تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : { مَحَاورْ نَقْد 2 } ..


منيرة بنت دحيم
02-08-2010, 04:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدايةً أرحب بكل المتابعين معنا هنا مع الاعتذار الشديد عن التأخر في طرح الموضوع وذلك بسبب ظروفي الخاصة مع الشكر الجزيل والامتنان للشاعر الأستاذ / إبراهيم الشتوي على سؤاله وأحب طمأنته وكذلك المتابعين على تحسن ظروف الوالدة الصحية ولله الحمد والمنه..

الشعر بين الموزون المقفى وبين اللامقفى الموزون
كما نوهت سابقاً عن هذا الموضوع إليكم نبذة عن الموضوع زائداً محاور النقاش
أتمنى لكم طيب المتابعة

منيرة بنت دحيم
02-08-2010, 04:39 PM
أو كما يسمى الشعر المسرحي وهو الشعر الذي يتداخل فيه الشعر العمودي بشعر التفعيله ..
وهناك اختلاف بينه وبين الشعر المسرحي المعروف حيثُ أن الشعر المسرحي لا يشترط الوزن بل يتداخل فيه الشعر الحر ..
كثر استخدام هذا الفن من الشعر من قبل الشعراء بعضهم يستخدمه كمقدمة طويله أو قصيرة للقصيدة الأساسية ومن أكبر وأكثر مستخدميه هو الشاعر فهد الغبين
مثاله داخل هذا الرابط ..
http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=22136

وبعضهم يستخدمه متداخلاً مع أبيات الشعر العمودي
وهنا بالخصوص سنتحدث عن النوع الثاني والذي يأتي متداخلاً مع أبيات الشعر المقفى
أمثلته
قال الشاعر جمال الشقصي ..
للطريق اللي يوصّل من ظلامي.. للعتيم!
___________ بؤرة التغريب، في زاد الليالي الضايعـه
تنزف الأحبار/ بار النزف في كاس اليتيم
________ عيب ناكل يا رغيف الحق.. كذبه جايعه!
ظلم.. نقتات الخنا
والزناد مْهادنا..!
يا موانينا نطرنا الراجعين
يا صحارينا
ركايبنا غوت..
لا سواحلنا عرى
ولا الرمال حدودنا..!
وش بنكتب.. يا الغلا والحب لقلوب الحريم؟
___________ يعني أترِك ياسميني طوق.. عذرى مايعه؟!
ما وصلت الما وانا الواقف على مزراب غيم
____________أمطريني يا غيوم الحبر.. غيمـه طايعـه!

وقال الشاعر قايد الحربي


جَسدْ مُنهَك ..
وصلْ حدّ احتضار و عاش !
وصل حدّ انهيار و طاشْ !

تهجّى بالقْدِر حَتْفه
ــــــــــ كثيره منْه يتهجّى
لأنّه ما لقىلكتْفه
ــــــــــ سَنَدْ إلاّ ويترجّى



جَسَدْ مُنهَك ..
مَلَتْه آلام ما تِنْلَم .. !
تموت آمال فيه بـ لَمْ !

حَلم مرّهبـ أم و بِنْت !
ــــــــــ و كان الأقرب اولابه
نفوه بكان قبل الـكنْت
ــــــــــ مع انّ اولابه اقرابه



جَسَدْ مُنْهَك ..
نَحَل حتّى نفاه الحَلْ !
تحلّل ماه فيه لـ وَحل !

منيرة بنت دحيم
02-08-2010, 04:44 PM
المسمى
هل ترى أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي أم تًفضل أن يكون هناك مسمى خاص به ؟
الفن
هل ترى أن النص بهذا الشكل قصيدة تامة الأركان أم أنها مجر د خواطر شاعر ؟
هل ترى أنه لا بد من وجود شروط وقواعد تقيد هذا النوع من الشعر أم لا ؟
هل ترى أن هذا النوع يعتبر تجديد للشعر المحكي أم أنه فن قابل للاندثار وخاص بالمسرح فقط؟
في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟
هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟
إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟

_______________________
الأمثلة كانت من داخل منتدى أبعاد أدبيه لأني أعتبره مرجع أدبي مهم , وكذلك ليسهل البحث والإطلاع..
من خارج هنا استخدم هذا الفن الشاعر الدكتور غازي القصيبي كثيراً ومن أمثلته ديوان سُحيم..
هذا المحور لم يكن وليد اللحظة لذلك تم البحث مطولاً عن مسمى هذا الفن وكان الأقرب أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي..

قايـد الحربي
02-08-2010, 06:58 PM
منيرة بنت دحيم
ــــــــــــ
* * *



نُرحبُ بعوْدتك الوضّاءة ،
وَ نَحمدُ لوَالدتك شفاؤها .


:


محْورٌ مُهمٌ وَ بَالغ الضوْء ،
وَ عمّا طَرحتِ ، أُجيبُ :

- هل ترى أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي أم تًفضل أن يكون هناك مسمى خاص به ؟

وَ لأنّني لا أُؤمِن بمُقسّمات / مُسمّيات الشّعر التِي قُلتُ عنها :
" أعظم الأمثلة على الهدم :
مَن قسّم الشعر و قَسَمه أو قعّده و عقّده أو حوّره و سوّره أو وقّته و مقّته حتّى سمعنا بـ :
تقليديّ و حداثيّ و عموديّ و تفعيليّ !!!
و كلّ هادمٍ جهل إذ كل جهلٍ هادم و كلّ بنّاءٍ علم إذكل علمٍ بان ."

:

- هل ترى أن النص بهذا الشكل قصيدة تامة الأركان أم أنها مجر د خواطر شاعر ؟

نقولُ عن نصٍ عموديّ بأنّه قصيدة تامّة ، كمَا نقولُ ذلك عَن نصّ التفعيلة ..
إذن :
أليس مِن الظلم عدم نعتنا لنصٍ جَمع النوْعين بأنّه قصيدة تامّة ، بَل من بَاب أولى أنْ يكون هوَ الأولى .

:

هل ترى أن هذا النوع يعتبر تجديد للشعر المحكي أم أنه فن قابل للاندثار وخاص بالمسرح فقط؟

هُو ليس تجديداً للشّعر ، بل لِكتابة الشعر أي - الشّكل الكتابيّ له - لأنّ الشّعر كائنٌ عظيمٌ يحْتاج
لأعظَم مِن " الشّكل " كي يُجدّد .

