ساحة نقاش .. الفرق بين النظم واللحن - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
فلسفة قلم .. بأقلامكم (الكاتـب : سيرين - مشاركات : 3847 - )           »          صالون النثر الأدبي 3 (الربيع ) (الكاتـب : نادرة عبدالحي - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 66 - )           »          مَا لَمْ أقله لكـ (الكاتـب : محمد سلمان البلوي - آخر مشاركة : صالح العرجان - مشاركات : 1977 - )           »          بَازَلْت (الكاتـب : عَلاَمَ - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 12 - )           »          ورّاق الشعر [ تفعيلة ] (الكاتـب : نوف الناصر - مشاركات : 12 - )           »          خربشات لا أكثر .. (الكاتـب : نوف الناصر - مشاركات : 9 - )           »          فَــوَاق ! (الكاتـب : ماجد العيد - آخر مشاركة : نوف الناصر - مشاركات : 13 - )           »          مُعْتَكَفْ .. (الكاتـب : نوف الناصر - مشاركات : 60 - )           »          سقيا الحنايا من كؤوس المحابر (الكاتـب : سيرين - مشاركات : 7436 - )           »          مُتنفس .. شِعري ! (الكاتـب : سعيد الموسى - آخر مشاركة : صالح العرجان - مشاركات : 784 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد النقد

أبعاد النقد لاقْتِفَاءِ لُغَتِهِمْ حَذْوَ الْحَرْفِ بِالْحَرْفْ .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-15-2019, 03:32 AM   #1
أحمد بن هادي
( شاعر البحور )

الصورة الرمزية أحمد بن هادي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 8654

أحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي ساحة نقاش .. الفرق بين النظم واللحن


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عليان مشاهدة المشاركة
.
.

المنتدى هادي يابو هادي وانا مانيب هادي !
لأجل هذا ..
بما انك من المدينة عطني بيت شعر واحد لجبل طويق !
مكسور وعلى لحن
.
.

تحية طيبة للجميع ..
هلا بك يا عبدالله سبق وقلت لك أفتح لك موضوع للنقاش ولا ترد في موضوع المحاورة عموما تعال هنا
ونتناقش في كل ماتريد والموضوع للجميع كل شخص عنده رد يكتبه
وأنا مستعد أناقش كل ما يخطر في بالك أو بال غيرك حول الأوزان الشعرية
والعروض والتفاعيل مهما كانت .. عموماً تعال هنا نتناقش وأشرح لك الفرق بين النظم في الشعر واللحن ..
النظم هو نظم الأبيات على بحر الشعر بحيث تنسجم مع التفعيلة العروضية للبحر الذي أتفق عليه النقاد وسمو لكل بحر أسمه ومفتاحه من التفاعيل العروضية من حيث المتحرك والساكن من الكلام وليس بالغناء فقط وهنا نقول قصيدة موزونة بوزن الذهب ..

وهناك قاعدة تقول أن الوزن أساس الألحان بمعنى أن القصيدة الموزونة تقدر تغنيها على أكثر من لحن ولكن لا يمكن الاعتماد على اللحن غير دقيق فالوزن إلا مع من لدية ملكة شعرية نادرة وهم قليل والألحان بحر لا نهاية له ..

و النظم على اللحن أحياناً ينطبق مع التفعيلة ( مفتاح البحر ) وأحياناً لا يتفق فهو خطأ
أن يقوم الشاعر بتلحين التفعيلة والكتابة عليها .. وإنما الانسجام مع لتفعيلة العروضية من المتحرك والساكن من الكلام

مثال على النظم :
قالت من انت وقلت مجموعة انسان
من كل ضدّ ضدّ تلقين فيني
خالد الفيصل

بيت على بحر المسحوب ومفتاحه : مُسْتَفْعَلُنْ مُسْتَفْعَلُنْ فَاْعِلَاْتُنْ
تعال نقطع البيت بحيث نبدأ بكل حرف متحرك وننتهي بكل حرف ساكن
وإذا اجتمع حرفين ساكنين مع بعض في وسط البيت فهو كسر إلا حروف العلة ولا مانع من تكرار حرفين ساكنين في القافية في آخر كل شطر أو بيت

