[ ما نجهله من الألفاظ ] !

[عون القحطاني]

؛
.

على الرغم من تقارب اللهجات في الآونة الاخيرة
حتى اصبحنا نشعر بأن اللفظ موحد و متقارب في اغلب الاحيان ..
الا ان هناك بعض الألفاظ التي لا زالت تحمل سمة الخصوصية
وتحتاج للسؤال ؟ ربما لعدم معرفة معناها
او لعدم معرفة مصدرها والبيئة التي تكوّنت بها ومنها .

؛

لنفتش في جيوب اللغة واللهجات .
لـ نبحث عن المزيد من [ الألفاظ ] التي يهمنا معرفتها .




.



.

[عون القحطاني]

هناك بعض الألفاظ تشدك وتحرضك على البحث والسؤال


مثلاً مفردة [ أسمال ] قرأتها في نصوص كثيرٍ من الشعراء
قمت بالبحث عنها وجدت لها كثير من المعاني
حتى صعب علي تحديد معناها
كذلك لم اعد اعلم هل هي دارجه عند الجميع ؟
ام تخص بعض المجتمعات دون غيرهم ؟
هل هي مفردة عامية ام فصحى .. !؟


.


.

[عون القحطاني]

قرأت كذلك مفردة [ مشّان ] في نصوصٍ عدة

ربما كان المعنى واضحاً ولكن الغير واضح هو مصدر هذه المفردة
والبيئة التي تكونت منها .


ربما تكون اقرب للهجة العراقية ؟

[ماجد العيد]

متصفّح جميل بفكرته أخوي عساف ..

و السؤال حق متاح للجميع خصوصاً في الشعر لتوضيح الصور التي

لا تكون مفهومة بسبب وجودة مفردة مجهولة المعنى ..

بالنسبة للأسمال أو السّمُوُلْ يقصد بها اللباس القديم حسب ما نستخدمه في الكلمة ..

يعني لو عندك ثوب له سنين يسمى سِمْل :) ..

طبعاً يجوز للكلمة معاني أخرى عند البعض ..

شكراً لك و لي عودة للإستفادة من مشاركات الأعضاء أو بطرح استفسار بحينه ..

شكراً يا عساف

[عون القحطاني]

متصفّح جميل بفكرته أخوي عساف ..

و السؤال حق متاح للجميع خصوصاً في الشعر لتوضيح الصور التي

لا تكون مفهومة بسبب وجودة مفردة مجهولة المعنى ..

بالنسبة للأسمال أو السّمُوُلْ يقصد بها اللباس القديم حسب ما نستخدمه في الكلمة ..

يعني لو عندك ثوب له سنين يسمى سِمْل :) ..

طبعاً يجوز للكلمة معاني أخرى عند البعض ..

شكراً لك و لي عودة للإستفادة من مشاركات الأعضاء أو بطرح استفسار بحينه ..

شكراً يا عساف


الجميل هو حضورك ياماجد
وجميل ان وصلت الفكرة
كما اتمنى ان ننتفع بها جميعاً

بالنسبة لمفردة [ أسمال ] هل هي عامية ام فصحى ؟
هل لك بتوضيح هذه النقطه ؟


الشكر الوافر لك ولقلبك

[ماجد العيد]

من ناحية استفسارك عن الكلمة إن كانت عامية أو فصحى فما عندي معلومة لكن

الآن دخلت على معجم لسان العرب بالبحث عن جذر الكلمة ( سمل ) و هذا اللي لقيت :

سَمَلَ الثوبُ يَسْمُل سُمولاً وأَسْمَلَ: أَخْلَق، وثوبٌ سَمَلةٌ وسَمَلٌ وأَسْمالٌ وسَمِيلٌ وسَمُولٌ؛

وفي حديث عائشة: ولنا سَمَلُ قَطِيفة؛ السَّمَلُ: الخَلَق من الثياب.

طبعاً تعرف في العامية يختلف النطق لكن هذا اللي حصّلت لك.