:

في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى
النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟

وَ هُنا ليْ إسهابٌ مِن أهمّية ، نظراً لكثْرة الخَلط وَ الخطأ ،
فأقول :

في آخر كلمةٍ في السؤال : إجابة ..
أعني :
" القصيدة " إذْ لا قصيدة سليمة مُتعدّدة البحر وَ مَا ينْطلي على القصيْدة - أيّ قصيدة - ينطلي بالضرور علَى هذا النوع
لذلك ليْست كُل البحور قَابلة للكتابة بهذا النوع ، فبَحرٌ مثل [ المسحوب أو الهجيني .. ] - المُختلفة التفاعيل -
لا تقْبل دَمج مَقطع تفْعيليّ مَع بنائها العمودي لأنّ شَرط نصّ التفعيلة أنْ يُبنى على تفعيلةٍ واحدةٍ فقط ، وفي هذا الشّرط
مَا يُناقض البناء العموديّ في مثل هذه البحوْر .

مِن نصّ [ قمح كذاب ] للشّاعر الرائع [ عبدالعزيز العميري ] ، أُمثّل :

" ما وصَل في شرفة الشباك زاجل
ما مسكتي شنطتي / مكسور راحل
والسجاير
دخَّنت اعصاب شاعر
وانتي وينك
وين بابك
مالقيتك
وانا أصرخ
دام جرحي شارعك
يكفي تمرينه ألم
وين المطار / مْوادعك
أهديني الشنطه بسافر
واتركك
قولي مهاجر
بتركك
للجرح آخر
إلا جرحك
ماله آخر

مرِّ الحلَم في ليلتي طيـر مذْبـوح
ـــــ وْعقْرب الساعة غدى يحْسب غْياب
مجنون هذا الليل ما عاد لـه روح
ـــــ يبكي خيانة بنت فـي أوَّل الْبـاب
لو طفَّ نور الحظَّ لو بتّ مجْروح
ـــــ وحدي بموت وْما بقى عنْدِي احْباب

هذا طيفك
مرِّني في غرفتي
واشياي
حتى في الغربه
معاي "
:

- هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟

لم أفهم السؤال .

:

- إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟

مَع أنّ تَأييد الشّيء لا يشْفع باستمْراره ، إلاّ أنّ اسْتعماله - بالشّكل الصحيح - كفيلٌ باسْتمراريّته ..
وَ كَـ كلّ الكتابة التي أوّل وَ أوْلى عواملها [ الاتقان ] إذْ في قول الفراهيدي :
إذا لم تسْتطع شيئاً فدَعه
ـــــ وَجاوِزه إلى ما تسْتطيعُ
قاعدةٌ لديمومة الشّيء و استمراره خالياً من التشْويه .

:

كلّ الشكر لك .

إبراهيم الشتوي
02-09-2010, 11:34 PM
القديرة ... منيرة بنت دحيم
حضوركِ حبور وتواجدكِ نور ..
حمدا لله على سلامة الوالدة وطهور إنشاء الله ..
شاكرا لكِ هذه الرؤية العميقة الأنيقة ..
هل ترى أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي أم تًفضل أن يكون هناك مسمى خاص به ؟
حقيقة أنا مع الشاعر الذي يتخلص من البناء التقليدي إلى بناء أنماط جديدة ليعبر من خلالها عن تطوير تجربته الشعرية نحو أفق أكثر أتساعا وإبداعا ، وهذا ما نتلمس ملامحه خلال النماذج السابقة الذكر والفكر ، وأرى أن يسمى البناء المقطعي لتعدد المقاطع مع المحافظة على التماسك النصي من جهة أخرى .
هل ترى أن النص بهذا الشكل قصيدة تامة الأركان أم أنها مجر د خواطر شاعر ؟
إذا نجح الشاعر في تحقيق عضوية البناء واللغة والصورة والموسيقى وإيجاد الأنسجام المناخي للنص أعتقد بأنه نص تام .

هل ترى أنه لا بد من وجود شروط وقواعد تقيد هذا النوع من الشعر أم لا ؟

أرى أن القواعد والشروط تكمن في تماسك الفكرة وتحقيق الوحدة العضوية ،أن تلتقي مضامينها في رؤية واحدة .

هل ترى أن هذا النوع يعتبر تجديد للشعر المحكي أم أنه فن قابل للاندثار وخاص بالمسرح فقط؟
أرى أنه مواكب للعصر الذي يجب أن يأخذ منا مواكبة أكثر من ذلك .

في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟
أعتقد أن الكتابة على هذه الموسيقى يتطلب إيقاع داخلي تنسجم مع إبداع الشاعر لتحقيق هذه المعادلة المتوازية فكرا وبحرا .

هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟

لا أعتقد ذلك ..
لأن ظهوره هنا إمتداد للمداد الداخلي لروحه وبوحه .

إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟
أهم عامل هو أيجاد علاقة جدلية بين البناء والتجربة لا تتوقف عند حد ولا تدور في نفس المدار .

منيرة بنت دحيم
02-11-2010, 01:22 AM
منيرة بنت دحيم


ــــــــــــ
* * *



نُرحبُ بعوْدتك الوضّاءة ،
وَ نَحمدُ لوَالدتك شفاؤها .


:


محْورٌ مُهمٌ وَ بَالغ الضوْء ،
وَ عمّا طَرحتِ ، أُجيبُ :


أشكر لك طيب مشاعرك أستاذي وطيب كلماتك وترحيبك الصادق وحضورك شرف كبير لهذا المتصفح.. .

- هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟

لم أفهم السؤال .
عفواً منك سيدي الكريم أقصد أن هناك أبيات بالشعر العمودي تصتعصي على الشاعر إما لسبب أو لغيرة فيتمها بالتفعيله وبذلك ترى أبياته النور بهذا الشكل ؟

:

- إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟

"مَع أنّ تَأييد الشّيء لا يشْفع باستمْراره ، إلاّ أنّ اسْتعماله - بالشّكل الصحيح - كفيلٌ باسْتمراريّته ..
وَ كَـ كلّ الكتابة التي أوّل وَ أوْلى عواملها [ الاتقان ] إذْ في قول الفراهيدي :
إذا لم تسْتطع شيئاً فدَعه
ـــــ وَجاوِزه إلى ما تسْتطيعُ
قاعدةٌ لديمومة الشّيء و استمراره خالياً من التشْويه ."

أود أن أسألك سؤال حول هذه النقطة .
أنت تؤكد على أنك تفضل أن لا يخوض غمار هذا الفن إلا من يجيدة فكيف لي أن أعرف أني أجيده أولا دون أن أجرب ؟
و لك جزيل الشكر ..

