الشيخ البراك....ورابعة الأثافي...!

[عبد الله العُتَيِّق]

العزيز محمد، نفثة لا تُنكر منك، و غيرة لا تُمنع منها، فكما لأولئك الحق في البوح، فلك الحق أيضاً، من خلال النظر في الفتوى، أو البيان، القوي صورة و لفظاً، و المهتريء الضعيف حقيقة ومعنى، تجد فيه عدة زلات، لا يقع فيها مبتديء في العلم الشرعي، لا يُشك في قصد الشيخ الخيرَ، و لكن لا يمنع من أن يُوقف على كلامه، فليس معصوماً، و ليش هو مُشرِّعاً، بل هو كغيره ممن يُبدون الإرشاد، فقط:
الأولى : في الحكم الصادر منه. فالحكم هذا لا يكون صدوره عبثاً، هكذا، دون أسباب توجبه، و المسألة لا تعدو أن تكون مسألة فقهية، لم يُمَع عليها قول علماء زمان و لا بلد، و هذا الحكم لا يكون إلا في معلوم من الدين بالضرورة، متفقٌ على تحريمه، عند جميع علماء الإسلام، و الاختلاط ليس كذلك، بدليل وجود أدلة موهمة للجواز، مع أن أدلة المنع منه ليست صريحة على الإطلاق، و الإجماع منتفٍ، و غاية الأدلة إنما هي قاعدة : سد الذرائع، و المفهومة خطأ ، و المطبقةً انتكاساً، فلم يُحسن فهمها و لا تطبيقها. قبل سنوات كتب أحد المشايخ مقالاً، نُشر في أحد المواقع الشخصية، التي يُشرف عليها أحد المشايخ العقلاء، كان المقال يحوم حول المطالبة بوضع مسألتَي الحجاب و السفور من مسائل الاعتقاد، حتى يكون المنادي بالسفور و الداعي إلى ترك الحجاب إما كافرا أو مبتدعاً، و المقال لم يدُم و لا نصف يوم. حين تغيب عن الناس، و حاملي همَّ الإصلاحِ مراتبَ المسائل الدينية، و الأحكام المناسبة لها، حتما ستكون فوضوية، لا يَحمد التاريخ عاقبتها، و تاريخ المشايخ الفضلاء موثَّقٌ، و التاريخ لا يظلم، كما أنه لا يرحم.
الثانية: هناك اعتماد الشيخ على منهج الدولة، و أنظمة الدول ليست دليلا شرعياً، و ليست مما يُستأنَسُ به في الاستدلال، بل الغاية منها أنها تذكر كمنقبة للتطبيق. و سياقه الشيخ لذلك سياق استدلال، و مثله لا يستدل بذلك، إضافة إلى الموقف المضاد للكثير من تصرفات الدولة، فهل هو إيمان ببعض و كفر ببعضٍ ؟!
كمسلمين، و كبشر، لنا الحق في إبداء الرأي، و لنا الحق في الحوار، و متى أغلقوا الباب كسروا الحجاب، لم يقم دين سماويٌ على الاعتماد على الرموز، بل قام على الاعتماد على الرسالات و الشرائع، و الاعتماد على الرموز مُهلك قاتل، اعتمدت اليهود على رمز السامري فهلكت، واعتمدت النصارى على عيسى فضاعت، و كذلك المسلمون اعتمدوا على رمز محمد صلى الله عليه و سلم، و رموز من خَلَفَه ممن ينشر دينه، فأخطأوا، و أقصد بالاعتماد على الرموز التقديس للذوات مع إهمال الرسالة أو الشرع، أو تغييب مقاصد الشريعة، لكن الاعتماد على الذات لبيان كمال الشرع فهذا من أكمل المطالب، دعت إليها كل الرسل، و كل أرباب الفكر و الحكمة على مر التاريخ، لأجل هذا، فالكلام هنا، في التعقيب على الشيخ الجليل، ليس القصد منه الدفاع عن أشخاص، فلا موازنة، إذ هو دفاع عن دينٍ ، عن فكر، عن شرع، و ليس نقداً لشخص، وحتى إن كان فليس الأشخاص بأجل من الأفكار.
كم كنا نرغبُ أن نكون في زمن يزداد وعياً، و لكن، للأسف؛ نحن في كل بُرهة من الزمن تتقدم تزيد عتمة الفكر، فتعمى الأبصار عن الطريق، إذا سلمت من القُطاع .
تحيتي لك

