" تجين نموت " وليد المالكي وقضية استنساخ

[أكرم التلاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أظن الأغلب قرأوا قصيدة " تجين نموت " الخاصة بي والتي نشرتها أول مره في موقع عناقيد أدبية في 11/6/2008 وثم قمت بنشرها هنا بعد فترة , وحين ذلك أرسلت لي النقية منتهى القريش رابط بموقع جهات قصيدة الشاعر وليد المالكي والتي تحمل ذات العنوان وهي أقدم من نصي طبعا ً , ولكني يشهد الله لم أكن قرأتها بتاتا ً ولا أعرف الشاعر وليد المالكي أساسا ً مع احترامي لشخصه ولم أقرأ له ُ أي قصيدة في السابق ولا بعد هذه ِ سواها ومن المؤكد هو تقصير مني لا أكثر , اضافة الى أن موضوع القصيدتين مختلف كليا ً , ولم آخذ بالموضوع بتاتا ً ليقيني بأني كتبت احساسي لا أكثر ولأن القصيدتين مختلفتين ولا يجمع بينهما سوى العنوان , منذ أسابيع نشرت القصيدة في موقع الفيس بوك ووجدت تفاعلا ً جميلا ً معها والحمد لله إلا أنه ُ فاجئني رد من الأخ وليد المالكي سأتركه بين أيديكم الكريمة وسأترك لكم التعليق على رده وعلى القصيدتين وأنا على يقين بأنه ُ لن يكون محاباة هنا لأي من الطرفين أو مجاملة وأنا راض ٍ بكل ما ستقولونه

إليكم رد الأخ وليد المالكي


.الأخ أكرم التلاوي, تحية تليق بك
إطلعت على نصك المعنون بـ( تجين نموت
ولا أعلم إن كانت دعوتك للموت موجهة إلى إنسان ما, أم إلى المباديء التي لا تقبل بمثل هذا الإستنتساخ
,
لعل الجانب المضيء فيما فعلت أنت هو سعادتي بأن ما كتبته أنا إستفز قريحتك لمحاولة مجاراته.

أتمنى أن تطلع على نصي( تجين نموت ) والذي قمت بنشره من مطلع العام 2006

على هذا الرابط

http://www.shathaaya.com/vb/showthread.php?t=48696 (http://www.shathaaya.com/vb/showthread.php?t=48696)

فهل من مبرر؟



وهذا رابط قصيدتي هنا لمن لم يقرأها

http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=11606 (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=11606)


فما رأيكم ؟


مع وافر التقدير والاحترام للجميع

[محمد الغشام]

,

,

يسعد مساءك اخي أكرم
قرأت ماوضعته كاملاً بكل الأتجاهين
ليست المشكله في العنوان بل بالمحتوى
وهناك فرق للأمانه ,
واذا كان مشكله العنوان [ فالكثير من العنواوين تتشابه ]
محتواك أفضل بنظري ومحتوى وليد المالكي مع أحترامي الشديد له ولا أعلم ولم أقرأ له , لكن محتواه يوجد به بعض الهنات العروضيه [خارج الموضوع ]

لكن بما أنه رسل لك الرساله :
فـ عليك أن تفتخر يا أكرم على ما وضعته لنا من شعر وفكره راقيه

والله يا أكرم تمنيت أن لم تكتب هذا الموضوع ويكون هو من يكتبه
عاطِر التحايا

[قايـد الحربي]

أكرم التلاوي
ـــــــــــــ
* * *


أُرحبُ بك وَ بِرحابتك غيْر المُستغْربة .

[ زُرْ هَذا الرّابط ] (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=1455)

[ وَ هذَا ] (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=11606)

[ وَ هذَا ] (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=6009)

:

وَ انظرْ للتّالي :

http://img109.imageshack.us/img109/7616/99611274.jpg

:

أقولُ بأنّ الأمْر أسهَل من ذَلك ، لأنّ ما هُو أصْعب قَدْ أُنْجِز - الذيْ هُو الشّعر - ..
فَـ تشابه الأبوَاب لا يعْني تَشابه البيُوت إذِ المَعنيّ بِالعنايَة المَعنى - فَقط - .

[نورة عبدالله عبدالعزيز]

<b>
،://:،

السّلامُ عليكُم ،
قرَأت القَصِيدَتِين وَ ثَمّة بَون شَاسِع بينهُمَا ،
وَ إنْ كَان العُنوَان قد شكّل نُقطَة الْتِقَاء فالمُحتَوى مُخْتَلِف بِوضُوح .

تحيّة لكُما

http://www.imslm.net/up/lKn42438.gif

:://::

</b>

[حياه]

..