فكل مقطع لابد أن يبدأ بحرف متحرك فالكلام وينتهي بحرف ساكن
وأي حرف مشدد هو عبارة عن حرفين الأول ساكن والثاني متحرك فكل حرف تحرك به اللسان فهو متحرك سواء كان مفتوح أو مكسور أو مضموم والحرف الساكن هو ما لم تتحرك به اللسان عند نطقه ..والتنوين هو عبارة عن حرف نون ساكن
وحروف العلة ( أ و ي ) إذا جاءت ساكنة وبعدها حرف ساكن تحذف لأنها غير منطوقة وكذلك ال القمرية فيحذف منها الألف وأما ال الشمسية فتحذف كلها فكلهم غير منطوقين فنحن نكتب المنطوق فقط .. ولابد من نطق البيت حسب لهجة الشاعر نفسه

قالت من انْت وقلتِ مجموعة انْسان

قا \ لت \ منَ نـْ \ توْ\ قل\ تِ مجـ \ مو\ عة نْ \ سان
\5 \5 \\5 \5 \5 \\5 \5 \\5 \55
مس\ تفـ \ علن مس\ تف ـ\ علن فا \علا \ تن

من كلّ ضدّ وضذّ تلقين فيني
من \ كل \ لِ ضد \ دو \ ضد \ دتل \ قي \ نِ في \ ني
\5 \5 \\5 \5 \ 5 \\5 \5 \\5 \5
مستفعلن .. مستفعلن .. فاعلاتن

البيت موزون على وزن الذهب
وكل القصيدة على هذا النسق وهذه الطريقة
بل كلّ قصائد الفيصل تقريباً موزونة هكذا مع العروض

====
والآن خذ بيت آخر موزون باللحن فقط و خلني أعطيك من شعراء المحاورة



سلام يا رمز الأدب والدين وبحور القصيـد
ياللي بنيت أمجاد وصروح ما تمحاها السنين
إنت بزمنا أكبر عطايا وقتنا وأغلى الرصيد
ولا أقول غير الله يخليكم ذخـر للمسلميـن


تركي المزياني

خلينا نقطع البيت الأول الصدر والعجز
سلام يا رمز الأدب والدين وبحور القصيـد

سلا \ م يا \ را \عي لْ \ أدب \ ودْ \ دي \ ن وب \ حو \ رل \ قصيد
\\5\\5 \5 \5 \\5 \5 \5 \\5 \5 \5 \\55
متَفعلن \ مستفعلن \ مستفعلن \ مستفعلن

ياللي بنيت أمجاد وصروح ما تمحاها السنين

يالْ \ لي \ بنيـ \ ت م \ جا \ د وصْ \ رو \ ح ما \ تم \ حا .. هاسْ.. سنين
\5 \5 \\5 \5 \5 \ \5 .. \5 \\5 \5 .. \5 \5 \\55

مستفعلن مستفعلن فاعلاتن مستفعلن

طبعاً البيت منظوم على اللحن ولا ينسجم مع التفعيلة العروضية فالصدر يختلف عن العجز وبالتالي ما نقدر نحط تفعيلة محددة للبيت ونقول هذا مفتاحه وهو على بحر كذا

و90 % من المحاورات الشعرية هي هكذا مجرد لحن لا نظم من أكبر شاعر إلى أصغر شاعر فهم ينظمون على الألحان ولا يعرفون التفاعيل وأحيانا تجد بيت منسجم مع التفعيلة
وأحياناً مختلف ولكن أهم شيء عندهم اللحن فقط ويتم تحديد اللحن بالملالات كقولهم
يالي لالاله يالي لالاله أو لاله لاله يالي لا لاله لاله وغيرها


تعال شوف رد عايض القرني وهو شاعر نظم ماهو لحن مثل تركي

أهلا هلا بالشاعر المقـدام والشهـم الرشيـد
في حضرتك ننثر سنابل كادهـا والياسميـن
إليا ذكر تركي ذكرنا قصة القول المفيد
أقطف زهور الورد من شعره على مر السنين


أهلا هلا بالشاعر المقـدام والشهـم الرشيـد
أهـ \ لن \ هلا \ ب شْ \ شا \ عر ل \ مق \ دا \ مِ ول \ شهـ \ مـر \ رشيد