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله العُتَيِّق

العزيز محمد، نفثة لا تُنكر منك، و غيرة لا تُمنع منها، فكما لأولئك الحق في البوح، فلك الحق أيضاً، من خلال النظر في الفتوى، أو البيان، القوي صورة و لفظاً، و المهتريء الضعيف حقيقة ومعنى، تجد فيه عدة زلات، لا يقع فيها مبتديء في العلم الشرعي، لا يُشك في قصد الشيخ الخيرَ، و لكن لا يمنع من أن يُوقف على كلامه، فليس معصوماً، و ليش هو مُشرِّعاً، بل هو كغيره ممن يُبدون الإرشاد، فقط:
الأولى : في الحكم الصادر منه. فالحكم هذا لا يكون صدوره عبثاً، هكذا، دون أسباب توجبه، و المسألة لا تعدو أن تكون مسألة فقهية، لم يُمَع عليها قول علماء زمان و لا بلد، و هذا الحكم لا يكون إلا في معلوم من الدين بالضرورة، متفقٌ على تحريمه، عند جميع علماء الإسلام، و الاختلاط ليس كذلك، بدليل وجود أدلة موهمة للجواز، مع أن أدلة المنع منه ليست صريحة على الإطلاق، و الإجماع منتفٍ، و غاية الأدلة إنما هي قاعدة : سد الذرائع، و المفهومة خطأ ، و المطبقةً انتكاساً، فلم يُحسن فهمها و لا تطبيقها. قبل سنوات كتب أحد المشايخ مقالاً، نُشر في أحد المواقع الشخصية، التي يُشرف عليها أحد المشايخ العقلاء، كان المقال يحوم حول المطالبة بوضع مسألتَي الحجاب و السفور من مسائل الاعتقاد، حتى يكون المنادي بالسفور و الداعي إلى ترك الحجاب إما كافرا أو مبتدعاً، و المقال لم يدُم و لا نصف يوم. حين تغيب عن الناس، و حاملي همَّ الإصلاحِ مراتبَ المسائل الدينية، و الأحكام المناسبة لها، حتما ستكون فوضوية، لا يَحمد التاريخ عاقبتها، و تاريخ المشايخ الفضلاء موثَّقٌ، و التاريخ لا يظلم، كما أنه لا يرحم.
الثانية: هناك اعتماد الشيخ على منهج الدولة، و أنظمة الدول ليست دليلا شرعياً، و ليست مما يُستأنَسُ به في الاستدلال، بل الغاية منها أنها تذكر كمنقبة للتطبيق. و سياقه الشيخ لذلك سياق استدلال، و مثله لا يستدل بذلك، إضافة إلى الموقف المضاد للكثير من تصرفات الدولة، فهل هو إيمان ببعض و كفر ببعضٍ ؟!
كمسلمين، و كبشر، لنا الحق في إبداء الرأي، و لنا الحق في الحوار، و متى أغلقوا الباب كسروا الحجاب، لم يقم دين سماويٌ على الاعتماد على الرموز، بل قام على الاعتماد على الرسالات و الشرائع، و الاعتماد على الرموز مُهلك قاتل، اعتمدت اليهود على رمز السامري فهلكت، واعتمدت النصارى على عيسى فضاعت، و كذلك المسلمون اعتمدوا على رمز محمد صلى الله عليه و سلم، و رموز من خَلَفَه ممن ينشر دينه، فأخطأوا، و أقصد بالاعتماد على الرموز التقديس للذوات مع إهمال الرسالة أو الشرع، أو تغييب مقاصد الشريعة، لكن الاعتماد على الذات لبيان كمال الشرع فهذا من أكمل المطالب، دعت إليها كل الرسل، و كل أرباب الفكر و الحكمة على مر التاريخ، لأجل هذا، فالكلام هنا، في التعقيب على الشيخ الجليل، ليس القصد منه الدفاع عن أشخاص، فلا موازنة، إذ هو دفاع عن دينٍ ، عن فكر، عن شرع، و ليس نقداً لشخص، وحتى إن كان فليس الأشخاص بأجل من الأفكار.
كم كنا نرغبُ أن نكون في زمن يزداد وعياً، و لكن، للأسف؛ نحن في كل بُرهة من الزمن تتقدم تزيد عتمة الفكر، فتعمى الأبصار عن الطريق، إذا سلمت من القُطاع .
تحيتي لك