لَيست هُناك مُشكلة فِي العناوِين ،
..
حينما وَضعت عنوان كيف ماتت أحلامُنا
وكنت أردد هذه العبارة (منذ مبطي)
لم أكن أعلم إنها لِ فاروق جويدة ،
إذا كانت المحتويات مُختلفة تماما ًَ يَغفر لَنَا ..
أظن لا مُشكلة فِي عتب المَالكي عَليك
وَ لاحَتى لِ طرحك للموضوع ..

أصبحتما مُتشابهَان فِي القضية وَ العنوان:)!

كُل التحايَا لك ولِ قصيدتك الشامخــة
..

[مشعل الغنيم]

*

قد تكون لوليد وجهة نظر مختلفة
ما المانع من دعوته وسؤاله شخصياً؟ (:

[الهنوف الخالدي]

-أكَرمْ : واثِقْ الخُطى يَمشيَّ مَلِكاً ,
- القصيدتَان وأن إتلفتَا عنونه إختلفتَا مضمُونا ً !

عزيزي َّ - لمْ نتعهد للضادْ بِسبِق براءَة ِ إختِراعْ
إن لمْ يتوارث النَاسْ الأفكار فكيف نستَسقيَّ شتُى الأمُور !
عن نفسيَّ لاأكتُب إلا عن قراءَه مُسبقه وأستوحي مِنها بعضْ
المضاميّن والكلماتِ أحيّاناً !
فأيَّ ظلم ٌ هَذا ..؟

.
.
.

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الغشامhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif ,

,

يسعد مساءك اخي أكرم
قرأت ماوضعته كاملاً بكل الأتجاهين
ليست المشكله في العنوان بل بالمحتوى
وهناك فرق للأمانه ,
واذا كان مشكله العنوان [ فالكثير من العنواوين تتشابه ]
محتواك أفضل بنظري ومحتوى وليد المالكي مع أحترامي الشديد له ولا أعلم ولم أقرأ له , لكن محتواه يوجد به بعض الهنات العروضيه [خارج الموضوع ]

لكن بما أنه رسل لك الرساله :
فـ عليك أن تفتخر يا أكرم على ما وضعته لنا من شعر وفكره راقيه

والله يا أكرم تمنيت أن لم تكتب هذا الموضوع ويكون هو من يكتبه
عاطِر التحايا
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif



الغالي محمد الغشام

أسعد الله كل أوقاتك بالخير

صدقني يا محمد أني لم أكن أود أن أطرح الموضوع وترددت كثيرا ً , فالأخ وليد لم يرسل لي رسالة بل وضع الرد في ذات الموضوع هناك , المسألة ليست مسألة أي النصين أقوى , ولكن هي مسألة الأسلوب الذي أتاني به وتطرقه للمباديء وكأنه ُ يجزم بما دار في خلده , مسألة طرحي للموضوع لم تكن طلبا ً للوقوف بصفي فأنا أعلم من الجميع بنفسي بكل تأكيد ومسألة قراءتي لنصه من قبل أو لا , ولكن هي فقط لمسألة الاستنساخ الذي يتحدث عنه والذي لا زلت أبحث عنه حتى هذه ِ اللحظه .


تحياتي لك يا محمد وشكرا ً لحضورك الكريم مع وافر الود والتقدير

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة قايـد الحربيhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif
أكرم التلاوي

ـــــــــــــ
* * *


أُرحبُ بك وَ بِرحابتك غيْر المُستغْربة .

[ زُرْ هَذا الرّابط ] (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=1455)

[ وَ هذَا ] (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=11606)

[ وَ هذَا ] (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=6009)

:

وَ انظرْ للتّالي :

http://img109.imageshack.us/img109/7616/99611274.jpg

:

أقولُ بأنّ الأمْر أسهَل من ذَلك ، لأنّ ما هُو أصْعب قَدْ أُنْجِز - الذيْ هُو الشّعر - ..
فَـ تشابه الأبوَاب لا يعْني تَشابه البيُوت إذِ المَعنيّ بِالعنايَة المَعنى - فَقط - .
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif

الغالي قايد الحربي

أهلا ً ومرحبا ً بك يا صديقي

للتو فقط رأيت نص الأخ وليد في أبعاد ونص الكريمة وجدان , وأنا أتفق معك بأن تشابه العناوين لا يُعد مشكلة بتاتا ً وكثيرا ً ما تتشابه العناوين , ولكن هل هذا يعطي حق لأحد ما أن يتهم الآخر باستنساخ نصّه فقط لتشابه العناوين واتهامه في مبادئه ؟


تحياتي لك يا صديقي وشكرا ً لحضورك النور

لك ودي

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة عبدالله عبدالعزيزhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif<B> <b>
،://:،

السّلامُ عليكُم ،
قرَأت القَصِيدَتِين وَ ثَمّة بَون شَاسِع بينهُمَا ،
وَ إنْ كَان العُنوَان قد شكّل نُقطَة الْتِقَاء فالمُحتَوى مُخْتَلِف بِوضُوح .