للفائدة هذا رابط للبحث في لسان العرب :

http://www.alwaraq.net/LisanSearchutf8.htm

شكراً يا عساف

[عبدالعزيز رشيد]

"دخلت بلادكم بأسمالي"
*علي بن أبي طالب_رضي الله عنه_
أسمال:مفردة فُصحى

[عون القحطاني]

من ناحية استفسارك عن الكلمة إن كانت عامية أو فصحى فما عندي معلومة لكن

الآن دخلت على معجم لسان العرب بالبحث عن جذر الكلمة ( سمل ) و هذا اللي لقيت :

سَمَلَ الثوبُ يَسْمُل سُمولاً وأَسْمَلَ: أَخْلَق، وثوبٌ سَمَلةٌ وسَمَلٌ وأَسْمالٌ وسَمِيلٌ وسَمُولٌ؛

وفي حديث عائشة: ولنا سَمَلُ قَطِيفة؛ السَّمَلُ: الخَلَق من الثياب.

طبعاً تعرف في العامية يختلف النطق لكن هذا اللي حصّلت لك.


للفائدة هذا رابط للبحث في لسان العرب :

http://www.alwaraq.net/LisanSearchutf8.htm

شكراً يا عساف




اهلاً بك مرة اخرى
أسمال . ربما كان اصلها الفصيح
من خلال سياق المعنى في كثير من المعاجم

بعض المفردات قد لا نجدها في المعاجم والقواميس

اليك بهذا المحرك ايضاً يجمع كثيراً من المعاجم
http://www.baheth.info/all.jsp?term

ولكن كما قلت لك هناك الفاظ محلية قد لانجدها في هذه المعاجم
ربما نجدها هنا من خلال احاديثنا .

شكراً واكثر

[عون القحطاني]

"دخلت بلادكم بأسمالي"
*علي بن أبي طالب_رضي الله عنه_
أسمال:مفردة فُصحى


اهلاً بك ياعبدالعزيز
كما قلت فعلاً اصلها الفصحى

شكراً على الاضاءه

[قايـد الحربي]

عساف المقبل
ـــــــــــ
* * *


أرحبُ بكَ كثيراً .

:

المَرجعُ باللفْظ هُو مَعناهُ بالفُصحى في المَعاجِم ،
وَ لا أظنّ الموضُوع كُتِبَ لهذِه المُسلّمات ، المُدرَكة - مُسبَقاً - .

و فيْ الألفاظِ قسْمين :

- مَاهُوَ فصْحويّ الأصْل ، أحالَتهُ اللهْجة إلى غيْر مَعناه .
- مَاهوَ مَحكيّ لا أصلَ لهُ في الفُصحى .

الأولُ قد يختلفُ معنَاه في أكثر من لهْجة ، لكنّ المَرجعَ وَ القولُ الفصْل فيهِ
يعوْد إلى معنَاه في تلك المعاجم .

الثانيْ هوَ ما يحْتاج للجَمع وَ التّوضيح ، لأنْ لا أصلَ لهُ ..
وَ اختلاف معانيْه باختلاف اللهجَات وَ أماكنهَا .

:

شكراً للمُضيء مِن فكرك .

[إبراهيم الشتوي]

حضور ثري مثري ..

فشكرا لك على هذا الطرح الرائع ..

دمت مشرقا مغدقا أخي عساف .

[سـ/ـماء غازي]

شكراً ياعساف لفتح باب إلتماس مواطن مفرداتنا..
سأكون هنا كثيراً وجداً , أسأل وأنصت

قد أضيف أنّ الشعراء اليوم بدؤءا يقتربون [أكثر] من الفصيح من اللغة - دون التقيد بقواعدها - ويتخففون من عنت مفردات (ياراكب اللي ) وهذا يجعل الشعر في متناول المعرفة .. مع اتساع أفق الثقافة وضيقه في جانب الأمية
قد تكون جل المفردات مردّها إلى الفصيح إذا أخلينا منها التغييرات التي قد تُنطق بها كتداخل الحروف مثلاً أو اختلاف التشكيل ..

سؤال ,
مشّان هل هي ذاتها (من شان) = لأجل ؟ : )

عساف ..
امتناني وجنائن :
http://www.mlame7.com/vb/images/smilies/14.gif

[عون القحطاني]

عساف المقبل
ـــــــــــ
* * *


أرحبُ بكَ كثيراً .