الأجمل دوما

عبدالله العتيق....أنا أعتقد أن هذه الفتاوى صراع ...بين المتشددين وبين من يدعونهم بالعلمانييين أو الليبراليين وأسميهم أنا علىالأقل التنويريين..!
أصبح جليا تقريبا ...بسبب مخاوف الأصولية من خطف زمام الخطاب العام من أيديهم بعد أن أسروه أعواما مديدة
لا أعتقدأنها فتوى تتمتع بشرف القصد وأظن أن هدفها الحضور في المجتمع مجددا كمن يقول لما بقي من مجده التليد ها أنذا...
أما سياسةالدين مع الدولة فيجب أن يكون الإختلاف في المسائل معتبرا في تحقيق توجهات وخطط الدولة التنموية ولايصادمها ويضيق عليها وفي الإختلاف سعة..
لابد أن يكون للناس رأي في الفتوى بمقياس العقل والمنطق على الأقل
لوقال لي شيخي لاتسلم على الشيعي ةلاتردعليه إذا سلم سأقول له....اتق الله ياشيخ وحدث العاقل بما يعقل
المنطق والعقل والفطرة النقية لاتتعارض مع الدين والعكس صحيح
ولونظرنا للكوارث التي حلت بالسعودية فهي ذات طابع ديني أساسا تمضي علىحد الفتوى لنار الفتنة
أغلب كبارالسن من الأميين وذوي التعليم البسيط كانوا مدينين لهذا الخروج بفطرتهم وإسلامهم النقي السليم
بينما المتعلمون هم من خذل الوطن وألبسوه ثياب الحداد زمناطويلا....
لاتبتئس ياصدييقي فليسأكثر الناس بمؤمن لو حرصت
علينا فقط محاولة إضاء شمعة وعي في الظلامالعميم
لكي نبقي ضمائرنا متصلة علىالإقل...!


العتيق الأجمل

كل خذلان ومثلك العزاء
كن بحب
كونوابحب جميعكم...!

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد موسى

.
.
.
.
.
.
.


نسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه...!


[ آمين يارب ]


ماعليش محمد , بس اللي اقتبسته أزين ماقلت


شكراً لــك

أهلا بسعيد موسى العزيز

وبدون معليش

السطر الأخير لاشيء أهم منه وأجمل منه

لك تقديري واحترامي

 

[أكرم التلاوي]

أخي محمد عيضة

أعتذر منك ولكنك إما شاهد زور وكتبت بما لم تشهد , أو أنك مفتري تفتري على الشيخ بما لم يقله , وفي الحالتين يتوجب عليك الإعتذار عن موضوعك هذا , فهذه ِ الفتوى محرفة ولم تصدر عن الشيخ البراك , والشيخ البراك لم يأت ِ بأي شيء جديد من عنده , بل قال ما هو معلوم لدى جميع المشائخ ولم يعترض عليه أحد فيما قاله سوى بعض الكتاب الذي اعتادوا على معاداة لمشائخ والبحث عن زلاتهم , وهذا هو نص الفتوى للشيخ البراك :

الحمد لله رب العالمين، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد:

فإن الإختلاط بين الرجال والنساء في ميادين العمل والتعليم ـ وهو المنشود للعصرانيين ـ حرامٌ؛ لأنه يتضمن النظر الحرام والتبرج الحرام والسفور الحرام والخلوة الحرام والكلام الحرام بين الرجال والنساء، وكل ذلك طريق إلى ما بعده.
والباعث للعصرانيين الداعين إلى هذا الاختلاط أمران:
الأول: النزعة إلى حياة الغرب الكافر، فعقولهم مستغرِبة، ويريدون تغريب الأمة؛ بل يريدون فرض هذا التغريب.
الثاني: اتباع الشهوات، قال تعالى: ((وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيمًا))

ومن استحل هذا الاختلاط ـ وإن أدى إلى هذه المحرمات ـ فهو مستحل لهذه المحرمات، ومن استحلها فهو كافر، ومعنى ذلك أنه يصير مرتدا، فيُعرَّف وتقام الحجة عليه فإن رجع وإلا وجب قتله، والأصل في ذلك أن من جحد معلوما من دين الإسلام بالضرورة كفر لأنه مكذب أو غير ملتزم بأحكام الشريعة، وهذا مقرر ومعروف عند علماء الإسلام، أعني تحريم الاختلاط بين الرجال والنساء على الوجه المذكور، ومضى العمل بعدم الاختلاط عند المسلمين في جميع القرون حتى استولى الكفار من اليهود والنصارى على كثير من البلاد الإسلامية، وهو ما يسمى بالاستعمار، وكان تغريب المرأة وحملها على التمرد على أحكام الإسلام وآدابه باسم تحرير المرأة هو أهمَ وسيلة اتخذوها لتغيير مجتمعات المسلمين وتغريبها، ونشر فاحشة الزنا فيها، من خلال مؤسسات الفجور كدور السينما وبيوت الرقص والغناء.

