اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد
الاخت شاميرام
اتمنى لك من كل قلبي ان تنجح مقاصدك ونحن بانتظار اطلالتك علينا ولا تخافي علينا انا واكرم شكلنا نتهاوش ونغلق الموضوع 
ههههههه لا ربي لا يجيب هواش وانا منّي وعلي لو هاوشتني ترى بستسلم وبخرج وكفى الله المسلمين والليبراليين بعد شر القتال 
الاخ الكريم اكرم :
عنوان الموضوع هو (هل تحتمل الليبرالية قيود الاسلام) بمعنى ان الموضوع وكاتبته كما يفترض بها تتحدث عن الليبرالية والاسلام
وليس عن الليبراليون والاسلاميون , اي انها تتحدث عن مدى وامكانية استيعاب الاسلام باعتباره النظام الاشمل في منطقتنا العربيه
لاحد اهم الافكار المطروحة لدينا الا وهي الليبرالية بغض النظر عن كونها مستوردة من الغرب الليبرالي ام مصنعه محليا .
وعندما سقت انا الامثلة التي تؤيد وجهة نظري , فاني قدمت امثلة لاسلاميون يطبقون الاسلام بحذافيره بينما لم تاتي انت باي امثلة
لليبراليين يطبقون الليبرالية بحذافيرها والتي هي في جوهرها تمتع الفرد بحريته ضمن المدى الذي لايصطدم بحريات الاخرين .
الامثلة التي اتيت بها هي لمحاربين فاتحين مثل نيكسون وبوش وهؤلاء عموما لايختلفون عن عباس شاه الصفوي وجمال باشا السفاح
وجنكيز خان وبالتالي لايمكن اعتبارهم امثلة على الليبرالية حتى وان كانوا يحاربون باسمها كما لايمكن اعتباره عباس شاه او جمال باشا
امثلة على الاسلام , ما اشكل عليك يا اخ اكرم هو الامثلة التي سقتها لاسلاميين او ربما مسلمين حقيقيين مثل القتلة التسعة عشر او ابطال
بيسلان والشيشان والجنجويد , والذي اراه واتمنى ان لا اكون مخطئً انك تراهم افراد وساوضح لك النقطة التي اشكلت عليك وارجو ان
تصلك بوضوح هذه المرة : 0 ( ارى انك تراهم افراداً ولا ارى انا ذلك بمعنى اني اعتقد انك تظنهم افرادا في حين لا اظنهم انا كذلك )
اي بمعنى اوضح انهم انما فعلوا مافعلوا لانهم طبقوا النص (وقلت في حينها انه بقرائتهم وليس قرائتي او قرائتك باعتبار حسن النية)
بينما فعل الغربيون مثل نيكسون مافعلوا لانهم خالفوا النص , اذن من علينا ان نحاكم الاسلام ام الاسلاميون والليبرالية ام الليبراليون
اظن ان العنوان يحسم المسألة فالموضوع لايخص الافراد وانما الفكرة التي ينطلقون منها ومهما ناقشنا امثلة عن الافراد فهي تبقى في
نظر الخصم مجرد افراد وحتى لو قلت لي ان فلان يطبق الاسلام بشكل جميل ساقول لك انه مجرد فرد وكذلك العكس .
لذلك فالمقارنه او لنقل بحث مسألة احتواء الاسلام لليبرالية كما قصدته الاخت سميراميس يدفعنا نحو النص بغض النظر عن تطبيقه
من عدمه فلا يمكنني ان احاسب الاسلام لان المسلمون يطبقون الاسلام بشكل خاطئ وانا لا اعرف النص الاسلامي اصلا وكذلك العكس
لذلك عودا على بدء اقول ان الخطأ ان وجد لابد ان يكون في النص وليس في محاولة تطبيقه
صديقي علي لاحظ أيها الكريم أن ردّك أعلاه فيه مغالطات واضحة جداً وفيه تدليس على الحق , أنت تقول أن الأخت شاميرام طرحت الموضوع عن الليبرالية والاسلام , وهذا واضح جداً ولكنك من بدأ الخروج عن هذا , لكنك تنفيه بقولك أنك أحضرت نماذج عن مسلمين يطبقون الاسلام بحذافيره وفي هذا تجنّي على الاسلام اذ انك لست قادر على احضار نص من القرآن أو السنة النبوية يجيز لأحد قتل العُزّل أو ذبح الأطفال أو النساء أو الشيوخ , مع العلم أنك بذات الوقت لم تتحدث عن ذبح الروس لآلاف الشيشانيين وهدم منازلهم وتشريدهم وتعذيبهم ولا حتى عن احتلال أرضهم , ثم يا صديقي أنت لست قادر أيضاً أن تحضر نص في القرآن أو السنة يبيح قتل الآمنين من النصارى وخاصة أنهم أهل ذمة وقتلهم لا يجوز وفي ذلك نصوص قرآنية وأحاديث وأنت بادعائك تُدلس على الإسلام وتتهمه بما ليس فيه , ثم يا علي أنت تعلم وأنا أعلم والجميع يعلم أن الكثير من المسلمين أدانوا أحداث سيبتمبر , وكثير من المشائخ أفتوا بعدم جواز قتل الآمنين فكيف تقول أنت أن هؤلاء اسلاميون يطبقون الإسلام بحذافيره أين هي النصوص القرآنية أو الأحاديث النبوية التي تبيح فعل هذا ؟ , لذلك أنت لم تأتِ بأي أمثلة لمسلمين يطبقون الإسلام بحذافيره , وأيضاً تلومني على أنني لم أأتي بأمثلة لليبراليين يطبقون الليبرالية بحذافيرها مع العلم أنك عجزت أنت وأنت المدافع عن الليبراليه أن تحضر لي أمثلة لليبراليين يُطبقون الليبرالية المزعومة بحذافيرها وأتيتني بأمثلة لدول تُطبق ما تدعيه وبينت لك كم فيها من فجوات بليغة رجعت لتقول بأنهم لا يمثلون الليبرالية , الخلاف بيننا يا علي لا يكمن في ماهية الإسلام ولكن في أفعال من يطبقونه , ولكن الخلاف بيننا في مسألة الليبرالية قائم في الليبرالية بحد ذاتها ودعواتها لفصل الدين عن الحياة وادعائها بأن ما لله لله وما لقيصر لقيصر متناسيةً أن قيصر لله أيضاً ومتناسيةً أن خالق البشر أعلم بشؤون عباده وما يناسبهم وما لا يناسبهم وأعلم بطبيعتهم الفيزيائية واختلاف خلقهم وهذا ما يثبتهُ العلم الحديث بكل اكتشافاته واختراعاته ولكننا للأسف نذهب بعيداً عنه متعمّدين ذلك .
أتمنى يا علي أن تُراجع ما لونتهُ بالأحمر من ردّك وتُعلمني أي تناقض هذا الذي تستخدمه فيها , اثبت على رأي يا علي فأنت تقول أنك أحضرت أمثلة لإسلاميين يطبقون الاسلام بحذافيره وتقول انهم اتبعوا النص ولا أعلم أي نص الذي تقصده وأتمنى أن تضعهُ لي هنا لأستفيد ويستفيد الجميع , ثم تقول بأنك لا تستطيع أن تحاسب الاسلام لأن المسلمين يطبقون الاسلام بشكل خاطيء كيف استطعت أن تجمع بين هاتين الجملتين بذات الفقره لا أعلم يا علي , هل أنت تناقض نفسك أم أنني لم أفهم ؟
اخي اكرم هذا ما استطيع اجابتك عنه ضمن حدود الحرية المتاحة ولدي كلام اخر لكني اكتفي بذلك بسبب تماهي حدود الحريات في
منتدانا الادبي الجميل ابعاد وقد ارسلت باستفسار الى الادارة ولم يصلني اي رد حتى لحظة كتابة هذا الرد لذلك ساترك الخوض فيما
قد يزعج البعض حفاظا على معرفي من التبنيد ولا اريد الاثقال على المنتدى باراء يمكنني طرحها بوضوح اكثر في منتديات اخرى
متخصصه ذات طابع فكري وليس ادبي وبالمناسبة بقية اسئلتك لي فيها نظر واعتقد ان صمتا قد يبين خير من كلام كثير .
وهنا كان استفساري في الاقتراحات
http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=26339
الاخ اكرم : لاتعتبر هذا تهربا ولكني لا استطيع المنازلة بدون ان اعرف حدود الحلبة وقد تسببت اليوم باغلاق قصيدة جميلة لاحد
الاخوة الشعراء لاني جهلت مدى مايمكن السماح لي بالخوض فيه , واعدك متى ما وجدت ان باستطاعتي ايصال ما ارى بلا لبس
وبدون الحاجة للاختباء وراء الكلمات فاني ساكتب ما اراه مناسبا للمقام
اكرم وسميراميس دمتما بكل خير |
اعذرني فقد ضمّنت ردي في داخل الاقتباس الخاص بك وهو باللون الأزرق أتمنى أن يكون واضحاً
ثق يا علي أن الحرية في أبعاد متسعة الأفق جداً , ولكن للأسف أن الكثير منّا لا يُحسن استخدامها وتجد الإدارة أحياناً مُجبرة على الحذف لعدم التزام الأشخاص بالحرية دون الاساءة للآخرين , لاحظ أن النقاش بيني وبينك دام يومين ولم يتم حذف أي ردود أبداً في هذا المتصفح والسبب أن الحوار كان هادئاً جداً , ولاحظ رغم أن الحوار بين عضوين وليس حوار مع صاحب النقاش لم يتم التعرض له ولن يتم ذلك لطالما أن طرفي النقاش هادئان ولا يسيئان لبعضهما البعض أو لطرف ثالث .
أما بخصوص القصيدة التي ذكرتها فثق أنها ضمن حديث الإدارة ولن يكون هناك إلا ما يُرضي الجميع بإذن الله
تشرفت بالحوار معك ولك جزيل الشكر على اسلوبك الأنيق
مساؤك ورد
ولا أنسى أن أشكر الكريمة سميراميس ( أتعب وأنا أكتب إسمك ) على فتح هذا النقاش وأن تعذرنا على التداخلات 
مساؤك رضى