:

المَرجعُ باللفْظ هُو مَعناهُ بالفُصحى في المَعاجِم ،
وَ لا أظنّ الموضُوع كُتِبَ لهذِه المُسلّمات ، المُدرَكة - مُسبَقاً - .

و فيْ الألفاظِ قسْمين :

- مَاهُوَ فصْحويّ الأصْل ، أحالَتهُ اللهْجة إلى غيْر مَعناه .
- مَاهوَ مَحكيّ لا أصلَ لهُ في الفُصحى .

الأولُ قد يختلفُ معنَاه في أكثر من لهْجة ، لكنّ المَرجعَ وَ القولُ الفصْل فيهِ
يعوْد إلى معنَاه في تلك المعاجم .

الثانيْ هوَ ما يحْتاج للجَمع وَ التّوضيح ، لأنْ لا أصلَ لهُ ..
وَ اختلاف معانيْه باختلاف اللهجَات وَ أماكنهَا .

:

شكراً للمُضيء مِن فكرك .


قايد الحربي


وهو كذلك حضورك مضيء دوماً
وفكرك .

شكراً لتوضيح الفكره اكثر
وتحديد ابعادها ..

[عون القحطاني]

حضور ثري مثري ..

فشكرا لك على هذا الطرح الرائع ..

دمت مشرقا مغدقا أخي عساف .


انت وجهتنا لهذا المكان
الذي نحتاجه كثيراً ..

نحن نحتاج هذا المكان
للتفكير والنقاش بصوتٍ متزن وحميمية اكثر
في ظل فكرك النيّر .. وخلقك النبيل
حتماً سننعم بذلك


شكراً يابراهيم

[عون القحطاني]

شكراً ياعساف لفتح باب إلتماس مواطن مفرداتنا..
سأكون هنا كثيراً وجداً , أسأل وأنصت

قد أضيف أنّ الشعراء اليوم بدؤءا يقتربون [أكثر] من الفصيح من اللغة - دون التقيد بقواعدها - ويتخففون من عنت مفردات (ياراكب اللي ) وهذا يجعل الشعر في متناول المعرفة .. مع اتساع أفق الثقافة وضيقه في جانب الأمية
قد تكون جل المفردات مردّها إلى الفصيح إذا أخلينا منها التغييرات التي قد تُنطق بها كتداخل الحروف مثلاً أو اختلاف التشكيل ..

سؤال ,
مشّان هل هي ذاتها (من شان) = لأجل ؟ : )

عساف ..
امتناني وجنائن :
http://www.mlame7.com/vb/images/smilies/14.gif

سماء غازي

اهلاً بك وبفكرك المضيء

اتفق معك حول ماذكرتيه ..
لكن لازال هناك بعض اللالفاظ الخاصة ببيئة الشاعر
والتي ليس بمقدوره الاستغناء عنها بسهوله
وسوف نتتطرق لكثيرٍ منها
اشكرك كثيراً فحضورك مثريء .

[ مشّان ] هي كما قلتي [ من شان ] وهناك من ينطقها [عشان ] وكذلك [ علشان ]
اختلف النطق و المعنى واحد
وكل بيئة لها لفظها الخاص
وهو مانبحث عنه
اصول بعض اللالفاظ وانتمائها ان عرف معناها


اشكرك مرة اخرى
وارحب بك في كل حين

[عبدالله العويمر]

طرح جدا ً ثري

كل الشكر


سأتصفحه للإستفاده

[سالم عايش]

أخي / عساف المقبل

موضوعك جميل ومهم وبالتفاعل والنقاش سيكتشف الجميع اهميته .

وأما وجهة نظري الشخصية أن الشاعر كل ما أبتعد عن المفردات الغريبة التي لا يستخدمها إلا إقليم معين أو قبيلة معينة

وإستبدلها بمفردة مرادفة لها يفهمها الجميع لكان أفضل .

وهنالك مفهوم خاطيء لدى بعض الشعراء وللأسف أسماء معروفة أيضاً أن المفردات الغريبة التي هجرها الناس

يعتبرونها ميزةً في النص ، بينما أرى أنها تعيب إلى حد كبير ولاتعني سعة الإطلاع .

أما موضوع فصاحة المفردة من عدمها فأنا ضد هذا الشيء ، ورأيي أن الجميع يتكلم بلسان عربي ويكتب عربياً

حتى وإن كانت ملحونةً ولكنها عربية .