وقد كانت بلادنا المملكة العربية السعودية بلاد الحرمين في منأى عن ذلك إذ سلمها الله من وطأة الاستعمار النصراني، وقد أنعم الله على هذه البلاد بدعوة الإصلاح وتجديد دعوة التوحيد على يد الإمامين محمد بن عبد الوهاب ومحمد بن سعود رحمهما الله، الدعوة التي لا نزال نتمتع بآثارها ولله الحمد، ولكن أعداء الإسلام قد غاظهم أن تبقى هذه البلاد على أصالتها وطهر مجتمعها وعفة نسائها، فاتخذوا من الدعوة إلى ما يسمى حقوق المرأة أداة للوصول إلى مآربهم، فطالبوا بنزع الحجاب، والتخلص من المحرم، واختلاط المرأة بالرجال في العمل والتعليم، بل طالبوا بتسوية المرأة بالرجل في كل شيء، وهذا مصداق قوله تعالى: ((وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيمًا))، وفُسِّر الذي يتبعون الشهوات بالزناة واليهود والنصارى، كما صرح به ابن كثير وهو المأثور عن السلف رحمهم الله.

ولا تستغرب أيها المسلم أن الإنسان قد يكفر بكلمة وهو لا يشعر، فلا تأمن على نفسك، بل الحذر الحذر! وفي الحديث: ((وإن العبد ليتكلم بالكلمة من سخط الله لا يلقي لها بالا يهوي بها في جهنم)) رواه البخاري.

ومما يحسن التنبيه إليه أن كل من رضي بعمل ابنته أو أخته أو زوجته مع الرجال أو بالدراسة المختلطة فهو قليل الغيرة على عرضه، وهذا نوع من الدياثة، لأنه بذلك يرضى بنظر الرجال الأجانب إليها، وغير ذلك مما يجر إليه الاختلاط.

وإني بهذه المناسبة أتوجه إلى ولاة الأمر وفقهم الله ليقفوا هذه الفتنة فتنة الدعوة إلى الاختلاط، ويحموا مجتمعنا من أسباب الفساد بسد أبوابه، نصرة لله ورسوله، وأداء لأمانة المسؤولية، كما قال صلى الله عليه وسلم: ((كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته)) وفق الله ولاة أمورنا لما فيه الخير لهذه الأمة، وحفظ الله بلادنا من كيد الكائدين وأطماع الحاقدين، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

عبد الرحمن بن ناصر البراك

8ربيع الأول1431هـ

ولاحظ وليلاحظ الجميع أن الشيخ قال "ومن استحل هذا الاختلاط ـ وإن أدى إلى هذه المحرمات ـ فهو مستحل لهذه المحرمات، ومن استحلها فهو كافر، ومعنى ذلك أنه يصير مرتدا "

أي أن من استحلها حتى وإن كان يعلم ما تجر من محرمات فهو مستحل لها وهو كافر

لذلك أتمنى من الإدارة الإطلاع على الفتوى الصحيحة واتخاذ الإجراء اللازم بحق الموضوع

وأتمنى منك أخي محمد أن تبادر إلى ذلك بنفسك وتعتذر عمّا كتبتهُ , فأنت لم تضع الفتوى نصا ً وغيرتها وفقا ً لما يتماشى مع موضوعك وفي هذا اساءة للشيخ هو لا يستحقها , لأن ما جئت به ِ باطل ولا أساس له ُ من الصحة .

وكل الشكر لك مقدما ً يا صديقي

 

[نواف بن جارالله المالكي]

اخي محمد قبل ان ادخل في الخلاف والاختلاف بين خانتي مع أو ضد فسأبدأ معك من حيث المأزق الذي خرجت منه بدون رفع اي مشعاب ((( كان الشعار في العصور الوسطى اعتقد لأفهم ولو نظر الانسان النصف مفكر أو الربع عاقل الى هذا الشعار لوجده اخطر شعار انتجته اللاهوتيه القمعيه والثيوقراطيه السافره لمصادرة حرية التفكيرعوضاً عن حرية التعبير!!! ،، وبعد ان ثارت اوربا على ( كتدرائياتها ) اصبح الشعار ( لايمكن الاعتقاد في شئيً قبل فهمه ))) وحين نكر النظر الى مجتمعنا في زمن التقنية وثورة المعلومة فأنا نجد كثير من المعلبين فكرياً قد اعاروا عقولهم الى غيرهم فياتي من يجادلك في موضوع وهو لم يقرأه اصلاً ولكنه سمع شيخه الذي لايقبل كلامه النقض ولا يحتمل الجدل قال ذلك الشي ،،، وتجد من يتناول كاتباً بالتقريع والتجريح والتصنيف وهو لم يفتح له كتاباً ،،، هذه العقول المقولبه هي التي تجعل الانسان يرفع يديه داعياً بالرحمه لهذا المجتمع ، ( يعني مع طيبة الخاطر )!!!

