سوالف عرب على جال (نقدهم) *

[صالح العرجان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

صالح لن تقنعني وقد لاأقنعك لكن هل لك أن تبيّنها أنّ الأصمعيّ ليس أفضل من عمرو بن كلثوم في دينه؟ نقرّ أن المسيحيّين أفضل من الوثنيّين وأمرهم أهون لكنّهم ضالين كما أُخبرنا ومحرّفة كتبهم فلن يكون أفضل من مسلم صريح وفي القرون الخيّرة كما قال الرسول_صلّى الله عليه وسلّم_ :" خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم " والأصمعيّ توفّي في تلك القرون


على كلٍّ مسألة الأفضليّة لن تقنعني وهو أصلا ليس من صميم الموضوع لكن صميم الموضوع _الذي تختلف آراؤنا فيه_ هو الشعر والتراث والأصمعيّ كان محقّا في وصفه لمبالغة عمرو بن كلثوم لدرجة أنّ الشعراء قالوا:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ألهى بني تغلب عن كلّ مكرمةٍ=قصيدة قالها عمرو بن كلثوم
يفاخرون بها مذ كان أوّلهم=ياللرجال لفخر غير مسؤوم
.[/poem]

مساء يكسوه الحب لروحك


أخوي عبدالعزيز

ليتك بنيت ردك في عدم قناعتك في الأفضليه بعد ان سألت أهل العلم وأصحاب الشأن
وأراك تصر على ما لا تعلم هو شأنك !!



جميل أن أراك تناقض نفسك بنفسك في [ تأييدك للأصمعي بمبالغة ابن كلثوم ] وتذكر هذه الأبيات التي لا تحمل سوا الحجاره من شدة المبالغة .. !!


ألهى بني تغلب عن كلّ مكرمةٍ
قصيدة قالها عمرو بن كلثوم


هل لك أن تعقل مدى كلمة [ كل ] في الشطر الأول !!!!!!!!!!!!

لـ أخبرك ان الإمام أحمد بن حنبل يكفينا عن المفاخرة بالدين وفي الحكم والأمن ما نعيشة تحت ظل حكومتنا الرشيده
وفي الكرم ما سطره ابن مهيد [ مصوت بالعشا ] وقد ظن الناس ان لا كريم سيأتي بعد حاتم الطائي من البشر
واستثني رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من نقاشنا فهو المصطفى .

 

[عبدالعزيز رشيد]

هلاصالح ..

وش النقطة اللي تبي تبيّنها بالضبط؟ وماعلاقة الأصمعيّ وجمهور علماء الشعر وعمرو بن كلثوم بحكومتنا الرشيدة؟ وكذلك ابن حنبل_رحمه الله_! ومصوّت بالعشا وهل لأبو أمامة الباهلي_رضي الله عنه_ وأفضلهم علاقة؟؟

الموضوع أن الأصمعي قال رأيه في قصيدة عمرو بن كلثوم ولم يخالفه أحدٌ في عصره وهاأنت تخالفه بل وتشعّب الموضوع لما ليس هو له

 

[صالح العرجان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

هلاصالح ..

وش النقطة اللي تبي تبيّنها بالضبط؟ وماعلاقة الأصمعيّ وجمهور علماء الشعر وعمرو بن كلثوم بحكومتنا الرشيدة؟ وكذلك ابن حنبل_رحمه الله_! ومصوّت بالعشا وهل لأبو أمامة الباهلي _أفضلهم_ علاقة؟؟

الموضوع أن الأصمعي قال رأيه في قصيدة عمرو بن كلثوم ولم يخالفه أحدٌ في عصره وهاأنت تخالفه بل وتشعّب الموضوع لما ليس هو له

هكذا خرج الموضوع من يدك فلا يد لي بذلك

هنا أقف حيث أردت أنت ذلك .



اشكر لك واسع صبرك علي ودماثة خلقك التي عودتنا عليها دائماً في نقاشاتك .