:

عون القحطاني
02-11-2010, 04:38 AM
اولاً : اهنئك على هذا الطرح المفيد والمختلف
وحمداً لله على سلامة والدتك

ثانياً : لوجود مشكلة في صندوق التنسيق والاعدادات . اعتذر مسبقاً ان لم تكن مداخلتي واضحه


** ** **

* هل ترى أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي أم تًفضل أن يكون هناك مسمى خاص به ؟

- لن نختلف كثيراً حول المسمى .
ولكن دون حصره تحت مسمى الشعر المسرحي او القصصي او غيرة . وان كان البناء الحديث للقصيدة هو مادعانا للنقاش هنا اما الشعر فهو الشعر مهما اختلفت قوالبه وطرق ايصاله


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* هل ترى أن النص بهذا الشكل قصيدة تامة الأركان أم أنها مجر د خواطر شاعر ؟
- عندما تكتمل الفكرة التي من اجلها كُتب النص سواءً كان النص مجرد بضعة ابيات او مقطع تفعيلة او مزيج من هذا وذاك . اسميها قصيدة تامة الاركان والاثباتات على ذلك كثيرة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* هل ترى أنه لا بد من وجود شروط وقواعد تقيد هذا النوع من الشعر أم لا ؟
- من الصعب جداً تقييد هذا النوع من الشعر تحت اسس وقواعد معينة فلا زال في طور النمو ولا زالوا الشعراء يبتكرون ماهو جديد في طريقة بناء هذه القصيدة الممزوجة باكثر من تفعيلة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ


* هل ترى أن هذا النوع يعتبر تجديد للشعر المحكي أم أنه فن قابل للاندثار وخاص بالمسرح فقط؟
- كما قلت سابقاً بخصوص المسمى لذا لا اعتبره تجديد للشعر المحكي .
اما بالنسبة للاندثار انا على قناعة تامه باننا لا زلنا على اول السلم وسوف يكون المستقبل مشرق لهذا البناء الشعري الجديد للقصيدة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟

- من وجهة نظري ان حصر هذا النوع تحتى بحر معين او تفعيلة واحده ماهو الا تكرار للبناء التقليدي مع احترامي لوجهة نظر الاساتذه الافاضل


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟

- ربما يكون مهرب في بعض الاحيان لبعض الشعراء وهذه حقيقة لا نستطيع انكارها . ولكن في الغالب لا اجده مهرب
فهناك اسماء كثيرة اصبح هذا النوع من الشعر لصيقاً بها واشتهرت من خلاله .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟

- شعراء قصيدة التفعيلة عانوا كثيراً من عدم تقبل الساحه لهذا النوع من الشعر واعتبروه دخيل على الساحه ولكن مع الايام اصبح له جمهوره الكبير ورواده المميزين والمبدعين
وان كان هناك عوامل ساعدت على الانتشار ف اهم تلك العوامل هي ثقافة المتلقي واتساع دائرة المعرفة
وهذا مثال حي على الاستمرارية من عدمها



..

لك الشكر الوافر
ولقلمك المضيء

قايـد الحربي
02-11-2010, 05:25 PM
منيرة بنت دحيم
ـــــ
* * *



لعَودتك أعودُ شاكراً رحَابة خلقكِ وَ حرْفك ،
وَ مُجيباً :

:

- عفواً منك سيدي الكريم أقصد أن هناك أبيات بالشعر العمودي تصتعصي على الشاعر إما لسبب أو لغيرة فيتمها بالتفعيله وبذلك ترى أبياته النور بهذا الشكل ؟

فيمَا يسْتعصي على الإنسان ، بديْهيّ أنّه سيتحوّل منْه إلى ما يقْدِره وَ يسْتطيعه ..
لكنّ هذا البديهيّ لا يُمكن تطبيقه على ما تفضلْتِ به ، لأنّه ليس بديهيّاً أنْ ينتقل
الإنسان مِن الأمْر الصَعْب إلى الأصْعب
أي :
أنْ ينتقل الشّاعر مِن الشكل العموديّ / الصّعب إلى التفعيلة / الأصْعب ..
- هذا عنْد أُولي الرؤيَة الصائبة مِمّن يَرى التفعيْلة أصعبُ وَ أعقَد من العموديّ - .

:

- أنت تؤكد على أنك تفضل أن لا يخوض غمار هذا الفن إلا من يجيدة فكيف لي أن أعرف أني أجيده أولا دون أن أجرب ؟

رُبما قصدتِ : " كيف لي أن أعرف أني أستطيعه دون أن أجرب ؟ " ..!
لأنّ الاتْقان مرحلة مُتقدمةٌ في الاسْتطاعة وَ لنْ تَتَأتّى لمُجرّب بل لمُتمرّس .
وَ عن اسْتفهامك أُجيب :
لم يُشوّه الكتابة بأكملهَا - شعراً وَ نثراً - إلاّ التجْربة وَ مُجرّبها عنْدما لا يراهَا كَـ تجْربةٍ
يجبُ عليْه الاحْتفاظ بها في معْمَله ، بَل يراها كَـ عملٍ أدبيّ يَعْتَدُّ به وَ يسْتحق الظهُور ..
بدَليل تلك المُبرّرات التي تسبق التّجربة - كمَا في بعض النّصوص في قسم الشعر الشعبي -
مِثل " كيبوردية " أوْ " أعتذر من القراء لأنها تجربتي الأولى في كتابة هذا النوع ، .. إلخ " !!

:

أعود شاكراً لُطفك .

منيرة بنت دحيم
02-14-2010, 07:14 PM
القديرة ... منيرة بنت دحيم
حضوركِ حبور وتواجدكِ نور ..
حمدا لله على سلامة الوالدة وطهور إنشاء الله ..
شاكرا لكِ هذه الرؤية العميقة الأنيقة ..
هل ترى أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي أم تًفضل أن يكون هناك مسمى خاص به ؟
حقيقة أنا مع الشاعر الذي يتخلص من البناء التقليدي إلى بناء أنماط جديدة ليعبر من خلالها عن تطوير تجربته الشعرية نحو أفق أكثر أتساعا وإبداعا ، وهذا ما نتلمس ملامحه خلال النماذج السابقة الذكر والفكر ، وأرى أن يسمى البناء المقطعي لتعدد المقاطع مع المحافظة على التماسك النصي من جهة أخرى .
هل ترى أن النص بهذا الشكل قصيدة تامة الأركان أم أنها مجر د خواطر شاعر ؟
إذا نجح الشاعر في تحقيق عضوية البناء واللغة والصورة والموسيقى وإيجاد الأنسجام المناخي للنص أعتقد بأنه نص تام .

هل ترى أنه لا بد من وجود شروط وقواعد تقيد هذا النوع من الشعر أم لا ؟

أرى أن القواعد والشروط تكمن في تماسك الفكرة وتحقيق الوحدة العضوية ،أن تلتقي مضامينها في رؤية واحدة .

هل ترى أن هذا النوع يعتبر تجديد للشعر المحكي أم أنه فن قابل للاندثار وخاص بالمسرح فقط؟
أرى أنه مواكب للعصر الذي يجب أن يأخذ منا مواكبة أكثر من ذلك .