أن إنعدام التعدديه ا لفكرية والمذهبيه الفقهيه والعقديه انتجت في مجتمعنا ضحايا ( البزبوز ) الواحد لمده كبيره من الزمن أدى ذلك المنبع الوحيد الى تحييد كل الافكار ، واقصاء كل الآراء المخالفه حتى ولو كانت اوزاعيه او شافعيه وانتهاج مذهب منفرد ( ومنقرد ) لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من جنبه ،، وقد استخدم ذلك المذهب المتشنج لتحقيق أهداف لاتخفى على الواعين واصبحت الآن واضحه جليه حتى عند محدودي الوعي !!! ولازال يستخدم بقوة في عمل التوازنات الفكرية أمام القوى الصاعدة !!! .

حين الاحظ إهتمامنا بهذه ( العقدة ) المرأة التي جعلنا منها عقدة فأحياناً ننزل الى اقدامها وحيناً آخر نصعد الى برقعها ،، ونعود اليها بملف جديد ربما يتجاوز حدود العباءه ويتجاوز مفهوم الاختلاط !!!! حين نلاحظ ذلك فأن الآمر يصبح مشكوك في نية الذين يقفون خلفه ،،،!!! فهل خلصنا من جميع المصائب والمشاكل من سرقة المال العام ،، الى فشل التعليم ،، الى إستغلال التجار ، وبكل خجل - الصرف الصحي - ،،، الى التهديدات الخارجيه والى والى والى ، ولم يبق سوى هذه القارورة التي ملئيت بالغاز المسيل للدموع !!! بعد أن كانت تمتلئ عطراً وجمالاً ؟؟؟ ربما يكون هروبنا الى المرأة ماهو الا هروباً من الواقع الذي لم نستطع أن نقاومه ونتغلب عليه كرجال فعندما اعيتنا الجبال قفزنا الى اقصر الجدران .!!!
فأما الذين يمنحون الناس كروتاً حمراء لأخراجهم من ملعب الدين والقذف بهم في جهنم ،،ربما يكون لديهم بالمقابل صكوكاً خضراء يمنحون بها مواقعاً في الجنه إذا كان ذلك موجوداً لديهم من باب الكرامات فأني أول المتقدمين الى الطابور لطلب تلك المنحة العظيمه ، وبدون بطاقة ( أهوال )، واستغفرالله العظيم .

محمد سؤال / هل توصل البيزنيطينيون الى لون أجنحة الملائكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[مشعل الغنيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف بن جارالله المالكي

اخي محمد قبل ان ادخل في الخلاف والاختلاف بين خانتي مع أو ضد فسأبدأ معك من حيث المأزق الذي خرجت منه بدون رفع اي مشعاب ((( كان الشعار في العصور الوسطى اعتقد لأفهم ولو نظر الانسان النصف مفكر أو الربع عاقل الى هذا الشعار لوجده اخطر شعار انتجته اللاهوتيه القمعيه والثيوقراطيه السافره لمصادرة حرية التفكيرعوضاً عن حرية التعبير!!! ،، وبعد ان ثارت اوربا على ( كتدرائياتها ) اصبح الشعار ( لايمكن الاعتقاد في شئيً قبل فهمه ))) وحين نكر النظر الى مجتمعنا في زمن التقنية وثورة المعلومة فأنا نجد كثير من المعلبين فكرياً قد اعاروا عقولهم الى غيرهم فياتي من يجادلك في موضوع وهو لم يقرأه اصلاً ولكنه سمع شيخه الذي لايقبل كلامه النقض ولا يحتمل الجدل قال ذلك الشي ،،، وتجد من يتناول كاتباً بالتقريع والتجريح والتصنيف وهو لم يفتح له كتاباً ،،، هذه العقول المقولبه هي التي تجعل الانسان يرفع يديه داعياً بالرحمه لهذا المجتمع ، ( يعني مع طيبة الخاطر )!!!

أن إنعدام التعدديه ا لفكرية والمذهبيه الفقهيه والعقديه انتجت في مجتمعنا ضحايا ( البزبوز ) الواحد لمده كبيره من الزمن أدى ذلك المنبع الوحيد الى تحييد كل الافكار ، واقصاء كل الآراء المخالفه حتى ولو كانت اوزاعيه او شافعيه وانتهاج مذهب منفرد ( ومنقرد ) لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من جنبه ،، وقد استخدم ذلك المذهب المتشنج لتحقيق أهداف لاتخفى على الواعين واصبحت الآن واضحه جليه حتى عند محدودي الوعي !!! ولازال يستخدم بقوة في عمل التوازنات الفكرية أمام القوى الصاعدة !!! .