\5\5\\5 .. \5\5 \\5 .. \5 \5\\5 .. \5\5\\55
مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن


في حضرتك ننثر سنابل كادهـا والياسميـن

في \ حض \ رتك .. نن \ ثر \ سنا \ .. بل \ كا \ دها .. ول \ يا \ سمين
\5 \5 \\5 .. \5 \5 \\5 .. \5 \5 \\5 .. \5 \5 \\55
مستفعلن ... مستفعلن ..... مستفعلن ... مستفعلن

البيت موزون بوزن الذهب ومنسجم مع التفعيلة العروضية
كل أبياته هكذا منسجمه مع التفعيلة العروضية من أول بيت لآخر بيت
ونقدر نقول أن مفتاح البحر هو : مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
وأسمه الرجز

===========

مشال ثاني لشعراء المحاورة

فيصل الرياحي
ســلام يـاهـل الـديـار الـلـي عليـهـا ســـلام
حامينهـا أهــل السـيـوف الـحـدب حامينـهـا

الـلـيـلـه الـمـلـعـبـه مـاتـعـتــرف بـالـنـظــام ولـيــا
حـضـرنـا نـبــي تـرجــح موازيـنـهـا

حبيب العازمي

يامرحبـا يارجـال(ن) مــن ديــار(ن) كــلام
يازيـنـهـا فـــي لـيــال الـصـيــف يـازيـنـهـا

اللـيـلـه الملـعـبـه تـحـتـاج ربـــط الــحــزام
ولـيــا وقـفـنـا نــبــى نــخــزي شياطـيـنـهـا

لما تغني الأبيات نفس اللحن ولكن هل تنسجم الأبيات مع التفعيلة
تعال نقطعها ونشوف :

سلام ياهل الـديـار الـلـي عليـهـا ســـلام
ســلام يــ هْ \ ـل الـديـا\ رالـ لـي عليــ \ هـا ســـلام
\\5\\5 .. \5 \\5 .. \5 \5 \\5 .. \5 \\55
متَفْعَلُن فاعلن مستفعلن فاعلان
غير منسجم مع التفعيلة

حامينها أهل السيوف الحدب حامينها
حا مي نهـا \ أهـ ــلس سـيـو \ ف ل حـد بِحَا\ مي نـهـا
\5\5\\5 .. \5\5\\5 .. \5 \5 \\5 .. \5\\5
مستفعلن مستفعلن مستفعلن فاعلن
غير منسجم مع التفعيلة


الـلـيـلـه الـمـلـعـبـه مـاتـعـتــرف بـالـنـظــام
\5\5\\5\5\\5 \5\5\\5 \5 \\55
وليا حـضـرنـا نـبــي تـرجــح موازيـنـهـا
\5\5\\5\5 \\5 \5 \5 \\5\5\\5
هذا منسجم مع مفتاح البحر : مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
بحر البسيط




يامرحبـا يارجـال(ن) مــن ديــار(ن) كــلام
\5\5\\5\5\\5\5 \5 \\5\5 \\55

يازيـنـهـا فـــي لـيــال الـصـيــف يـازيـنـهـا
\5\5\\5 \5\\5 \5 \5 \\5\5\\5

اللـيـلـه الملـعـبـه تـحـتـاج ربـــط الــحــزام
\5\5\\5\5\\5 \5\5 \\5\5\\55
ولـيــا وقـفـنـا نــبــى نــخــزي شياطـيـنـهـا
\5\5 \\5\5 \\5 \5\5 \\5\5\\5
منسجم مع التفعيلة

والأمثلة كثيرة جداً وللأسف بعض شعراء النظم يقعون في ما يقع فيه شعراء المحاورة
من تداخل في التفاعيل بسبب الاعتماد على اللحن فقط

أخوي عبدالله إذا عجبك كلامي كان بها ما أقنعك روح للدكتور غسان الحسن
أو روح للشاعر وعضو لجنة تحكيم شاعر المليون سلطان العميمي
أما حمد السعيد لا تروح له لأنه يعتمد على اللحن فقط
وإذا عندك أي أبيات لأي شاعر محاورة تحب نقطعها أكتبها وأبشر

 

التوقيع

\
للشّعْرِ في قلبي مكانه وتقدير
,,,,, وافخر اذا قالو هلمّا يـَ شاعر
.
دون الشّعِرْ توقف حياتي ولا تسير
,,,,,, مولودِ شاعر واحتكم للمشاعر
\
\
احمد بن هادي
شاعر البحور
.