في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟
أعتقد أن الكتابة على هذه الموسيقى يتطلب إيقاع داخلي تنسجم مع إبداع الشاعر لتحقيق هذه المعادلة المتوازية فكرا وبحرا .

هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟

لا أعتقد ذلك ..
لأن ظهوره هنا إمتداد للمداد الداخلي لروحه وبوحه .

إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟
أهم عامل هو أيجاد علاقة جدلية بين البناء والتجربة لا تتوقف عند حد ولا تدور في نفس المدار .

مرحباً بك سيدي الكريم
وجزيل الامتنان لك ولمشاعرك النبيلة
اسمح لي سيدي الكريم بسؤالين ..
إذا سلمنا جدلاً أنه لابد أن تكون القصيدة على بحر واحد وذلك بتخصيص البحور الصافية فقط لتكون على نفس الوزن ألا يعني ذلك محدودية الكتابة وبالتالي وجود التقييد الذي يكرهه بعض الشعراء ؟

وسؤالي الآخر وأتمنى أن لا أثقل عليك وهو مرتبط بالسؤال الأول
ألا يعني التطور وخصوصاً انسلاخ القصيدة من البناء التقليدي أن يكون هناك ادخال جديد" كتنوع البحور" أو مثلاً "إدخال الشعر الحر إلى بناء القصيدة" ؟


تحيتي أيها الكريم ..

إبراهيم الشتوي
02-15-2010, 12:26 PM
المشرقة حرفاً المغدقة وعياً ... منيرة بنت دحيم
مرحباً بكِ وبالضوءالذي يسكنكِ..
إذا سلمنا جدلاً أنه لابد أن تكون القصيدة على بحر واحد وذلك بتخصيص البحور الصافية فقط لتكون على نفس الوزن ألا يعني ذلك محدودية الكتابة وبالتالي وجود التقييد الذي يكرهه بعض الشعراء ؟
البحور كتب عليها الشعراء عصورا متتالية ولم نسئم منها ، فالتغيير يكون بتفرد الفكرة وطريقة صياغة المعنى ومدى دقة تركيبه وملائمة المعجم اللغوي للرؤية المراد إيصالها .
ألا يعني التطور وخصوصاً انسلاخ القصيدة من البناء التقليدي أن يكون هناك ادخال جديد" كتنوع البحور" أو مثلاً "إدخال الشعر الحر إلى بناء القصيدة" ؟
أنا مع التغيير أيا كان ولكن يجب أن لا يخرج الشاعر خارج الفضاء العام للقصيدة ،إذ يجب أن يكون هناك وحدة عضوية وموضعية تربط أطراف النص وتزيد من تماسكه ، فالتشتيت هو الهوة التي تحدث أتسعا بين النص والمتلقي .

شاكرا لكِ مرة أخرى هذا الحضور والحبور الذي تشرقين لنا به .

منيرة بنت دحيم
02-16-2010, 08:43 PM
اولاً : اهنئك على هذا الطرح المفيد والمختلف
وحمداً لله على سلامة والدتك

ثانياً : لوجود مشكلة في صندوق التنسيق والاعدادات . اعتذر مسبقاً ان لم تكن مداخلتي واضحه


** ** **

* هل ترى أنه نوع من أنواع الشعر المسرحي أم تًفضل أن يكون هناك مسمى خاص به ؟

- لن نختلف كثيراً حول المسمى .
ولكن دون حصره تحت مسمى الشعر المسرحي او القصصي او غيرة . وان كان البناء الحديث للقصيدة هو مادعانا للنقاش هنا اما الشعر فهو الشعر مهما اختلفت قوالبه وطرق ايصاله


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* هل ترى أن النص بهذا الشكل قصيدة تامة الأركان أم أنها مجر د خواطر شاعر ؟
- عندما تكتمل الفكرة التي من اجلها كُتب النص سواءً كان النص مجرد بضعة ابيات او مقطع تفعيلة او مزيج من هذا وذاك . اسميها قصيدة تامة الاركان والاثباتات على ذلك كثيرة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* هل ترى أنه لا بد من وجود شروط وقواعد تقيد هذا النوع من الشعر أم لا ؟
- من الصعب جداً تقييد هذا النوع من الشعر تحت اسس وقواعد معينة فلا زال في طور النمو ولا زالوا الشعراء يبتكرون ماهو جديد في طريقة بناء هذه القصيدة الممزوجة باكثر من تفعيلة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ


* هل ترى أن هذا النوع يعتبر تجديد للشعر المحكي أم أنه فن قابل للاندثار وخاص بالمسرح فقط؟
- كما قلت سابقاً بخصوص المسمى لذا لا اعتبره تجديد للشعر المحكي .
اما بالنسبة للاندثار انا على قناعة تامه باننا لا زلنا على اول السلم وسوف يكون المستقبل مشرق لهذا البناء الشعري الجديد للقصيدة


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟

- من وجهة نظري ان حصر هذا النوع تحتى بحر معين او تفعيلة واحده ماهو الا تكرار للبناء التقليدي مع احترامي لوجهة نظر الاساتذه الافاضل


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* هل ترى أن هذا الفن يعتبر مهرب للشاعر وخصوصاً أن هناك أبيات لا تقبل الزيادة فيكون ظهورها بهذا الشكل الجميل ؟

- ربما يكون مهرب في بعض الاحيان لبعض الشعراء وهذه حقيقة لا نستطيع انكارها . ولكن في الغالب لا اجده مهرب
فهناك اسماء كثيرة اصبح هذا النوع من الشعر لصيقاً بها واشتهرت من خلاله .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

* إذا كنت من مؤيدي هذا الفن ما العوامل التي تساعد على استمرارية وبقاء هذا الفن؟

- شعراء قصيدة التفعيلة عانوا كثيراً من عدم تقبل الساحه لهذا النوع من الشعر واعتبروه دخيل على الساحه ولكن مع الايام اصبح له جمهوره الكبير ورواده المميزين والمبدعين
وان كان هناك عوامل ساعدت على الانتشار ف اهم تلك العوامل هي ثقافة المتلقي واتساع دائرة المعرفة
وهذا مثال حي على الاستمرارية من عدمها



..

لك الشكر الوافر
ولقلمك المضيء


أهلاً بك أستاذي / عون القحطاني
أرحب بك كثيراً وبقلمك الرائع , وأشكر مشاعرك الطيبة..
واسمح لي أن أقف أمام أحد إجاباتك ولكن ليس قبل وضع مثال في رد لاحق ..

منيرة بنت دحيم
02-16-2010, 09:03 PM
يقول الشاعر الجميل / عبد المجيد الزهراني
في نصه" انطباعات مهزوم في لعبة بلايستيشن"

هزيمة ( حب ) أو ( كوره
______________ سوا ، يلعن أبو الشاهي :
دَلَقْته فوق تنوره
_________ صرختي : ( ليش ؟ ) وشفاهي :
ورى حرفين مكسورة
_____________ نطقت : ( الله يا اشباهي) !