ودي و وردي

 

[عبدالعزيز رشيد]

ياهلابك حيّاك ولو (":

 

[عبدالعزيز رشيد]

أتذكّر كلام الدكتور.سعد الصويّان عن الشعر النبطيّ القديم المختلط بالفصيح من قبل شعراء أمثال جبر بن سيّار والهلاليين كثيرا ماكان يذكر الزيادات في الأبيات التي تشوّه النصّ وفعلا سيكون من المألوف أن تجد أبياتا مشوّهه لحدرجة كبيرة حيث يكون المزج بين الفصيح والنبطيّ قبيحا لأبعد حدّ ومع ذلك لاتملك إلا أن تقول:"شاعرٌ معروف"! بالشعر الجاهليّ القديم تمّ نقله عبر الزمان من خلال الرواة وأحد أشهر هؤلاء الرواة حمّاد الراوية راوية أشعار الأنصار بالذات الذي اعترف بأنّه نَحَلَ* كلّ شاعر بيت أو بيتين في قصيدته وقال استطعت نحلهم إلا الأعشى! أي أنّ هنالك أبيات انطلت على علماء الشعر في ذلك الوقت ولم يستطيعوا التقاطها رغم اعتراف الراوية!,وكان الكثير يعلم أن الرواة كإبن أحمر والمفضلي يضيفون في الأبيات ومع ذلك وجد محقّقون ينخلون الشعر في ذلك الزمان فحينما قال الأصمعيّ:"حسّان فحلٌ من فحول الشعراء" ف قالوا له:"إن في شعره ضَعف!" فردّ:"تنسب له أشياء لاتصحّ عنه" فأغلب شعر حسّان بن ثابت _رضي الله عنه_ المنسوب غليه ليس له خاصة ماقيل بالعصر الاسلامي عدى عن المشهورات المثبوتات وهذا ماحدث بالشعر الفصيح ومن الطبعيّ حدوثه بالشعر النبطيّ الذي لايخضع للقواعد ولاللنحو والذي لايُعرف أضله الحقيقيّ ولاتوجد دراسات كافية حوله أو أخبار وافية عن تاريخه بالفصحى يعرفون من كان الأوّل بالوقوف والبكاء على الأطلال وأوّل من هلهل الشعر وأشياء أكثر وذلك لاينطبق على النبطيّ الذي ظهر في زمنٍ أقرب!

بيتين المشهور أنّها لعنترة بن شدّاد وهي ليست له:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ولقد ذكرتك والرماح نواهل= منّي وبيض الهند يقطر من دمِ
فوددت تقبيل السيوف لأنّها=لمعت كبارق ثغرك المتبسّمِ
.[/poem]

*النحل: أن ينسب أبياتا لغير قائلها

 

[صالح العرجان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

أتذكّر كلام الدكتور.سعد الصويّان عن الشعر النبطيّ القديم المختلط بالفصيح من قبل شعراء أمثال جبر بن سيّار والهلاليين كثيرا ماكان يذكر الزيادات في الأبيات التي تشوّه النصّ وفعلا سيكون من المألوف أن تجد أبياتا مشوّهه لحدرجة كبيرة حيث يكون المزج بين الفصيح والنبطيّ قبيحا لأبعد حدّ ومع ذلك لاتملك إلا أن تقول:"شاعرٌ معروف"! بالشعر الجاهليّ القديم تمّ نقله عبر الزمان من خلال الرواة وأحد أشهر هؤلاء الرواة حمّاد الراوية راوية أشعار الأنصار بالذات الذي اعترف بأنّه نَحَلَ* كلّ شاعر بيت أو بيتين في قصيدته وقال استطعت نحلهم إلا الأعشى! أي أنّ هنالك أبيات انطلت على علماء الشعر في ذلك الوقت ولم يستطيعوا التقاطها رغم اعتراف الراوية!,وكان الكثير يعلم أن الرواة كإبن أحمر والمفضلي يضيفون في الأبيات ومع ذلك وجد محقّقون ينخلون الشعر في ذلك الزمان فحينما قال الأصمعيّ:"حسّان فحلٌ من فحول الشعراء" ف قالوا له:"إن في شعره ضَعف!" فردّ:"تنسب له أشياء لاتصحّ عنه" فأغلب شعر حسّان بن ثابت _رضي الله عنه_ المنسوب غليه ليس له خاصة ماقيل بالعصر الاسلامي عدى عن المشهورات المثبوتات وهذا ماحدث بالشعر الفصيح ومن الطبعيّ حدوثه بالشعر النبطيّ الذي لايخضع للقواعد ولاللنحو والذي لايُعرف أضله الحقيقيّ ولاتوجد دراسات كافية حوله أو أخبار وافية عن تاريخه بالفصحى يعرفون من كان الأوّل بالوقوف والبكاء على الأطلال وأوّل من هلهل الشعر وأشياء أكثر وذلك لاينطبق على النبطيّ الذي ظهر في زمنٍ أقرب!