تحيّة لكُما

http://www.imslm.net/up/lKn42438.gif

:://::


</b> </B>
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif

النقية نورة عبدالله

هذا تماما ما قصدته والذي أعلمه جيدا ً , ولذلك تأثرت والله من رد الأخ وليد واتهامه التعسفي لي

شكرا ً لحضورك الكريم يا نورة

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة حياهhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif
..


لَيست هُناك مُشكلة فِي العناوِين ،
..
حينما وَضعت عنوان كيف ماتت أحلامُنا
وكنت أردد هذه العبارة (منذ مبطي)
لم أكن أعلم إنها لِ فاروق جويدة ،
إذا كانت المحتويات مُختلفة تماما ًَ يَغفر لَنَا ..
أظن لا مُشكلة فِي عتب المَالكي عَليك
وَ لاحَتى لِ طرحك للموضوع ..

أصبحتما مُتشابهَان فِي القضية وَ العنوان:)!

كُل التحايَا لك ولِ قصيدتك الشامخــة
..
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif

الكريمة حياة

الغفران يكون فقط حين يكون هناك خطيئة
وأنت ِ تقولين بأنه ُ لا خلاف حين تكون المحتويات مختلفه
المشكلة أن رد وليد لم يكن عتب بتاتا ً بل هو اتهام واضح وصريح منه


تحياتي لك ِ وتقديري لردك

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغنيمhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif *

قد تكون لوليد وجهة نظر مختلفة
ما المانع من دعوته وسؤاله شخصياً؟ (:
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif



الغالي مشعل الغنيم

ربما ولم َ لا
لا مانع لدي بتاتا ً من حضوره وقول ما عنده
فأنا طرحت الموضوع وتركت الابواب مشرعة للجميع
أتمنى أن يدعوه أي شخص تربطه به علاقه أو يعرفه


تحياتي لك يا مشعل وأتمنى أن أقرأ وجهة نظرك أيضا ً

لك ودي

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة تشيّاراhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif -أكَرمْ : واثِقْ الخُطى يَمشيَّ مَلِكاً ,
- القصيدتَان وأن إتلفتَا عنونه إختلفتَا مضمُونا ً !

عزيزي َّ - لمْ نتعهد للضادْ بِسبِق براءَة ِ إختِراعْ
إن لمْ يتوارث النَاسْ الأفكار فكيف نستَسقيَّ شتُى الأمُور !
عن نفسيَّ لاأكتُب إلا عن قراءَه مُسبقه وأستوحي مِنها بعضْ
المضاميّن والكلماتِ أحيّاناً !
فأيَّ ظلم ٌ هَذا ..؟

.
.
.
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif


الكريمة تشيارا

بكل تأكد واثق الخطى يمشي ملكا ً
وأنا لم أطرح هذا الموضوع إلا وأنا واثق بنفسي وواثق بما كتبت
المسألة تكمن في توضيح ماهية الاستنساخ الذي يقصده الأخ وليد وما هي الأسس التي بنى عليها اتهامه


تحياتي لك ِ وتقديري لحضورك

[حمد الرحيمي]

أكرم التلاوي ...



السؤال هنا :
ما المبرر لإرسال رسالته لك إن كان يدرك / يرى أن هناك فرقٌ شاسعٌ بين النصين ؟؟!!

[منتهى القريش]

أكرم

نعم هناك فرق شاسع بين النصين .. الفكرة .. المضمون ..
وإن تشابه العنوان .. كلا النصين قرأته وكلاهما شدني ..
وللأمانة ومن وجهة نظري التي تخصني وحدي .. نصك كان أجمل ..
(وللناس فيما يعشقون مذاهب) ..

[ناديه المطيري]

أخ أكرم ربما ضايقك اتهامه لك بالاستنساخ على الملأ وأنت متيقن تماماً بأن كلا النصين مختلفين وهو بدوره يدرك ذلك

إذاً إحراجك على الملأ هو النقطة السوداء التي لاتستطيع محوها رغم انه كان الأجدر بك عدم الالتفات إليها والرد عليه حينها

أعلم بأنك تثق بأنك لم تسرق العنوان وأنا أثق بذلك أيضاً

لذا لا داعي للتأثر أو الالتفات لكل اتهام يُلقى في طريقك

مفردة ( تجين .. ) بغض النظر عما يعقبها ,, كثرت في القصائد بشتى العبارات ( تجين تموت - تجين نحب - تجي نصرخ بعالي الصوت ... ألخ ) فهي ليست حكراً على أحد وتوارد الأفكار وارد