أحمد بن هادي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-15-2019, 08:28 PM   #2
قايـد الحربي

مؤسس

عضو مجلس الإدارة

افتراضي


:

عزيزي أحمد
شكراً لرحابة خلقك و جميل طرحك ..
لن أدخل في تفاصيل الأمثلة لكنني سأرد في العموم :

*- "اللحن" كما ذكرته - وهو في اللغة معناه الخطأ- لكنني سأقوله بناءً على معناه لديك ..
أقول : ليس استقامة اللحن من عدمه دليلاً على استقامة الوزن وليس "اللحن" بحجة على الوزن .

*- في علم العروض هناك باب كامل يسمى ( الزحافات والعلل ) وهي علمٌ قائم بذاته وفيه مثلاً أن
" مستفعلن" إذا تحولت إلى " متفعلن" - كما جاء في أحد الأمثلة عالياً- لا يُعتبر خللاً وليس كسراً
ولا يعيب هذا التحول الشاعر شيئاً وغيره الكثير من التفاعيل تتحول وتتبدل في البحر الواحد
والشطر الواحد أيضاً .

،

ربما لي عودة
لحينها : شكراً باسقة

 

قايـد الحربي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-17-2019, 08:40 AM   #3
عبدالله عليان
( كاتب )

الصورة الرمزية عبدالله عليان

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 126179

عبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعةعبدالله عليان لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي بسم الله الرحمن الرحيم


صباح الخير ابو هادي

فن المحاورة يعتمد على عاملين وربما اكثر لا اعلم :
" سرعة البدية ، والرمزية " وعليها يكون المعنى ومنه الفتل والنقض
أما اللحن هو من جماليات المحاورة ولو أفترضنا أنه فعلا اساسي والشعراء يعتمدون عليه كان لعب كل شاعر على لحن من تأليفه والحانه ويعتبر لعبه على لحن شاعر اخر نوع من انواع السرقة الأدبية وما كان له داعي للفتل والنقض أساسا وكذلك المعنى ، ولأصبح الملحنيين شعراء قلطة ايضا وهذا في رأيي غير منطقي .
علما بأن الملحن العبقري الفذ يابوهادي وانت أعرف يستطيع تلحين نشرة الأخبار والاخبار ليست شعرا .
اما عن الوزن والقافية فهو من مسلمات الشعر بصفة عامة و خاصة الذي لا جدال فيه الا معك 😊 .

ولو سلمنا بأن احد شعراء المحاورة في احد أبياته كسر في الوزن او دائما يكسر البيت هذا لايعني بأن الوزن ليس مهم ، بل نقول الشاعر اخطأ بالوزن والشاعر غير معصوم من الخطأ وأذا تكرر منه يعتبر ضعف .
والبيت المكسور لا يصنف شعرا .
الوزن في الشعر كالملح للطعام ماهو الوجبة الرئيسية لكن لا يقبل إلا به ! او لا يدخل التصنيف إلا من خلاله وتجاوزه .

ابو هادي الله عليك .

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

عبدالله عليان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-17-2019, 10:24 AM   #4
خالد صالح الحربي

شاعر و كاتب

مؤسس

عضو مجلس الإدارة

الصورة الرمزية خالد صالح الحربي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 50601

خالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


تحية طيّبة للجميع قبل كل شيء - وشكرًا لمن فتح المتصفح وللأخوة الذين سبقوني في التعليق.
بسم الله نبدأ :
العنوان أصلاً خاطئ - اللحن والنظم .
مع أن المقصد واضح وهو محاولة التفريق بين البيت الذي كتبه الشاعر معتمدًا على تلحينه وغناءه ، والبيت الذي كتبه بدون الاعتماد على التلحين والغناء ؛ محاولة التفريق عند المتلقي ستوقعه بـ إشكالية : طيب وجدت بيتًا مكتوبًا على ورقة كيف سأعرف كيف بدعه شاعره ؟!
هذا أولاً - ثانيًا لماذا يجب أن أعرف وماذا سيؤثر هذا الأمر في جانب نقدي أو قراءتي لذلك البيت ؟
لأن البيت الموزون سيكون موزونًا سواءً غنّاه شاعره أم لم يغنّه / والمكسور سيكون مكسورًا
وإن غنّاه شاعره أثناء كتابته ؛ على سبيل المثال
الفنان خالد عبدالرحمن يكتب الشعر غناءً ..
ورغم ذلك لا تخلو الكثير من قصائده التي كتبها وغنّاها على الكثير من الكسور أو الخلط بين البحور .
_ نقطة مهمة أكاد أجزم أن لا شاعر شعبي ولا غير شعبي في المحاورة أو في النظم أوفي أي شكل شعري يبدع بيته وهو يستحضر تفاعيل بحوره وتقاطيعها ؛ وإنما بحكم التعود والخبرة يكتب الشاعر قصيدته تلقائيًا وتأتي موزونه.
بل وإن سألته كيف يفعل ذلك سيتلعثم ولن يستطيع إخبارك كيف يفعل ذلك .. تمامًا كطباخ ماهر تأتي طبخته رائعة ولو أراد أن يشرح كيف يفعل ذلك لتلعثم وربما لخبط في التفاصيل !
مثله مثل الملحن الذي يبدع ألحانه ويتمم أعماله الفنية بدون أن يعرف تفاصيل كتابة النوتة الموسيقية / وأكبر مثال هو الموسيقار العظيم " رياض السنباطي ". الذي كان ينهي روائعه الفنية " دندنةً " ولا
يفقه من أمر النوتة التعليمية شيئًا .. لأنه في الأساس لا يؤيدها ولا يعترف بها .. رغم أن أعماله كانت تُدرس كمناهج في معهد الموسيقى !
_ التقطيع لا يُلجأ له أثناء الكتابة ولا يستطيع أي شاعر حقيقي أن يستحضره أثناء كتابته - لو كان الأمر كذلك لكن كل دكاترة علم العروض شعراء .. بينما في الواقع أغلبهم لم يكونو كذلك .
_ المقصود بالطاروق هو اللحن في ساحات المحاورة - وهو مصطلح معروف في هذا الفن مثله مثل " النقض والفتل ، وشاب الطاروق ، وسرت .. إلخ .
_ مسألة الوزن مسألة أشبه ما تكون برياضية .. يفترض أن لا يكون أمر إثباتها محل خلاف أبدًا .
_ أرجع للعنوان " اللحن والنظم " كيف يُثبت المتلقي أن الشاعر عندما كتب قصيدته المنظومة كتبها
بدون أن يغنيها ؟! ☺
🌹

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

خالد صالح الحربي متصل الآن   رد مع اقتباس
قديم 12-19-2019, 11:06 PM   #5
أحمد بن هادي
( شاعر البحور )

الصورة الرمزية أحمد بن هادي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 8654

أحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قايـد الحربي مشاهدة المشاركة
:

عزيزي أحمد
شكراً لرحابة خلقك و جميل طرحك ..
لن أدخل في تفاصيل الأمثلة لكنني سأرد في العموم :

*- "اللحن" كما ذكرته - وهو في اللغة معناه الخطأ- لكنني سأقوله بناءً على معناه لديك ..
أقول : ليس استقامة اللحن من عدمه دليلاً على استقامة الوزن وليس "اللحن" بحجة على الوزن .

*- في علم العروض هناك باب كامل يسمى ( الزحافات والعلل ) وهي علمٌ قائم بذاته وفيه مثلاً أن
" مستفعلن" إذا تحولت إلى " متفعلن" - كما جاء في أحد الأمثلة عالياً- لا يُعتبر خللاً وليس كسراً
ولا يعيب هذا التحول الشاعر شيئاً وغيره الكثير من التفاعيل تتحول وتتبدل في البحر الواحد
والشطر الواحد أيضاً .

