يأتوا برأي ناقد او اديب من فطاحلة الأدب يقول عكس ما تم طرحة هنا ... حتى نستفيد اما الردود الصبيانية تدل على عقلية كاتب الرد ...
3 - من يقرأ عليه ان يأخذ نصوصي بيت بيت وليفسر هذا ويفسر ذاك ليرى الفرق بينه وبين ذاك .. ! لا ان يأتي مدعياً الحكمه .. ويضع وجهة نظره ويذهب .... !
الذي استشفيتة من خلال ردك انك تنظر لما استنسختة كالتالي ..
على سبيل المثال عنوان قصيدتك 6*6
و 5*5 لـ عبدالمعطي البدراني
5*5= 25 و 6*6 = 36
25 عدد فردي
36 عدد زوجي
وطبعاً بين العدد الزوجي والفردي اختلاف وهنا الفرق بين قصائدك وقصائدهم..
http://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon10.gif
4 - حينما تكون هناك قضية قتل .. ومجرم مدان لا متهم !! واداة قتل .. ! فالقضيه لا تحتمل وجود وجهات النظر .. !! وما وجدته هنا عباره عن وجهات نظر من من اثق بهم ومن من لا اثق بهم .. !! لكن هذا لا ينفي ثقتي بعقلي .. وهي الأهم بالنسبه لي ..
كل شيء في الحياة له قانون وهناك شيء اسمة حق أدبي أرجع لكتب الأدب والنقد واطلع عليها واطلع على تعريف السرقة الأدبية وماذا تعني وماهي انواعها ..
وهناك شروط للكاتب والشاعر ومنها أحترام الحق الأدبي لغيره وعدم نسب ماهو لغيره له ..
من المؤسف ان نجد هناك من يأخذ إبداع غيره والتسلق على اكتافهم
5- وين السرقااااااااااااااااااااااااات ؟؟!!!!!!!
ممكن انا بسئلك سؤال لماذا كل قصيدة منسوخه من غيرك تتطابق معها في : الوزن .القافيه . المفردة.الفكرة .و العنوان في بعضها؟
هل هذا تسميه توارد خواطر لا اظن هذا اسمه نسخ في كتب النقد والأدب يعد عندهم سرقة ..
قد لا أعود هنا ! وقد اعود !
في انتظار عودتك ..
:)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025,