أتعلم بأنني كتبت 3 أبيات صدرها الأول ( نسم عليه الهوى من مفرق الوادي ) أما قافية عجزها كانت ( المفرق ) ليتهمني البعض بخبث بأنني استوحيتها من قصيدة للشاعرة الجميلة العنود العبدالله مع العلم أنني أعشق فيروز ولم أفكر حينها سوى بالأغنية وجاءت قافية العجز بالصدفة البحتة والتي لاتترك أي مجالاً للشك ولا يعنيني المشككين إطلاقاً لثقتي حين كتبتها بأنني لم أقلد احداً ,, فلست شاعرة خرجت للتو من البيضة لتمتهن تقليد الأخريات للوصول ,,, رغم أنني بعد أن قرأتها مراراً حاولت أن أتذكر أين قرأت أبياتاً مشابهة لها وتذكرت العنود وترددت قليلاً لكن ثقتي بنفسي وشاعريتي جعلاني أعرضها في متصفحي في الهدوء فهي بالنهاية مجرد أبيات كيبوردية خرجت بلحظة عفوية من إحساس فيروزي تملكني حينها ,, بل وقد اعترفت أنها مشابهة لأبيات أخرى وإن لم أذكر اسم الشاعرة حينها ,, ليس خشيةً من أحد ولكن كي أخبر الجميع بأنني نشرتها وأنا أعلم بالتشابه ولا يهمني لأنني وحدي من تعلم بالحالة التي كتبتها بها ,, وأردت أن أسبقهم كي لايلقوا حجارهم في مياهي الصافية فيعكروها رغم أنهم حاولوا لكنني رددت عليهم بكل ثقة وبابتسامة تعلو شفتيْ حينها :)

وأتذكر أيضاً حين كتبت قصة ( ذاكرة مثقوبة ) أنني قمت بالبحث في قوقل عنها بعد حين كي أنسخها في مكان آخر ( فالدخول والبحث في هدوئي أمر مزعج ) ,, المهم أنني اكتشفت انها عنوان لفلم ورواية لا أتذكر تحديداً وأذكر كيف اعترتني الدهشة حينها ,, فالعنوان صنعته من خلال أحداث القصة ولم أقرأه مسبقاً إطلاقاً ,, وإن كنت غيرته لاحقاً لا لهذا السبب ولكن لسبب آخر وقبل فترة قرأت قصيدة شعبية لشاعرة تحمل ذات العنوان ( ذاكرة مثقوبة ) وعادي جداً لم أكترث أو حتى ألمح بأن العنوان مشابه لقصتي

المهم لا تلتفت إلا لذاتك وشاعريتك وثقتك بنفسك

ودع عنك المقارنة بين مستوى النصين فهذا ما لاحظته من خلال الردود فالمقارنة هنا في مدى اختلافهما وليس في جودتهما

فكلا النصين رائعين من وجهة نظري

أعتذر عن الإطالة فقد أردت ذكر بعض الامثلة علّها تعطيك دافعاً للنسيان والمضي قدماً بكل ثقة وعدم الالتفات للماضي

كن بخير

[باتل عبدالعزيز]

الأمر لايستوجب كل هذا
ليس هناك مشكلة كبرى .... فالعنوان
[ تجين نموت ] ...كلمتين في قارعة الطريق
وهن لـــــ الكل !

حقيقة استغرب من رد الجميل شعرا ً : وليد المالكي
لكن ربما [ دهشة نجاح قصيدته ] هي من دعته لذلك
اجزم بهذا الأمر



مع العلم ان روح القصيدتين مختلفات عن بعضهن
شكرا ً

[باتل عبدالعزيز]

http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=21129


ايضا ً هذا النص
بعنوان [ تجين ننام ] لعبدالمحسن الطليحي
للتو شاهدته بالشعبي


عن نفسي اعتبر الموضوع جدا ً عادي
ومن حق الجميع ان يختارون العناوين
طالما ليس هناك سرقة واضحة
:
:




دمتم

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيميhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif

أكرم التلاوي ...



السؤال هنا :
ما المبرر لإرسال رسالته لك إن كان يدرك / يرى أن هناك فرقٌ شاسعٌ بين النصين ؟؟!!













http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif



الغالي حمد الرحيمي

هي َ لم تكن رسالة , بل كانت كـ/رد على القصيدة أضافه , وأما بالنسبة لسؤالك فهو بالتأكيد موجه للأخ وليد المالكي والعُهدة على ذائقتك , وربما يكون لا يرى هذا الفرق الذي رأيته ُ وهذا ما بدا لي من رده


تحياتي لك يا نقي

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتهى القريشhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif أكرم

نعم هناك فرق شاسع بين النصين .. الفكرة .. المضمون ..
وإن تشابه العنوان .. كلا النصين قرأته وكلاهما شدني ..
وللأمانة ومن وجهة نظري التي تخصني وحدي .. نصك كان أجمل ..
(وللناس فيما يعشقون مذاهب) ..
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif


النقية دوما ً منتهى القريش

أشكرك كل الشكر على حضورك الكريم وردك الواعي
وأشكرك على اشادتك بالنص , وثقي بأني سعيد لأنه ُ نال على شرف اعجابك به