حين الاحظ إهتمامنا بهذه ( العقدة ) المرأة التي جعلنا منها عقدة فأحياناً ننزل الى اقدامها وحيناً آخر نصعد الى برقعها ،، ونعود اليها بملف جديد ربما يتجاوز حدود العباءه !!!! حين نلاحظ ذلك فأن الآمر يصبح مشكوك في نية الذين يقفون خلفه ،،،!!! فهل خلصنا من جميع المصائب والمشاكل من سرقة المال العام ،، الى فشل التعليم ،، الى إستغلال التجار ،، الى التهديدات الخارجيه والى والى والى ، ولم يبق سوى هذه القارورة التي ملئيت بالغاز المسيل للدموع !!! بعد أن كانت تمتلئ عطراً وجمالاً ؟؟؟ ربما يكون هروبنا الى المرأة ماهو الا هروباً من الواقع الذي لم نستطع أن نقاومه ونتغلب عليه كرجال فعندما اعيتنا الجبال قفزنا الى اقصر الجدران .!!!
فأما الذين يمنحون الناس كروتاً حمراء لأخراجهم من ملعب الدين والقذف بهم في جهنم ،،ربما يكون لديهم بالمقابل صكوكاً خضراء يمنحون بها الجنه إذا كان ذلك موجوداً لديهم من باب الكرامات فأني أول المتقدمين الى الطابور لطلب تلك المنحة العظيمه ، وبدون بطاقة ( أهوال )، واستغفرالله العظيم .

محمد سؤال / هل توصل البيزنيطينيون الى لون أجنحة الملائكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سيد نواف..
تكلمتَ عن حرية الرأي والتعددية الفكرية والثورة الأوروبية على الكنيسة - كما أعتقد أنك ستمدّنا مستقبلاً بنبذة عن أتاتورك ونشأة تحرير المرأة وقصة حرق الصدريات - وبعد هذا كله قمتَ بتحجيم رأي المخالفين للطرح والاستهزاء به، [ أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ]! . في الحقيقة لستُ متحمساً للدخول في هذا الموضوع - ولو كان عن المرأة فهو بالفعل تافه (كما أشرتَ بالأحمر) إن قورن بما نحن فيه هذه الأيام - فأنا أشعر بالملل من الخطاب الليبرالي النمطي مثل شعوري بالملل من الخطاب الأصولي المضحك. ربما كنتَ أفضل من صاحبك على الأقل بتطرقك لنهب المال العام والذي أسماه هو مشكوراً (المشروع الوطني التقدمي في جميع المجالات) ولا أقصد تصنيفكم هنا أو قولبتكم في أي قالب كان. أنا فقط أصنّف الخطاب الذي جئت به كما صنّف حضرتكَ الآخرين كحمقى ومحدودي الوعي.
دعني أخبرك بسر، المواطن البسيط يصدق رجال الدين أكثر لأنهم منذ الثمانينيات كانوا معه ومن أجله وله. بعد حرب الخليج تغير كل شيء، المفاهيم والأفكار ولغة الخطاب وحتى سياسة الدولة تجاههم، الآن لا شيء اسمه مطاوعة وعلمانيين أو ليبراليين أو يوسف أفندي، لدينا فقط: مطبلين للحكومة وغير مطبلين - أياً كانت هيئتهم العامة. المواطن الحقيقي، الواعي، هو الذي يسأم من أحادية الرأي ويستنكره ويسعى لتغييره، لا شك في ذلك. ولكن أينك وصاحبك من قضية الشثري مثلاً؟ ألم يُقصى بسبب رأيه؟ ولكنه ملتحي، طز، أليس كذلك.؟ ها أنت تجيد تهويل الخطر الفكري الأحادي حين يكون الموضوع في صالحك، وتسمح لنفسك التقليل من شأن الآخرين، كما أنها فرصة للظهور كمثقف (لديه بعض المشاكل الإملائية) بغض النظر عن [ بيزنيطينيينك!! ] الذين يمنحون الملائكة " جوانح ".
يا أخي لنكن مع الحق مهماً كانت صورته، لماذا نبحث عن كثافة الشَعر في وجه الرجل لتحدد موقفنا من رأيه؟؟ صدقني لن يفيدنا العبيكان ولا عبدالرحمن الراشد ولا اللمبي، والله لا أحد يسأل فيك ولا يهتم بك، ولو رأوا المواطن يحترق لاستخسروا حتى أن يبولوا عليه. هذه مجرد دعوة أخوية مني لك ولمحمد عيضة وللجميع، أن نترك الاسماء وهؤلاء " النجوم " في حالهم ونتفرغ لوطننا الصغير الذي لم نعد نراه ونعرفه، لنحاول صنع مستقبل بلا عقد يا رجل، من أجل أطفالنا على الأقل.. فنحن " الله لا يعوق بشر " رحنا فيها


ملاحظة: الثيوقراطية مصطلح لا يستخدم حين يناهض رجل الدين قرار الحكومة

 

[نواف بن جارالله المالكي]

أخي مشعل الغنيم / اسعدتني مداخلتك كثيراً فأنت من الرجال الذي يثرون ويأثرون .