تعالي نبتدي ( اللعبة ) من الأول
من الماضي
دخيلك يالله نتحوّل
من اول حكينا الفاضي !


هنا ندخل في ( اللعبة)
هنا من أبسط الأشيا الى الصعبه
ونستغرب :
أحد يولد فقير وفيه احد أغنى
أحد مو لاقي يتعشّا
واحد يحصل على مليون من مغنا
وياخذنا الحكي الفاضي
من النصّاب
من الفرّاش إلى السوّاق إلى المسئول .
من اكبر موظف ينهب الدوله
إلى أصغر موظّف ملّ يفطر ( فول ( !

دخيل ايديك يانوره
أنا شاعر عجز لايشغل الجمهور باهدافه
ولكنّه رفض رشوة لغه ، تطلب شعر تافه ! (1)



قالت : أبخسر عشـان تفـوز
____________ قلت : العبي لو سمحتي زيـن
قالت : أبهزمك ، قلت : يجـوز
____________لو انهزمـت انتصـر بعديـن
الحـظ يحتـاج فـك رمــوز
___________ ويحتاج ( لغز القدر ) شوطين ! (2)



قالت : العب من جديد
قلت : كم ظالم تدك الأرض رجلينه بحريّه
وكم مظلوم رجلينه يطوقهاالحديد.
قالت : العب
قلت : لكن ، بعد احرر من سجون الشاشة الاف العبيد !


ماعرفت النصر يانوره سوى في ( حصّة التاريخ ) لمّا كانت الغزوةتقررها عصا أستاذ
متحمسّ لــ( ربط ) الخيل في ذهني ، ولكن ، للأسف ماكان هذا منحماسه لانتصارات
العرب ، والا صناعة جيل من طلاّب يبنون الحضارة .
كان همّهكيف ينهي منهجه ، و( يحلل ) الراتب ، ويتقيّد بتعميم الوزارة !
كنت اظنّ أنّيبــ .. اشوف فــ .. نظرته : عثمان بن عفان في جيشه يغير
للأسف : شفت الوزير !


قالت : العب
قلت : يالله
قالت : ابغى السرعةأَزْوَدْ
قلت : اشوف النصر ( كذب ابيض ) ، واشوف ان الهزيمه ( صدق ، أسود( !(3)


هو ( لعبتك ) عمري اللي به تسليتـي
__________________ من حزن ماضيه، لا ( كوميديا ) الآتي
ياليتنـي نمـت ، أو ليتـك تعشيـتـي
__________________ أوانشغلنـا بحاجـه غيـر مأسـاتـي
شفتي ( يـبنت اللذينا ) كيفسوّيتـي
__________________وش دخّل ) اللعب في لعبك بونّاتـي
في داخلي ( ذات ) مهزومه ، ولو جيتي
_________________ ماكنتي اوّل ولا آخر من هـزم ذاتـي
مليـت ( الاعبـك ) يانـوره ومليتـي
_________________لاعشت نصرك ولاعشـت انهزاماتـي (4)



تعالي نطفي ( اللعبة)
ونطوي ( السلك ) من ( توصيلة ) الكهرب ، بلااحساس ْ .
ونرقد ، وان سألنا الوقت قلنا له :
رقدنا زيّ كل الناس !(1)
________________________
(1) الهزج
(2) المجتث مجزوء
(3) الرمل
(4) المجتث

منيرة بنت دحيم
02-16-2010, 09:07 PM
* في المثالين السابقين التزم كلا الشاعرين ببحر واحد للنص هل ترى أن هذا شرط حتى لا تختلف موسيقى النص أثناء القراءة أم أن اختلاف البحور وارد ولا يُخل بأركان القصيدة ؟؟

- من وجهة نظري ان حصر هذا النوع تحتى بحر معين او تفعيلة واحده ماهو الا تكرار للبناء التقليدي مع احترامي لوجهة نظر الاساتذه الافاضل


سيدي الكريم بعد قراءة المثال في نص المبدع الشاعر عبد المجيد الزهراني ألا ترى أن تنوع البحور أدى إلى الفصل أثناء القراءة وبالفعل كأني أقرأ عدة نصوص في نص واحد؟
ولك جزيل شكري وامتناني أيها الكريم

سـ/ـماء غازي
02-16-2010, 10:41 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحباً بكِ يامنيرة وباطلالتكِ التي اشتقتُ إليها , حمداً لله على سلامة الوالدة
مرة أخرى إلى مضمار المحاور معكِ
بالنسبة لما طرحتيه :
المسمى لا يعني شيئاً , المهمّ أن تكون روح الشعر موجودة .. إذ أن التسميات أضرّت بروحه أكثرر مما أفادتها .
و كما هو الحكم على قصيدة ذات بُعد واحد "تفعيلة أو عمودي" بتمامها كذلك الحكم على مثل هذه القصائد, لأن التغيير لا يتجاوز إلى تغيير النسق العام الذي تكتب عليه القصيدة غالباً.
ومن هنا فبالتأكيد أن مثل هذه القصائد لا تعد تجديداً بمعنى التجديد في الشعر المحكي , هي خروج فقط عن النمط وأمرٌ وارد جداً .
أما مسألة الشروط فهذه تحتاج إلى وعي بالتأكيد بموسيقى النص الداخلية,وهذا لا يعني حصرها في بحر واحدٍ فقط إذ من الممكن المحافظة على موسيقى النص ببحور مختلفة لكنها متجانسة و متحدة فتظهر القصيدة كقالب واحد وإن تعددت أشكال الشعر فيها,
هذا يحوي إجابة لشيءٌ من سؤالكِ حول الشروط و شيءٌ من سؤالكِ حول تعدد البحور ..
هو باب جديد وليس كل باب جديد مهرب ,
ولا أعلم في الواقع إن كان فناً قائماً بذاته , أنا لا أراه كذلك .. لهذا فبقاءه أو عدمه رهن الشاعر لا رهن زمن الشعر وثوابته.

شكراً .

عون القحطاني
02-18-2010, 04:18 PM
سيدي الكريم بعد قراءة المثال في نص المبدع الشاعر عبد المجيد الزهراني ألا ترى أن تنوع البحور أدى إلى الفصل أثناء القراءة وبالفعل كأني أقرأ عدة نصوص في نص واحد؟
ولك جزيل شكري وامتناني أيها الكريم


منيرة بنت دحيم
اهلاً بك .