بيتين المشهور أنّها لعنترة بن شدّاد وهي ليست له:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ولقد ذكرتك والرماح نواهل= منّي وبيض الهند يقطر من دمِ
فوددت تقبيل السيوف لأنّها=لمعت كبارق ثغرك المتبسّمِ
.[/poem]

*النحل: أن ينسب أبياتا لغير قائلها

سأخذ هذه المشاركة جزء جزء بتلوين المقطع المراد نقاشه


أخوي عبدالعزيز

هنا لبس واضح في حقيقة لا يشوبها [ تشوه ] كيف لك أن تصور لنا المزج الأول بين الفصيح والنبطي بهذا السوء
إلا إن كنت تريد أن تقول [ ان الرواة قد يزيدون أو ينقصون ] هذا أمر اخر وبالفعل يؤدي إلى تشوية القصيدة وليس
بداية المزج بين الفصيح والنبطي .

وليتك ذكرت مثال للإستشهاد كثيراً ما أطالب من يملكون فكره ان يعززوا لنا فكرتهم بأمثله من أجل سلامة الوصول
لنقطة إلتقاء في الحوار ؟!

البحر الهلالي نسبة لـ بني هلال طرقه يصعب على ما نسبته [ الان ] 95% من شعراء هذا العصر
فكيف لشيء [ مشوه ] أن يملك هذه القدره من الصعوبة في طرقه.

مثال شعري لـ البحر الهلالي


يقول ابو زيد الهلالي ســــــــــــــلامه
عِرض الفتى مثل القزاز الرهـــايف

أصونه عن النذال لايكسرونه
ومن جانب الأجــــــــــواد ماني بخايف

ثلاث معاني ما وطاهن خــــــــــيّر
لك الحــــــــــمد انـــــا منهن ثيابي نظايف

منهن من يضوي على بنت عـــــــمه
وهو سترها الضافي نهار الكشايف

ومنهن إعراض الفتى عن قريــــــنه
الى مشعوا حــــــــدب السيوف الرهايف

ولاني بمن يعطي عــــــــــطاه ويمنه
ولو جــــــــــــا من الـمُعطى امور عنايف

الى مضى الماضي وراح الذي مضى
أخسّ ما تطري الرجال الحسايف


ولي إضافة هنا فقد قال الشعر بندر ابن سرور من عرض قصيده له مشهوره

وأحد يحاول بالردى بنـت عمـه
وأحد يدور ستر عذرى عوانيـه



مع طرح الأمثله أخوي عبدالعزيز نستطيع [ إيجاد جديد بعيد كل البعد عن تأييد كاتب أو دكتور ] كانت له وجه نظر تخصه

نحن أيضاً لنا الحق في رؤية الأشياء بمنظارنا الخاص والذي يوافق العقل لا الهوى .. ؟!


ودي و وردي

 