وقد قلت فيما قلت في مداخلتك :

تكلمتَ عن حرية الرأي والتعددية الفكرية والثورة الأوروبية على الكنيسة - كما أعتقد أنك ستمدّنا مستقبلاً بنبذة عن أتاتورك ونشأة تحرير المرأة وقصة حرق الصدريات - وبعد هذا كله قمتَ بتحجيم رأي المخالفين للطرح والاستهزاء به، [ أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ]! .

أنا لم اتي هنا لكي افتح جدلية مترامية الابعاد وأفند في مداخلة كل الآديولوجيات التي اتخم بها القرن العشرين ، ولم آتي لكي انتقص الشيخ الفلاني أو العالم الفلاني أو الداعية الفلاني ، ولكني تحدثت وركزت على خطورة التبعيه الفكرية التي يعاني منها مجتمعنا ،، وكيف أنها القت بظلالها على منهج التفكير الجمعي ، والفردي ، حتى اصبح المجتمع يعاني من ازدواجيه فكرية ،، تشكل معها ازدواجية في الشخصية ،، ونتج عن كل ذلك خلل في التفكير ، ادى بنا الى خلل في التصرفات .

فأنت تذكر مثلاً عندما ظهر الداعيه عمرو خالد قامو عليه في مجتمعنا ونال من الاتهام والتجريح والتشويه بناءً على رأي بعض الرموز الدينيه كونه داعيه (مودرن )يحلق اللحية ويلبس البدله الفرنجيه ، بغض النظر عن طرحه ومفهومه وفكره ! ولا انسى بأني تلقيت من أحد المدموغين فكرياً وصية تحذر من عمرو خالد وتضم قائمة من هولاء الاوصياء وأصر عليّ وتوسلني بأن اتبع هولاء واستمع لهولاء واقرأ لهولاء فقط دون غيرهم ،، وقال ياأخي هولاء وجاءً لك من النار ! قلت اذن عمرو خالد سيكون جسر الى جهنم !

وقال الاخ مشعل رضي الله عنه :

دعني أخبرك بسر، المواطن البسيط يصدق رجال الدين أكثر لأنهم منذ الثمانينيات كانوا معه ومن أجله وله. بعد حرب الخليج تغير كل شيء، المفاهيم والأفكار ولغة الخطاب وحتى سياسة الدولة تجاههم، الآن لا شيء اسمه مطاوعة وعلمانيين أو ليبراليين أو يوسف أفندي.مطبلين للحكومة وغير مطبلين .

في الثمانينيات ظهر دعاة فقهاء مفكرون ،، بخلاف العلماء الفقهاء التقليديين ،، وكان لهم اثر كبير جداً على المستوى المحلي والعالمي بما في ذلك كشف المخططات الدوليه التي تستهدف المنطقة ،، والتف الناس حولهم وازدادوا تعلقاً بهم عندما رأؤ صدق تنبؤاتهم ، واحترموهم اكثر عندما ادخلو الى مدرسة يوسف وخرجوا وقد حصلوا على أعلى الشهادات التي تمنحها مدرسة الضمير للمخلصين فقط .!!!
بعد ذلك ظهر المطبلون لأن كل منهم يريد ان ينال التأييد سواءً على المستوى الفكري أو على المستوى الشخصي ،، وازداد التطبيل عندما خرجت المدارس المضادة فكرياً ، وهنا قامت التوازنات التي تمناها - كثيراً - صاحب المصلحة الاكبر !!!! فلو نلاحظ أنه لايستطيع صوتُ أن يتغلب على صوتٍ من هذه التيارات فلو لاحظت اخي مشعل - وانت الحصيف النبيه - ستجد كلامي صحيحاً أنشاءالله .


وقال الاخ مشعل رضي الله عنه :

كما أنها فرصة للظهور كمثقف (لديه بعض المشاكل الإملائية) بغض النظر عن [ بيزنيطينيينك!! ] الذين يمنحون الملائكة " جوانح ،،، هههههههههه

يامشعل لم اكن ماسكاً بقلم ولكن الخطأ على ذمة لوحة المفاتيح ، ولا ابرئ ساحة نظارتي . هههههه

في المرات القادمه سأرسل لك المداخلة على الخاص لكي تعرضها على سيبويه وابن سلام ،، وان كانت قصيدة اتمنى ان تعرج بها على مكتبة الخليل !