لن اتوقف عند تجربة عبدالمجيد الزهراني او نص لشاعر جميل ك بعد المجيد . ربما كنتي محقه فيما رمزتي اليه بـ [ الفصل ]
لا اريد تكرار ما اوردوه الافاضل بخصوص الموسيقى الداخلية في ظل تفاعيل متقاربه ومتناغمه

عندما نقبل بقصيدة تفعيله كقصيدة ( كيمياء الغي ) لشاعر عظيم ك فهد عافت . ونعتبرها من القصائد العظيمة وهي التي كتبت على اكثر من تفعيلة
فما الذي يمنعنا من تقبل القصيدة ممزوجة ببعض الابيات المتساوية في الوزن والقافية
ومختلفة التفعيلة عما سواها دون ان يكون هناك ارتباك في الموسيقى الداخلية للنص .

عندما استطاع بعض الشعراء الخروج من البناء التقليدي للنص . وقعوا في حيرة مما هم عليه في السابق
شعراء التفعلية لازالوا يختلفون في طريقة كتابتها وترابط تفاعيلها وتناغمها وجرسها الموسيقي والاكثر من الامور الشائكة
لا استطيع تفنيد تلك الطرق جميعها ولكن يتضح الاختلاف الكبير بين بعض التجارب المعاصرة والتي استحقت الظهور .

لذا استخلص الاهم :
عندما يتضح الخط الفاصل لقصيدة التفعيلة . تأكدي باننا سوف نصل لما نريد الوصول اليه حول محور نقاشنا .

اشكرك كثيراً .
مفاتيح الحوار تستحق البحث والتفكير والمتابعة

دمتي بخير

منيرة بنت دحيم
02-19-2010, 03:20 AM
منيرة بنت دحيم


ـــــ
* * *



لعَودتك أعودُ شاكراً رحَابة خلقكِ وَ حرْفك ،
وَ مُجيباً :

:

- عفواً منك سيدي الكريم أقصد أن هناك أبيات بالشعر العمودي تصتعصي على الشاعر إما لسبب أو لغيرة فيتمها بالتفعيله وبذلك ترى أبياته النور بهذا الشكل ؟

فيمَا يسْتعصي على الإنسان ، بديْهيّ أنّه سيتحوّل منْه إلى ما يقْدِره وَ يسْتطيعه ..
لكنّ هذا البديهيّ لا يُمكن تطبيقه على ما تفضلْتِ به ، لأنّه ليس بديهيّاً أنْ ينتقل
الإنسان مِن الأمْر الصَعْب إلى الأصْعب
أي :
أنْ ينتقل الشّاعر مِن الشكل العموديّ / الصّعب إلى التفعيلة / الأصْعب ..
- هذا عنْد أُولي الرؤيَة الصائبة مِمّن يَرى التفعيْلة أصعبُ وَ أعقَد من العموديّ - .

:

- أنت تؤكد على أنك تفضل أن لا يخوض غمار هذا الفن إلا من يجيدة فكيف لي أن أعرف أني أجيده أولا دون أن أجرب ؟

رُبما قصدتِ : " كيف لي أن أعرف أني أستطيعه دون أن أجرب ؟ " ..!
لأنّ الاتْقان مرحلة مُتقدمةٌ في الاسْتطاعة وَ لنْ تَتَأتّى لمُجرّب بل لمُتمرّس .
وَ عن اسْتفهامك أُجيب :
لم يُشوّه الكتابة بأكملهَا - شعراً وَ نثراً - إلاّ التجْربة وَ مُجرّبها عنْدما لا يراهَا كَـ تجْربةٍ
يجبُ عليْه الاحْتفاظ بها في معْمَله ، بَل يراها كَـ عملٍ أدبيّ يَعْتَدُّ به وَ يسْتحق الظهُور ..
بدَليل تلك المُبرّرات التي تسبق التّجربة - كمَا في بعض النّصوص في قسم الشعر الشعبي -
مِثل " كيبوردية " أوْ " أعتذر من القراء لأنها تجربتي الأولى في كتابة هذا النوع ، .. إلخ " !!

:


أعود شاكراً لُطفك .


أرحب بك دوماً أستاذنا الفاضل
إجابتك هنا فتحت لي المجال بسؤالك مرة أخرى وأخيرة إذا سمحت لي في ذلك
إذا اعتبرنا كل بحر سمفونية بموسيقى خاصة ونوتات مرسومة ألا يعني ذلك أن العمودي اختار مسيرة سير النص ولايمكن أن تكون هناك أبيات في العمودي على بحرين وبالتالي يعتبر كشرط ثابت في كتابة النصوص على هذه الطريقة وبالتالي حدد تماماً الموسيقى الداخليه للنص ؟
شاكرة ومقدرة لك تعبك معنا أيها الكريم ..

منيرة بنت دحيم
02-20-2010, 03:21 AM
المشرقة حرفاً المغدقة وعياً ... منيرة بنت دحيم
مرحباً بكِ وبالضوءالذي يسكنكِ..
إذا سلمنا جدلاً أنه لابد أن تكون القصيدة على بحر واحد وذلك بتخصيص البحور الصافية فقط لتكون على نفس الوزن ألا يعني ذلك محدودية الكتابة وبالتالي وجود التقييد الذي يكرهه بعض الشعراء ؟
البحور كتب عليها الشعراء عصورا متتالية ولم نسئم منها ، فالتغيير يكون بتفرد الفكرة وطريقة صياغة المعنى ومدى دقة تركيبه وملائمة المعجم اللغوي للرؤية المراد إيصالها .
ألا يعني التطور وخصوصاً انسلاخ القصيدة من البناء التقليدي أن يكون هناك ادخال جديد" كتنوع البحور" أو مثلاً "إدخال الشعر الحر إلى بناء القصيدة" ؟
أنا مع التغيير أيا كان ولكن يجب أن لا يخرج الشاعر خارج الفضاء العام للقصيدة ،إذ يجب أن يكون هناك وحدة عضوية وموضعية تربط أطراف النص وتزيد من تماسكه ، فالتشتيت هو الهوة التي تحدث أتسعا بين النص والمتلقي .

شاكرا لكِ مرة أخرى هذا الحضور والحبور الذي تشرقين لنا به .