[صالح العرجان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

أتذكّر كلام الدكتور.سعد الصويّان عن الشعر النبطيّ القديم المختلط بالفصيح من قبل شعراء أمثال جبر بن سيّار والهلاليين كثيرا ماكان يذكر الزيادات في الأبيات التي تشوّه النصّ وفعلا سيكون من المألوف أن تجد أبياتا مشوّهه لحدرجة كبيرة حيث يكون المزج بين الفصيح والنبطيّ قبيحا لأبعد حدّ ومع ذلك لاتملك إلا أن تقول:"شاعرٌ معروف"! بالشعر الجاهليّ القديم تمّ نقله عبر الزمان من خلال الرواة وأحد أشهر هؤلاء الرواة حمّاد الراوية راوية أشعار الأنصار بالذات الذي اعترف بأنّه نَحَلَ* كلّ شاعر بيت أو بيتين في قصيدته وقال استطعت نحلهم إلا الأعشى! أي أنّ هنالك أبيات انطلت على علماء الشعر في ذلك الوقت ولم يستطيعوا التقاطها رغم اعتراف الراوية!,وكان الكثير يعلم أن الرواة كإبن أحمر والمفضلي يضيفون في الأبيات ومع ذلك وجد محقّقون ينخلون الشعر في ذلك الزمان فحينما قال الأصمعيّ:"حسّان فحلٌ من فحول الشعراء" ف قالوا له:"إن في شعره ضَعف!" فردّ:"تنسب له أشياء لاتصحّ عنه" فأغلب شعر حسّان بن ثابت _رضي الله عنه_ المنسوب غليه ليس له خاصة ماقيل بالعصر الاسلامي عدى عن المشهورات المثبوتات وهذا ماحدث بالشعر الفصيح ومن الطبعيّ حدوثه بالشعر النبطيّ الذي لايخضع للقواعد ولاللنحو والذي لايُعرف أضله الحقيقيّ ولاتوجد دراسات كافية حوله أو أخبار وافية عن تاريخه بالفصحى يعرفون من كان الأوّل بالوقوف والبكاء على الأطلال وأوّل من هلهل الشعر وأشياء أكثر وذلك لاينطبق على النبطيّ الذي ظهر في زمنٍ أقرب!
بيتين المشهور أنّها لعنترة بن شدّاد وهي ليست له:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ولقد ذكرتك والرماح نواهل= منّي وبيض الهند يقطر من دمِ
فوددت تقبيل السيوف لأنّها=لمعت كبارق ثغرك المتبسّمِ
.[/poem]

*النحل: أن ينسب أبياتا لغير قائلها

هنا أيضاً يتضح للقارئ محاولتك الجادة في إقحام التفاصيل بين مشكلتين لتيار واحد وهو [ الشعر ]

ما كان من تفاصيل الفصيح في إشكالية تواتره لا ينطبق أبداً على التفاصيل المشكله لمعوقات النبطي

هناك كانت اللغة ذاتها وإن أضيف لها أو أنقص [ لذا صعب على الرواة إكتشاف الزيادة أو النقص ]
ولكن النبطي لهجة تتغير حسب المكان والناس فمن السهل [ إلتقاط الخلل بسرعة ] .. !!


ودي و وردي

 

[عبدالعزيز رشيد]

حيّاك ياصالح ..

أوّلا:
أرفقت مع ذكري للزيادات القبح بالمزج بين الفصيح والنبطيّ وكثيرا مايستدلّون على الزيادات بالمزج القبيح كما كانوا يستدلّون بالفصحى عن طريق النمط التعبيريّ كما حدث مع بيت عنترة لم أقل أن الخلط بين النبطيّ والفصيح للشعّار كان قبيحا بل قلت ستجد خلطا قبيحا آخذا بالاعتبار وجود الزيادات التي لاينكرها أحد وإن أردت مثال ماقاله قبل ذلك يقول الرسوال عليه الصلاة والسلام :"وعضوا عليها بالنواجذ" وبيت لراشد الخلاوي يقول:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
فلي من قديم العمر نفسٍ رفيعه=أعضّ على عصيانها بالنواجد
.[/poem]
قال "النواجد" بدلا من "النواجذ"

ثانيا:
البحر الهلالي ليس إلا البحر الطويل الفصيح الذي قاله تقريبا 95% من الشعراء الفصيحين

ثالثا:
بخصوص مسألة الأخذ وهذا ثابت وهو نسبيّ هنالك الأخذ القبيح والأخذ الحسن وكلّ الاثنتين "أخذ" من الأوّل تماما كأخذ طرفة بن العبد بيتا كاملا لأمرؤ القيس عدى مفردة واحدة وهو الأخذ القبيح ومادون ذلك فهو أهون والمثال:
امرؤ القيس:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
وقوفا بها صحبي علي مطيهم= يقولون لاتهلك أسا وتجمّل
[/poem]

طرفة بن العبد:
[poem="font="simplified arabic,5,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
وقوفا بها صحبي علي مطيهم= يقولون لاتهلك أسا وتجلّد
[/poem]


ممتنّ لسعة حضورك,