وقال الاخ مشعل :

صدقني لن يفيدنا العبيكان ولا عبدالرحمن الراشد ولا اللمبي، والله لا أحد يسأل فيك ولا يهتم بك، ولو رأوا المواطن يحترق لاستخسروا حتى أن يبولوا عليه.

لازال هناك الكثير في القائمة يامشعل ،،،،، !!!! ولكن يبدو أنك تضامنت مع الشثري كونه فقد الوظيفه ، وخالفته في ذات الوقت ، وغبطت العبيكان على منصبه الجديد ، ولم ترضى عن بعض ماجاء منه ،، موقفك المتماهي بين هذه التيارات ، جعلك ليبرالياً في الطاعه ،، اصولياً في المعصيه .

اسعدتني يابن غنيم .

 

[أكرم التلاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغنيم

سيد نواف..
تكلمتَ عن حرية الرأي والتعددية الفكرية والثورة الأوروبية على الكنيسة - كما أعتقد أنك ستمدّنا مستقبلاً بنبذة عن أتاتورك ونشأة تحرير المرأة وقصة حرق الصدريات - وبعد هذا كله قمتَ بتحجيم رأي المخالفين للطرح والاستهزاء به، [ أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم ]! . في الحقيقة لستُ متحمساً للدخول في هذا الموضوع - ولو كان عن المرأة فهو بالفعل تافه (كما أشرتَ بالأحمر) إن قورن بما نحن فيه هذه الأيام - فأنا أشعر بالملل من الخطاب الليبرالي النمطي مثل شعوري بالملل من الخطاب الأصولي المضحك. ربما كنتَ أفضل من صاحبك على الأقل بتطرقك لنهب المال العام والذي أسماه هو مشكوراً (المشروع الوطني التقدمي في جميع المجالات) ولا أقصد تصنيفكم هنا أو قولبتكم في أي قالب كان. أنا فقط أصنّف الخطاب الذي جئت به كما صنّف حضرتكَ الآخرين كحمقى ومحدودي الوعي.
دعني أخبرك بسر، المواطن البسيط يصدق رجال الدين أكثر لأنهم منذ الثمانينيات كانوا معه ومن أجله وله. بعد حرب الخليج تغير كل شيء، المفاهيم والأفكار ولغة الخطاب وحتى سياسة الدولة تجاههم، الآن لا شيء اسمه مطاوعة وعلمانيين أو ليبراليين أو يوسف أفندي، لدينا فقط: مطبلين للحكومة وغير مطبلين - أياً كانت هيئتهم العامة. المواطن الحقيقي، الواعي، هو الذي يسأم من أحادية الرأي ويستنكره ويسعى لتغييره، لا شك في ذلك. ولكن أينك وصاحبك من قضية الشثري مثلاً؟ ألم يُقصى بسبب رأيه؟ ولكنه ملتحي، طز، أليس كذلك.؟ ها أنت تجيد تهويل الخطر الفكري الأحادي حين يكون الموضوع في صالحك، وتسمح لنفسك التقليل من شأن الآخرين، كما أنها فرصة للظهور كمثقف (لديه بعض المشاكل الإملائية) بغض النظر عن [ بيزنيطينيينك!! ] الذين يمنحون الملائكة " جوانح ".
يا أخي لنكن مع الحق مهماً كانت صورته، لماذا نبحث عن كثافة الشَعر في وجه الرجل لتحدد موقفنا من رأيه؟؟ صدقني لن يفيدنا العبيكان ولا عبدالرحمن الراشد ولا اللمبي، والله لا أحد يسأل فيك ولا يهتم بك، ولو رأوا المواطن يحترق لاستخسروا حتى أن يبولوا عليه. هذه مجرد دعوة أخوية مني لك ولمحمد عيضة وللجميع، أن نترك الاسماء وهؤلاء " النجوم " في حالهم ونتفرغ لوطننا الصغير الذي لم نعد نراه ونعرفه، لنحاول صنع مستقبل بلا عقد يا رجل، من أجل أطفالنا على الأقل.. فنحن " الله لا يعوق بشر " رحنا فيها


ملاحظة: الثيوقراطية مصطلح لا يستخدم حين يناهض رجل الدين قرار الحكومة

الكريم مشعل الغنيم

وردة لقلبك والله على هذا الرد وليت من جعلوا المرأه قضيتهم نظروا في أمور البلاد وما فيها بذات العين التي ينظرون بها إلى المرأه وحقوقها , ولا أعلم لم عينهم جاحظه على المرأه وعمياء عن كل معضلات البلاد

تحياتي لفكرك