تحياتي لك ِ

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباس:http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه المطيريhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif أخ أكرم ربما ضايقك اتهامه لك بالاستنساخ على الملأ وأنت متيقن تماماً بأن كلا النصين مختلفين وهو بدوره يدرك ذلك

إذاً إحراجك على الملأ هو النقطة السوداء التي لاتستطيع محوها رغم انه كان الأجدر بك عدم الالتفات إليها والرد عليه حينها

أعلم بأنك تثق بأنك لم تسرق العنوان وأنا أثق بذلك أيضاً

لذا لا داعي للتأثر أو الالتفات لكل اتهام يُلقى في طريقك

مفردة ( تجين .. ) بغض النظر عما يعقبها ,, كثرت في القصائد بشتى العبارات ( تجين تموت - تجين نحب - تجي نصرخ بعالي الصوت ... ألخ ) فهي ليست حكراً على أحد وتوارد الأفكار وارد

أتعلم بأنني كتبت 3 أبيات صدرها الأول ( نسم عليه الهوى من مفرق الوادي ) أما قافية عجزها كانت ( المفرق ) ليتهمني البعض بخبث بأنني استوحيتها من قصيدة للشاعرة الجميلة العنود العبدالله مع العلم أنني أعشق فيروز ولم أفكر حينها سوى بالأغنية وجاءت قافية العجز بالصدفة البحتة والتي لاتترك أي مجالاً للشك ولا يعنيني المشككين إطلاقاً لثقتي حين كتبتها بأنني لم أقلد احداً ,, فلست شاعرة خرجت للتو من البيضة لتمتهن تقليد الأخريات للوصول ,,, رغم أنني بعد أن قرأتها مراراً حاولت أن أتذكر أين قرأت أبياتاً مشابهة لها وتذكرت العنود وترددت قليلاً لكن ثقتي بنفسي وشاعريتي جعلاني أعرضها في متصفحي في الهدوء فهي بالنهاية مجرد أبيات كيبوردية خرجت بلحظة عفوية من إحساس فيروزي تملكني حينها ,, بل وقد اعترفت أنها مشابهة لأبيات أخرى وإن لم أذكر اسم الشاعرة حينها ,, ليس خشيةً من أحد ولكن كي أخبر الجميع بأنني نشرتها وأنا أعلم بالتشابه ولا يهمني لأنني وحدي من تعلم بالحالة التي كتبتها بها ,, وأردت أن أسبقهم كي لايلقوا حجارهم في مياهي الصافية فيعكروها رغم أنهم حاولوا لكنني رددت عليهم بكل ثقة وبابتسامة تعلو شفتيْ حينها :)

وأتذكر أيضاً حين كتبت قصة ( ذاكرة مثقوبة ) أنني قمت بالبحث في قوقل عنها بعد حين كي أنسخها في مكان آخر ( فالدخول والبحث في هدوئي أمر مزعج ) ,, المهم أنني اكتشفت انها عنوان لفلم ورواية لا أتذكر تحديداً وأذكر كيف اعترتني الدهشة حينها ,, فالعنوان صنعته من خلال أحداث القصة ولم أقرأه مسبقاً إطلاقاً ,, وإن كنت غيرته لاحقاً لا لهذا السبب ولكن لسبب آخر وقبل فترة قرأت قصيدة شعبية لشاعرة تحمل ذات العنوان ( ذاكرة مثقوبة ) وعادي جداً لم أكترث أو حتى ألمح بأن العنوان مشابه لقصتي

المهم لا تلتفت إلا لذاتك وشاعريتك وثقتك بنفسك

ودع عنك المقارنة بين مستوى النصين فهذا ما لاحظته من خلال الردود فالمقارنة هنا في مدى اختلافهما وليس في جودتهما

فكلا النصين رائعين من وجهة نظري

أعتذر عن الإطالة فقد أردت ذكر بعض الامثلة علّها تعطيك دافعاً للنسيان والمضي قدماً بكل ثقة وعدم الالتفات للماضي

كن بخير
http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif



الكريمة نادية المطيري

أهلا ً ومرحبا ً بك ِ

أنا يا نادية لست ُ متضايقا ً أبدا ً من الأمر , وطرحي للموضوع هنا ليس بحثا ً عن البراءة التي أنا أعلم الناس بها على مستوى العنوان وعلى مستوى النص , وإنما هو تساؤل جال في رأسي عن السبب وراء رد الأخ وليد بهذا الشكل وهل لاختلاف الرؤى علاقة بالأمر وهل اختلاف الرؤى يصل للحد باتهامي باستنساخ نص بعيد كل البعد عن نصّه ؟