نعم و كما قلت " فضاء القصيدة العام " وهو ما يميز الشعر هو أنه فضاء شاسع وإن وضع له حدود فهو لتمكين جمال هذا الفضاء الشاسع من الوصول والاستمرار والبقاء ..
لا زلنا نستلهم الكثير من حروفك وعلمك فألف شكراً لك أستاذنا الكريم ..
تحياتي

منيرة بنت دحيم
02-20-2010, 03:27 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


مرحباً بكِ يامنيرة وباطلالتكِ التي اشتقتُ إليها , حمداً لله على سلامة الوالدة
مرة أخرى إلى مضمار المحاور معكِ
بالنسبة لما طرحتيه :
المسمى لا يعني شيئاً , المهمّ أن تكون روح الشعر موجودة .. إذ أن التسميات أضرّت بروحه أكثرر مما أفادتها .
و كما هو الحكم على قصيدة ذات بُعد واحد "تفعيلة أو عمودي" بتمامها كذلك الحكم على مثل هذه القصائد, لأن التغيير لا يتجاوز إلى تغيير النسق العام الذي تكتب عليه القصيدة غالباً.
ومن هنا فبالتأكيد أن مثل هذه القصائد لا تعد تجديداً بمعنى التجديد في الشعر المحكي , هي خروج فقط عن النمط وأمرٌ وارد جداً .
أما مسألة الشروط فهذه تحتاج إلى وعي بالتأكيد بموسيقى النص الداخلية,وهذا لا يعني حصرها في بحر واحدٍ فقط إذ من الممكن المحافظة على موسيقى النص ببحور مختلفة لكنها متجانسة و متحدة فتظهر القصيدة كقالب واحد وإن تعددت أشكال الشعر فيها,
هذا يحوي إجابة لشيءٌ من سؤالكِ حول الشروط و شيءٌ من سؤالكِ حول تعدد البحور ..
هو باب جديد وليس كل باب جديد مهرب ,
ولا أعلم في الواقع إن كان فناً قائماً بذاته , أنا لا أراه كذلك .. لهذا فبقاءه أو عدمه رهن الشاعر لا رهن زمن الشعر وثوابته.


شكراً .


مرحباً بكِ يا جميله
لروحك باقه من الفل الذي لا يضاهيه سوى حضورك أشكرك ياغاليه على مشاعرك وعلى سؤالك الذي كان ولازال محله القلب ..
قلتِ سيدتي الكريمة في إجابتك " ولا أعلم في الواقع إن كان فناً قائماً بذاته , أنا لا أراه كذلك " لماذا لا تعتبرينه فناً أرجو توضيح ذلك ؟
تحياتي لكِ أيها الكريمة

منيرة بنت دحيم
02-20-2010, 03:32 AM
منيرة بنت دحيم
اهلاً بك .

لن اتوقف عند تجربة عبدالمجيد الزهراني او نص لشاعر جميل ك بعد المجيد . ربما كنتي محقه فيما رمزتي اليه بـ [ الفصل ]
لا اريد تكرار ما اوردوه الافاضل بخصوص الموسيقى الداخلية في ظل تفاعيل متقاربه ومتناغمه

عندما نقبل بقصيدة تفعيله كقصيدة ( كيمياء الغي ) لشاعر عظيم ك فهد عافت . ونعتبرها من القصائد العظيمة وهي التي كتبت على اكثر من تفعيلة
فما الذي يمنعنا من تقبل القصيدة ممزوجة ببعض الابيات المتساوية في الوزن والقافية
ومختلفة التفعيلة عما سواها دون ان يكون هناك ارتباك في الموسيقى الداخلية للنص .

عندما استطاع بعض الشعراء الخروج من البناء التقليدي للنص . وقعوا في حيرة مما هم عليه في السابق
شعراء التفعلية لازالوا يختلفون في طريقة كتابتها وترابط تفاعيلها وتناغمها وجرسها الموسيقي والاكثر من الامور الشائكة
لا استطيع تفنيد تلك الطرق جميعها ولكن يتضح الاختلاف الكبير بين بعض التجارب المعاصرة والتي استحقت الظهور .

لذا استخلص الاهم :
عندما يتضح الخط الفاصل لقصيدة التفعيلة . تأكدي باننا سوف نصل لما نريد الوصول اليه حول محور نقاشنا .

اشكرك كثيراً .
مفاتيح الحوار تستحق البحث والتفكير والمتابعة

دمتي بخير

أهلاً بك أستاذنا الكريم
وكما قلت شاعرنا فعلاً هو فن يحتاج للكثير وأن يُوضع له خارطه واضحة وذات مدلولات عميقه أتمنى أن يكون هذا الموضوع هو فاتحة خير لفتح أبواب النقاش ولفتح دراسه متعمقه لهذا الفن ..
شكراً لك ولنبل حضورك وتشريفك
تحياتي

سـ/ـماء غازي
02-20-2010, 08:52 PM
مرحباً بكِ يا جميله
لروحك باقه من الفل الذي لا يضاهيه سوى حضورك أشكرك ياغاليه على مشاعرك وعلى سؤالك الذي كان ولازال محله القلب ..
قلتِ سيدتي الكريمة في إجابتك " ولا أعلم في الواقع إن كان فناً قائماً بذاته , أنا لا أراه كذلك " لماذا لا تعتبرينه فناً أرجو توضيح ذلك ؟
تحياتي لكِ أيها الكريمة

هو الواجب الذي لا شكر عليه يامنيرة
لأن الفن "في نظري كذلك" ما كان مستحدث تماماً أو منتَج من اللاموجود , لكن التغيير في شكل القصيدة مراوغة ليس إلاّ , ولا تعدّ فنّ.

منيرة بنت دحيم
02-22-2010, 10:08 AM
هو الواجب الذي لا شكر عليه يامنيرة



لأن الفن "في نظري كذلك" ما كان مستحدث تماماً أو منتَج من اللاموجود , لكن التغيير في شكل القصيدة مراوغة ليس إلاّ , ولا تعدّ فنّ.


مرحبا ياغاليه مليون
رغم أني لا أتفق معك في نقطة الفن إلا أن وجهة نظرك هنا وصلت وهي معقولة جداً
تحياتي لك ولروحك يارائعة ..

قايـد الحربي
03-03-2010, 06:43 PM
أرحب بك دوماً أستاذنا الفاضل
إجابتك هنا فتحت لي المجال بسؤالك مرة أخرى وأخيرة إذا سمحت لي في ذلك
إذا اعتبرنا كل بحر سمفونية بموسيقى خاصة ونوتات مرسومة ألا يعني ذلك أن العمودي اختار مسيرة سير النص ولايمكن أن تكون هناك أبيات في العمودي على بحرين وبالتالي يعتبر كشرط ثابت في كتابة النصوص على هذه الطريقة وبالتالي حدد تماماً الموسيقى الداخليه للنص ؟
شاكرة ومقدرة لك تعبك معنا أيها الكريم ..


منيرة بنت دحيم
ــــ
* * *


أعودُ مُستَأذناً .

،

تسْألين : " ألا يعني ذلك أن العمودي اختار مسيرة سير النص ؟ "

لا ليْس العمودي هوَ مَن اختَار مسيرة النصّ وَ موسيْقاه / تفعيْلته لسَببٍ بسيطٍ جداً وَ هُو :
لو بدأ النصّ بأبياتٍ عموديّة كُتبت على بحْر المسحوْب مثلاً - [ مستفعلن مستفعلن فاعلاتن ] - ،
ماهيَ التفعيلة التي سيُبنى عليها نصّ التفعيلة اللاحق لهذه الأبيات أمُستفعلن أمْ فاعلاتن - بحُكم وجودهنّ بالعمودي - ؟!
إذن :
ليس العمودي هوَ المُحدد مسيرة النّص / تفعيلته إلاّ مَاكان بحْره مُكرّر التفعيلة كَـ اللويْحاني مثلاً - [ مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ] - .