الموضوع مهم ويطول الحديث فيه وآثرت المتابعة على المواصلة .

شكري لك أخي عساف .

[خالد العلي]

.
.
الاساتذة الكرام
والاستاذ الراقي : عساف المقبل

شكرا لك ولهم
على هذا المتصفح

.
.
قمة الثراء الفكري

[محمد الدلماني]

الكاتب عساف المقبل

هناك تشابه في العديد من الكلمات المشتركه والتي توجب علينا الأدراك بانه ربما انها خضعت الى تطورات معينه من اللغه
فاصبح بعضها مختلف باحد الأشكال ومتشابه في بعضها


موضوع قيم ولي عوده باذن الله

[عون القحطاني]

طرح جدا ً ثري

كل الشكر


سأتصفحه للإستفاده


الشكر لك ياعبدالله

كم يحتاج هذا المتصفح لك

ولامثالك من الاقلام المميزه والمفكره

يأنتظارك يانقي



مدوتي

[عون القحطاني]

أخي / عساف المقبل

موضوعك جميل ومهم وبالتفاعل والنقاش سيكتشف الجميع اهميته .

وأما وجهة نظري الشخصية أن الشاعر كل ما أبتعد عن المفردات الغريبة التي لا يستخدمها إلا إقليم معين أو قبيلة معينة

وإستبدلها بمفردة مرادفة لها يفهمها الجميع لكان أفضل .

وهنالك مفهوم خاطيء لدى بعض الشعراء وللأسف أسماء معروفة أيضاً أن المفردات الغريبة التي هجرها الناس

يعتبرونها ميزةً في النص ، بينما أرى أنها تعيب إلى حد كبير ولاتعني سعة الإطلاع .

أما موضوع فصاحة المفردة من عدمها فأنا ضد هذا الشيء ، ورأيي أن الجميع يتكلم بلسان عربي ويكتب عربياً

حتى وإن كانت ملحونةً ولكنها عربية .

الموضوع مهم ويطول الحديث فيه وآثرت المتابعة على المواصلة .

شكري لك أخي عساف .



سالم عايش



حضورك ثريء .. اهلا بك ياجميل

اتفق معك فيما ذكرت ماعدا رأيك أن الجميع يتكلم بلسان عربي ويكتب عربياً
حتى وإن كانت ملحونةً ولكنها عربية . فبعض المفردات الغريبة ليس لها اصل في اللغه العربية
وانما هي دخيله وسوف نتطرق لكثيرٍ منها .

اشكرك جزيل الشكر .. ممتن لك ولقلمك النيّر
وبانتظار المزيد من هذا النور

مودي

[عون القحطاني]

.
.
الاساتذة الكرام
والاستاذ الراقي : عساف المقبل

شكرا لك ولهم
على هذا المتصفح

.
.
قمة الثراء الفكري


خالد العلي
الشكر لك ياصديقي
والمتصفح سيرقى بمثلك

ممتن لك كثيراً

مودتي

[عون القحطاني]

الكاتب عساف المقبل

هناك تشابه في العديد من الكلمات المشتركه والتي توجب علينا الأدراك بانه ربما انها خضعت الى تطورات معينه من اللغه
فاصبح بعضها مختلف باحد الأشكال ومتشابه في بعضها


موضوع قيم ولي عوده باذن الله


محمد الدلماني
ابعادي قديم .. لقد منحتنا النور بحضورك


التشابه في بعض المفردات نطقاً لا يعني بالضروره ان تتشابه في المعنى .
وان عاد اصلها للغة .