أنا لست ُ متضايقا ً لأنه ُ وضع رده ُ على الملأ ولو كنت كذلك لكنت حذفت رده مباشرة بما أن الرد كان في صفحتي بالفيس بوك وأملك صلاحية حذفه , وما كنت أساسا ً لأنقل القضية إلى هنا حينها لو كنت أشعر بالاحراج مثلا ً , وأنا قد قمت بالرد عليه مباشرة في ذات المتصفح فور قرائتي لرده حتى اني تجاوزت أكثر من عشرة ردود اعتذرت لأصحابها , ولم أكن متضايقا ً أبدا ً حتى في ردي حينها بل وقد عرضت عليه القصيدة كهديه إن كانت تعجبه http://www.ab33ad.com/vb/images/icons/icon7.gif , القضية يا نادية تكمن في اختلاط المفاهيم بالساحه ويبدو أن مصطلح الاستنساخ انتشر بشكل كبير فيها حتى أصبح يطلق في كل اتجاه دون قراءة واعية ترتكز على حقائق , وما عرضتيه من أمثلة خير دليل على ذلك , أصبح على الشاعر على ما يبدو أن يقوم بالبحث في الشبكة وفي دواوين الشعر قديمها وحديثها عن أي شبه قد يكون شبهه مستقبلا ً قبل أن ينشر أي نص جديد له ولكي يأمن الألسن والاتهامات .


كل الشكر لك ِ يا نادية على اضافتك الكريمه وحضورك الأنيق كأنت ِ

تحياتي لك ِ

[إبراهيم الشتوي]

قرأت النصين فوجدت الاختلاف الجذري بينهما من حيث المعنى التواصلي والمصاحب ..

وإن كان للعنوان نقطة التقاء على المستوى السايكولجي أو البعد السوسيولوجي ، إلا انها لا تعد

قضية استنساخ لا من قريب ولا من بعيد ..

دمت مشرق مغدق يا سمو .

[نجدي حاطوم]

اخي اكرم

اتذكر انني كتبت لك انني احفظ او اردد تجين نموت

مع اني لا احفظ حتى قصائدي

لكن تجين نموت هذه الجمله كنت ارددها دائما

لا ضيم عليك
فالاف القصائد بعنوان واحد

حبيبتي

انت الحب

احبك

انت حبيبتي

تبقى جميلا

ونص المالكي ايضا رائع

محبتي

[عبدالعزيز العميري]

اكرم /
لاتثريب عليك نصك جميل وشتان بين النصين مع احترامي .. هناك تشابه في العنوانين فقط وما اكثر القصائد التي تتشابه في عنوانها وتختلف في مضمونها .. فلم اجد اي تشابه بين النصين سوى العنوان ..
نصك جميل جدا يا اكرم ..

ونص المالكي ايضا جميل وله كل التحية والتقدير ..

فقط هناك سطر في تفعيلة المالكي لم استطع ان اقرأه بطريقة موزونة (ولاحتى فاوراقي بتكونين مشغوله )


تحية لك يا اكرم

[أكرم التلاوي]

الأمر لايستوجب كل هذا
ليس هناك مشكلة كبرى .... فالعنوان
[ تجين نموت ] ...كلمتين في قارعة الطريق
وهن لـــــ الكل !

حقيقة استغرب من رد الجميل شعرا ً : وليد المالكي
لكن ربما [ دهشة نجاح قصيدته ] هي من دعته لذلك
اجزم بهذا الأمر



مع العلم ان روح القصيدتين مختلفات عن بعضهن
شكرا ً



الكريم باتل عبدالعزيز

كل الشكر على حضورك واضافتك الكريمة , وتماما أنا استغربت كما استغربت يا باتل , ولكن كما قال أخي مشعل ربما للأخ وليد وجهة نظر أخرى لا نعلمها .


تحياتي لك من جديد

[أكرم التلاوي]

http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=21129


ايضا ً هذا النص
بعنوان [ تجين ننام ] لعبدالمحسن الطليحي
للتو شاهدته بالشعبي


عن نفسي اعتبر الموضوع جدا ً عادي
ومن حق الجميع ان يختارون العناوين
طالما ليس هناك سرقة واضحة
:
:




دمتم


الغالي باتل

كل الشكر على عودتك واضافتك الكريمه وارفاق نص الجميل عبدالمحسن

لك الود والتقدير يا نقي

[أكرم التلاوي]

قرأت النصين فوجدت الاختلاف الجذري بينهما من حيث المعنى التواصلي والمصاحب ..

وإن كان للعنوان نقطة التقاء على المستوى السايكولجي أو البعد السوسيولوجي ، إلا انها لا تعد

قضية استنساخ لا من قريب ولا من بعيد ..

دمت مشرق مغدق يا سمو .


الأستاذ الغالي ابراهيم الشتوي


أنا على ثقة بوعيك وأعلم بأنك من الذين يقرأون بتمعن شديد وبوعي مُثقل , لذلك حضورك أسعدني كثيرا ً أيها الكريم , كل الشكر على اضافتك الكريمة وردك العذب كروحك .