:

عنّي :

أرى أنّ النّصوص المَازجة بين العمودي وَ التفعيلة إنْ احْتوتْ على أبياتٍ تختَلف تفْعيلتها ، فإنّ ذلك بمثابة الكسْر الذي يعيب النصّ وَ يُنْقصه ،
حتّى وَ إنْ كانت - أعني الأبيات - سليمة الوَزن .

:

أُعيد شكري وَ عذري .

ماجد العيد
03-04-2010, 04:29 PM
جميلة الطرح يا منيرة و إثراء الإخوة و الأخوات له بما ينفع قد زاده جمالاً ..

و لأخي قايد أسأل و ليغفر لي جهلي :
هل أستطيع تفكيك قصيدة عمودية ليتم تحويلها إلى نص تفعيلة ؟
هل سيصبح الفارق ما بين العمودي و نص التفعيلة هو توحيد قافية آخر التفعيلة ؟
ثم أن القصيدة العمودية تكتب على بحر و بالتالي تعرف تفعيلتها التي لن تخرج عنها ؟
لذا إن قمت بكتابة تفعيلة كيف لي أن أعرف بداية التفعيلة و نهايتها لأنها ليست عبارة عن شطر يبدأ و ينتهي و يتكرّر ؟
لذلك تراني ألفظها و أموسقها بزيادة أو بنقصان و كيف أعرفني إن أصدرت نشارزاً ؟
ألا يحقّ لي الإنتقال من تفعيلة لأخرى كوني عازف الكلمة مستحدثة اللحن ؟

هذه الأسئلة بناءاً على آخر رد للحبيب قايد حول ضرورة توحيد تفعيلة العمودي بالتفعيلة ..

قايـد الحربي
03-05-2010, 03:37 AM
جميلة الطرح يا منيرة و إثراء الإخوة و الأخوات له بما ينفع قد زاده جمالاً ..

و لأخي قايد أسأل و ليغفر لي جهلي :
هل أستطيع تفكيك قصيدة عمودية ليتم تحويلها إلى نص تفعيلة ؟
هل سيصبح الفارق ما بين العمودي و نص التفعيلة هو توحيد قافية آخر التفعيلة ؟
ثم أن القصيدة العمودية تكتب على بحر و بالتالي تعرف تفعيلتها التي لن تخرج عنها ؟
لذا إن قمت بكتابة تفعيلة كيف لي أن أعرف بداية التفعيلة و نهايتها لأنها ليست عبارة عن شطر يبدأ و ينتهي و يتكرّر ؟
لذلك تراني ألفظها و أموسقها بزيادة أو بنقصان و كيف أعرفني إن أصدرت نشارزاً ؟
ألا يحقّ لي الإنتقال من تفعيلة لأخرى كوني عازف الكلمة مستحدثة اللحن ؟

هذه الأسئلة بناءاً على آخر رد للحبيب قايد حول ضرورة توحيد تفعيلة العمودي بالتفعيلة ..

الأجْمل : ماجد العيد
ــــ
* * *


وَ بعد الإذن مِن المُنيرة : منيرة ،
قبْل شَرف الإجابَة ، لي شَرفُ الثّقة وَ الإطْراء .

:

أُجيبك وَ لسْتُ بأعلم منْك :

- " هل أستطيع تفكيك قصيدة عمودية ليتم تحويلها إلى نص تفعيلة ؟ "

في قَلب السؤالِ قلْب الإجابة النّابض ،
أيْ :
هل أستطيع تجميع نص التفعيلة ليتم تحويله إلى قصيدة عمودية ؟
أمّا لماذا فَسأقول :
لأنّ القصيدة العمودية سَابقة التفعيلة زمناً ، ولكي لا يَغضب مُناصروها وَ يعْتبرونه خروجاً وَ انقلاباً عليها .

نستطيع ذلك وبكلّ سهولةٍ - عندمَا تكونُ القصيدة العموديّة مكتوبة على أحد البحور ذوات التفعيلة المُكرّرة -
تماماً كما سبق وَ مثّلتُ بردّي السابق / بحر اللويحاني / بحر الحدا ... ،
وَ بناءً على ذلك فإنّه من البَديهيّ أنّنا بذات الاستطَاعة السّابقة يمْكننا تحويل نصّ التفعيْلة إلى نصٍ عموديّ
لكنّه وَ كما تفضّلت سيفتقدُ إلى القافية المُوحّدة .

:

أمّا بقيّة أقمارك الوضّاءة ، إنْ لم تجد لها إجابَة هُنا ، فأنا على ثِقةٍ بنقصها وَ خَطَئي :
قَصيْدةُ [ التَّفعِيْلة ] و عَمليَّةُ التَّشوِيْه (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=3057)

:

كُل الصباحات لك .

ماجد العيد
03-05-2010, 04:12 AM
و أشكر حَسِيْن الرد و الرؤية منك يا قايد ..
و لي قراءات لا تنتهي لحديثك الأخّاذ ..
شكراً و أكثر ،

وديع الأحمدي
03-06-2010, 10:59 AM
من فتح هذا المتصفح وأنا آتي
وأقرأ , وأقرأ ..
وافكر , واستفهم , وآتي لطرح تساؤلي , فأجد من سبقني وآخذ الفائدة , واغدو ..
هذا الصباح , رفضت أن أخرج دون ترك ولو أثر شكر للجميع , الجميع ..
وسأظل أحاول أن أظفر بالتساؤل والتداخل ...

شكرا , و :

تحاياي
:34:

فهد الغبين
03-20-2010, 04:58 PM
الراقية منيره

اولا شكرا لك بك ..ولهذا الموضوع الشيق

في أحد اللقاءات لي وكان مع الأعلامية هنادي الجودر قالت ( أنني أول من أنتهج هذا النهج ) لا أعلم هل هذا صحيح ام لا ..ولكني اتمنى ذلك

للأمانه يامنيره حاولت أن أجيب على أسئلتك ..ولكني لم أجد جواب ..وذلك لسبب واحد

أنني ..لا أشعر بما يدور حولي حين كتابة الشعر ..ولا اعرف كيف كتبت ..بل أؤمن ان الشعر هو من يكتبنا وليس مانكتبه ..فيخرج لكم كما ترونه ..لا اكثر


دمتي بود
واعتذر عن التأخر في الرد فلم أرى الموضوع سوى الان