اشكرك جزيل الشكر
واهلاً بك في كل حين



مودتي

[أحمد موسى الغامدي]

عساف المقبل

اتيت لأستمتع بالجمال

لطفا لا امرا لدي اقتراح بسيط

ما رأيك لو تورد بيت اوبيتين للمفرده التي تأتي بها

لك الود

[عون القحطاني]

عساف المقبل

اتيت لأستمتع بالجمال

لطفا لا امرا لدي اقتراح بسيط

ما رأيك لو تورد بيت اوبيتين للمفرده التي تأتي بها

لك الود


اهلاً بك ياجميل
وبحضورك المورق

المتصفح للجميع يااحمد .. وبه متسع من الحرية للشعر وغير الشعر
اقتراحك رائع .. واضافة للمتصفح

بانتظار عودتك بما تحمل من ابيات تحتاج لنبش اللغة
والاستدلال بمعانيها


شكراً واكثر

[عون القحطاني]

ضوى همك وشبيت اف ضلوعي نار للخطار
............. فريت المجذوي .. قلبي دفنته قرص في المله


هذا البيت: [ للبدر ]
من نص : " لا تعقد الحبل واتفله "

لنتحدث قليلاً عن بعض مفرداته
ساترك السؤال والحديث لمن بعدي .
ربما احدكم صعب عليه فهم بعض مفردات هذا البيت

[نوف السديري]

أَصْلَدْ
بآللهجةِ المحكيّة الرجُل الشديد العُبُوس المُقطِّب الجبينْ الشحيحُ اليِدْ
في صِحآحِ اللُغةِ ..
الأَصْلَدُ: البخيل.
رجل صَلْد وصَلُود وأَصْلَدُ: بخيل جدّاً؛ صَلَدَ يَصْلِدُ صَلْداً، وصلُدَ صَلادَةً
والصَّلُودُ: المُنْفَرد؛ قال ذلك الأَصمعي، وأَنشد: تالله يَبْقى على الأَيامِ ذُو حِيَدٍ، إِذْ ما صَلُودٌ مِنَ الأَوْعالِ
ذُو خَذَمِ أَراد بالحِيَدِ عُقَد قَرْنه،

/

موضوع قيّم
تقديري ,

[سـ/ـماء غازي]

ضوى همك وشبيت اف ضلوعي نار للخطار
............. فريت المجذوي .. قلبي دفنته قرص في المله


هذا البيت: [ للبدر ]
من نص : " لا تعقد الحبل واتفله "

لنتحدث قليلاً عن بعض مفرداته
ساترك السؤال والحديث لمن بعدي .
ربما احدكم صعب عليه فهم بعض مفردات هذا البيت

قد يكون الحديث عن مفردة بذاتها ومعناها مفرداً صعب لكن مجمل البيت مفهوم بالتأكيد .. من مجمل المعنى
قبل أن أبحث في القواميس العربية خطر في ذهني أن كلمة (الخطّار) وهم بمعنى عابري السبيل جاءت من كلمة (خاطر) وهو الهاجس و أخَذَت من الهاجس صفته (العبور ليس إلاّ) دون أن أعلم إن كانت عربية أو نحن من اشتققناها
في القاموس المحيط كُتِب : " وما لَقيتُهُ إِلاَّ خَطْرَةً، أي: أحياناً. "

فريت المجذوي .. المجذوي أنا لم أفهمها تماماً , لا أعلم إن كانت فعلاً بمعنى ( السمل ) .. أي البالي : )
لم أجد لها معنى في المعاجم
أما كلمة فريت : ففي الصحاح في اللغة قيل :
فَرَيْتُ الشيء أفْريهِ: قطعته لأصلحه
بمعنى أنها عربية الأصل تماماً .. وكما نحكيها نحن

قرص في الملة :
القُرص من الخبز كما في لسان العرب وما أشبهه وكما هو متعارف عليه في ذات المعنى بالمحكي ..
الملة : الرماد الحار أو الجمر كما ورد في لسان العرب أيضاً , ويقال خبز ملة ولا يقال للخبز ملّة

هذا مالديّ .. سأنتظر معنى ( المجذوي ) ولو المعنى المتداول بالمحكي : )

شكراً عساف .. شكراً كبيرة

[شاهَه]

المَوُضوُع شيّق ، شُكْرا ً لكْ ، عَليْه ..