لك ودي

[أكرم التلاوي]

اخي اكرم

اتذكر انني كتبت لك انني احفظ او اردد تجين نموت

مع اني لا احفظ حتى قصائدي

لكن تجين نموت هذه الجمله كنت ارددها دائما

لا ضيم عليك
فالاف القصائد بعنوان واحد

حبيبتي

انت الحب

احبك

انت حبيبتي

تبقى جميلا

ونص المالكي ايضا رائع

محبتي


الغالي نجدي حاطوم

صدقني تشريف لقصيدتي إعجابك بها وترديدك لها , وحضورك هنا بحد ذاته يبعث على الفرح , كل الشكر لاضافتك يا نجدي ولا عدمت تواصلك .


لك ودي

[أكرم التلاوي]

اكرم /
لاتثريب عليك نصك جميل وشتان بين النصين مع احترامي .. هناك تشابه في العنوانين فقط وما اكثر القصائد التي تتشابه في عنوانها وتختلف في مضمونها .. فلم اجد اي تشابه بين النصين سوى العنوان ..
نصك جميل جدا يا اكرم ..

ونص المالكي ايضا جميل وله كل التحية والتقدير ..

فقط هناك سطر في تفعيلة المالكي لم استطع ان اقرأه بطريقة موزونة (ولاحتى فاوراقي بتكونين مشغوله )


تحية لك يا اكرم



الغالي عبدالعزيز

اشادتك محل فخر وتقدير لي وللنص , سعيد لأن النص قد راق لك وسعيد برأيك الكريم وحضورك الأكرم .

بالنسبة للسطر الذي ذكرته في نص الأخ وليد لم يظهر لي فيه خلل فاللام في " ولا " تنطق مشدده
ولّا حتى باوراقي ..
بتكونين مشغوله

تحياتي لك يا عبدالعزيز وكل الشكر مره أخرى

لك ودي

[عبدالسلام السهلي]

أكرم التلاوي تحية طيبه وبعد

فلم أجد في القصيدتين اي تشابه وهو مجرد توارد أفكار برأيي ولايحتاج لذلك التصعيد مع أحترامي للجميع........

وطوبى لقلمك بك

[أكرم التلاوي]

أكرم التلاوي تحية طيبه وبعد

فلم أجد في القصيدتين اي تشابه وهو مجرد توارد أفكار برأيي ولايحتاج لذلك التصعيد مع أحترامي للجميع........

وطوبى لقلمك بك


الغالي عبدالسلام

أعتذر كثيرا ً فلم أنتبه للرد والله
أشكرك كل الشكر على حضورك وعلى رأيك الكريم كأنت
لك ودي يا صديقي

[سـ/ـماء غازي]

هل تسمح لي أخي أكرم ؟
حسناً
قرأت القصيدتين الآن وقد قرأت قصيدة وليد المالكي منذ زمن بعيد ..
وأؤمن وأقول بما قال به زملائي في اختلاف المحتويين و امكانية تشابه العناوين حتماً
ولكن : - وأنا هنا لا أتهمك بما سوى حسن النية والشعر الذي يسكنك - أقول ولكن أن نتفق في جوهر القصيدة و"اختلافها" فهذا قد يجعل الآخر يظن صادقاً أنه استنساخ
بغض النظر عن صدق الظن أو كذبه
(تجين نموت) هي مربط القصيدة و لب دهشتها عند وليد المالكي واستعمالك لها تحديداً يجعل الأمر في لبس
إذ أن الاتفاق كان في مايميز القصيدة والاختلاف في كل المحتوى الآخر والذي لايغير شيئاً فيما لو اتفقتَ معه , ويبقى الشعر رحبٌ جداً

وأنا أثق برحابتك الأرحب منه , تحية لروحك .

[سناء البخاري]

اخي الغالي
هنالك اختلافـ شاسع في المضمونـ
كتابتكم تحت عنوان واحد لا يعنيـ أن ترسموا نفس الفكرة
كلنا نعيشـ تحت سماء واحدة
لكن تختلفـ أهدافنا وطرقنا
أحيانا تراودنا نفس الفكرة
فنتداولها من زوايا مختلفة
وهذا ليس بعيب
استمر اخي في ابداعكـ
وبالتوفيق لكليكما...

[أكرم التلاوي]

هل تسمح لي أخي أكرم ؟

حسناً
قرأت القصيدتين الآن وقد قرأت قصيدة وليد المالكي منذ زمن بعيد ..
وأؤمن وأقول بما قال به زملائي في اختلاف المحتويين و امكانية تشابه العناوين حتماً
ولكن : - وأنا هنا لا أتهمك بما سوى حسن النية والشعر الذي يسكنك - أقول ولكن أن نتفق في جوهر القصيدة و"اختلافها" فهذا قد يجعل الآخر يظن صادقاً أنه استنساخ
بغض النظر عن صدق الظن أو كذبه
(تجين نموت) هي مربط القصيدة و لب دهشتها عند وليد المالكي واستعمالك لها تحديداً يجعل الأمر في لبس
إذ أن الاتفاق كان في مايميز القصيدة والاختلاف في كل المحتوى الآخر والذي لايغير شيئاً فيما لو اتفقتَ معه , ويبقى الشعر رحبٌ جداً


وأنا أثق برحابتك الأرحب منه , تحية لروحك .