[عون القحطاني]

أَصْلَدْ
بآللهجةِ المحكيّة الرجُل الشديد العُبُوس المُقطِّب الجبينْ الشحيحُ اليِدْ
في صِحآحِ اللُغةِ ..
الأَصْلَدُ: البخيل.
رجل صَلْد وصَلُود وأَصْلَدُ: بخيل جدّاً؛ صَلَدَ يَصْلِدُ صَلْداً، وصلُدَ صَلادَةً
والصَّلُودُ: المُنْفَرد؛ قال ذلك الأَصمعي، وأَنشد: تالله يَبْقى على الأَيامِ ذُو حِيَدٍ، إِذْ ما صَلُودٌ مِنَ الأَوْعالِ
ذُو خَذَمِ أَراد بالحِيَدِ عُقَد قَرْنه،

/

موضوع قيّم
تقديري ,





انوف ال سدير

اضافتك ثرية .. اهلاً بك
وحضورك النير
المتصفح للجميع

على الرحب والسعه

[عمر المسفر]

.
.



صبحكم الله بالخير جميعاً


وجمعه مباركه



يعطيك العافيه أخوي عساف المقبل



والله لايهينك



ع الموضوع الشيق



فريت المجذوي


فريت بالعاميه تعني أزحت .. أو أدرته لمكان ما
المجذوي كذلك في العاميه تعني النار المشبوبه



المله : أعرفها منذ الصغر انها الحفره اللي يردمونها و يجمعون فيها الجمر ويحطون القرص



مبطي ماكليت قرص شهواني البدر ^-^



يعطيكم العافيه





.
.



عمر

[عون القحطاني]

اهلاً بالجميع

يقول المبدع نايف صقر
في قصيدة : غصن الملام




في راس قشعه لعب فيها الظما والنفاد
يوم النحاس انصدع لونه وذاب أصفره



استوقفتني كلمة قشعة
ربما يقصد قمة الجبل .. ؟

ام ماذا ..؟



مودتي

[جُمان]

اهلاً بالجميع

يقول المبدع نايف صقر
في قصيدة : غصن الملام




في راس قشعه لعب فيها الظما والنفاد
يوم النحاس انصدع لونه وذاب أصفره



استوقفتني كلمة قشعة
ربما يقصد قمة الجبل .. ؟

ام ماذا ..؟



مودتي


ما أعلَمُه .. أن الـ [ قشعة ] هي نباتات تُوجَد في الصَّحراء
و سِيَاق الشَّطر ورَبطِهِ بالظَّمأ يُوضِّح أنَّ المقصود هو النبات
وليس قِمَّة الجَبل ..
ولا تَزال الـ [ رُبما ] حَاضِرة

متصفَّح ثري جداً
ومَاتِع يا عساف

شُكراً لك

.

.

[فيصل سعود]

متصفح مضيء ياعسّاف



اهلاً بالجميع

يقول المبدع نايف صقر
في قصيدة : غصن الملام




في راس قشعه لعب فيها الظما والنفاد
يوم النحاس انصدع لونه وذاب أصفره



استوقفتني كلمة قشعة
ربما يقصد قمة الجبل .. ؟

ام ماذا ..؟



مودتي



أما بالنسبه لقصيده غصن الملام لـ نايف صقر أخطئت في الشطر الثاني الذي لايتبع الشطر الأول الذي يعتبر بالأساس شطر ثاني ، والبيت هكذا /

تمخض الوكر والقرناس عن حمره
......في راس قشعه لعب فيها الظما والنفاد

يوم النحاس انصدع لونه وذاب أصفره ؟
.........غنيت للسنبله كل اغنيات الحصاد !


أعتقد معنى قشعه واضح جداً هنا ومتداوله بين العامه بشكل كبير، القشع هو البالي من النبات فالصحراء أو للتوضيح أكثر هو خليط من النباتات الربيعيه اليابسه ، حيت يتحول لونها للأصفر وتسقط بعد الربيع .


أيضاً للتوضيح في قول الشاعر بندر بن سرور /

يوم إن ولد اللاش رزقه على أمه ؟
...........رزقي على اللي ميت القشع يحييه



كل الشكر .

[عون القحطاني]

اهلاً يافيصل

عندما قرأت رد جمان تبادر الى ذهني مسمى ( اشّمْعه ) في اعتقادي
هذا اللفظ المتداول في بيئتي او ربما غير ذلك
ولكن اتضحت الصوره اكثر



بالنسبه للبيت وعدم ارتباط الشطرين
اشكرك والله يافيصل على التوضيح
والعتب على المصدر .
http://www.aljarida.com/AlJarida/Article.aspx?id=74690

شكراً للجميع