سماء غازي

ومثلك ِ لا يطلب الإذن يا نقية
فيما يخص قصيدة الأخ وليد المالكي لم تكن " تجين نموت " لُب القصيدة بتاتاً ولكن ربما كانت دهشتها كما تفضلتي حيث أنها كانت قفلة مميزه للنص , ولكنها لم تكن محورها الرئيسي في النص , ولو افترضنا وسلمنا مثلا ً وهنا أقول " افترضنا " أني كنت قد قرأت نص المالكي من قبل كتابتي للنص الخاص بي , فهذا أيضا ً لا يجعل مني مستنسخا ً لنصه , إذ أن نصهُ كان في واد ونصي في واد آخر , النص الذي كتبته ُ أنا كان يُصور الأمل في الحياة بعد الموت وتفاصيلها , ولو أعدت ِ قراءة النص ستجدين إرتكاز نصي كان على " يجوز إن الممات أحلى " وهي فرضية الأمل ومحاولة تصوير ما يمكن أن يضمنه ُ لنا هذا الأمل ولم يكن إرتكازه على " تجين نموت " أي دعوة الموت ذاتها .

القضية الأساسية في الإختلاف ليس كوني قرأت نصه قبل كتابة نصي أم لا وقد أوردت إنكاري لقراءة نصه كتضمين من ضمن حديثي لا أكثر , القضية الأساسية تكمن في وجود استنساخ أم لا وفي مستهل حديثك ذكرت ِ أنك ِ مؤمنه باختلاف المحتويين , وصدقا ً هذا ما يهمني , لنفترض الآن أني كتبت نصا ً ما وسميته ُ فتنة الحفل وبدأت بوصف فتاه ما في حفل بأوصاف أبتكرها أنا على طريقتي وبأسلوبي واحساسي هل سأكون حينها مستنسخا ً لنص فهد عافت ؟

إن كانت الإجابه نعم فهذا يعني أن كل نصوص الشعر في الساحه مستنسخه فلم يتبق شاعر لم يقم بكتابة
وصف فتاة وإن اختلفت الأماكن حفل .. ملهى .. شارع .. أوتبيس http://ab33ad.com/vb/images/icons/icon7.gif .

ولكن أعود لأقول فكرة النص الخاص بي " تجين نموت " كانت مبتكرة بشهادة الجميع وهذا بلا شك أمر أفخر به , وأضيف أنه ُ لم يسبق أن ذكر لي أحد ممن وجدت لهم لاحقا ً ردودا ً قديمه على قصيدة الأخ وليد المالكي في شظايا وفي أبعاد والكثير من المواقع الأخرى أي تعليق بخصوص قصيدة المالكي أو تلميح لتشابه النصين بتاتا ً .


وافر الود والتقدير لك ِ يا سماء وسعيد جدا ً بإضافتك

[أكرم التلاوي]

اخي الغالي

هنالك اختلافـ شاسع في المضمونـ
كتابتكم تحت عنوان واحد لا يعنيـ أن ترسموا نفس الفكرة
كلنا نعيشـ تحت سماء واحدة
لكن تختلفـ أهدافنا وطرقنا
أحيانا تراودنا نفس الفكرة
فنتداولها من زوايا مختلفة
وهذا ليس بعيب
استمر اخي في ابداعكـ

وبالتوفيق لكليكما...



الكريمه سماء البخاري

كل الشكر لحضورك واضافتك النقية كروحك

تحياتي وتقديري لشخصك

[اسعد الروابة]

الأخ الشاعر الجميل اكرم التلاوي انا معك تماماً وقد حدث هذا الامر معي
فقصيدتي ياحارس الليل والتي اخذت صدى كبير لانها نشرت بصحف كثيرة ومواقع كثيرة اتفاجأ بأن الشاعر الجميل فالح الظفيري له قصيدة بعنوان حارس الليل منشورة كما قال هو عام 1995 وقصيدتي نُشرت لأول مرة عام 2007 , فعندما وجدت نص لفالح منشور بشظايا بعنوان حارس الليل سارعت للدخول الى القصيدة لااستطلع الامر, وعندما وجدت انه دوّن باخرها (نشرت عام )1995 قلت له هل تعلم يافالح انني للمرة الاولى اعلم بان لك نص بهذا العنوان واقسم على ذلك رغم ان موضوع القصيدتين مختلف تماماً...
لذلك اخي انا واثق جداً من انك لاتعلم بعنوان الشاعر المالكي ..لانك شاعر مبدع ولك نهجك الخاص بك
اخوك اسعد