،

ربما لي عودة
لحينها : شكراً باسقة
حيّاك الله وبياك وأسعد بالخير دنياك أخي قايد الحربي
وجميل أنك تتفق معي أن اللحن ليس هو المقياس و كما ذكرت نحن نقصد اللحن الموسيقي والغناء بدون عزف ..
بالنسية للزحافات والعلل هي في الفصيح ولم تمر بي فالنبطي ولكن لا أحد يعترض على أي شاعر أن يغير في تفعيلة البحر ومفتاحه فهو مجال إبداع لا ينتهي ولكن يجب أن يلتزم بالتغير من أول بيت لآخر بيت وإلا كان خلل في الوزن إن جاء بها في بيت وتركها في آخر.

 

التوقيع

\
للشّعْرِ في قلبي مكانه وتقدير
,,,,, وافخر اذا قالو هلمّا يـَ شاعر
.
دون الشّعِرْ توقف حياتي ولا تسير
,,,,,, مولودِ شاعر واحتكم للمشاعر
\
\
احمد بن هادي
شاعر البحور
.

أحمد بن هادي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-20-2019, 12:40 AM   #6
أحمد بن هادي
( شاعر البحور )

الصورة الرمزية أحمد بن هادي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 8654

أحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عليان مشاهدة المشاركة
صباح الخير ابو هادي

فن المحاورة يعتمد على عاملين وربما اكثر لا اعلم :
" سرعة البدية ، والرمزية " وعليها يكون المعنى ومنه الفتل والنقض
أما اللحن هو من جماليات المحاورة ولو أفترضنا أنه فعلا اساسي والشعراء يعتمدون عليه كان لعب كل شاعر على لحن من تأليفه والحانه ويعتبر لعبه على لحن شاعر اخر نوع من انواع السرقة الأدبية وما كان له داعي للفتل والنقض أساسا وكذلك المعنى ، ولأصبح الملحنيين شعراء قلطة ايضا وهذا في رأيي غير منطقي .
علما بأن الملحن العبقري الفذ يابوهادي وانت أعرف يستطيع تلحين نشرة الأخبار والاخبار ليست شعرا .
اما عن الوزن والقافية فهو من مسلمات الشعر بصفة عامة و خاصة الذي لا جدال فيه الا معك 😊 .

ولو سلمنا بأن احد شعراء المحاورة في احد أبياته كسر في الوزن او دائما يكسر البيت هذا لايعني بأن الوزن ليس مهم ، بل نقول الشاعر اخطأ بالوزن والشاعر غير معصوم من الخطأ وأذا تكرر منه يعتبر ضعف .
والبيت المكسور لا يصنف شعرا .
الوزن في الشعر كالملح للطعام ماهو الوجبة الرئيسية لكن لا يقبل إلا به ! او لا يدخل التصنيف إلا من خلاله وتجاوزه .

ابو هادي الله عليك .


الله عليك أنت ياعبدالله
الوزن للشعر ضرورة وأحد أركانه الثلاثة ولا يمكن الاستغناء عنه وليس كما يكمل الملح الطعام بل هم أساسي ولا شعر بدون وزن..
هذه وجهة نظرك كا متابع للمحاورات ونحترمها بلا شك .. ولكن نحن نتكلم عن المحاورات الشعرية في منطقة الحجاز وهي تعتمد على اللحن والفتل والنقض فهي تعمد على ثلاثة أمور.. وهم اعتمدوا على الألحان الدارجة المتوارثة عندهم وإذا بدع شاعر بيتين على لحن معين وجاء الثاني ليغير اللحن يعتبر عيب في شاعريته وضعف منه فمثل ما بدأ الأول يرد عليه وبعدها يشاور الشاعر و الجمهور إذا يبغى يغير اللحن وهناك شعراء يستعرضوا قوتهم ويبدعوا ألحان جديدة لتعجيز خصمه ..
المسألة ماهي تلحين أغنية كما يفعل الملحن والمطرب عشان تقولي حقوق أدبية وسرقة أفكار ..
لا هناك فرق هم يعتمدون على اللحن وهو الطاروق بمعنى الطريقة التي نلعب عليها اللحن اللي نغني عليه وهو الغناء العادي بالصوت ولافيه عزف وطبعاً لازم يلتزموا بالقافية وماهو حكر على أحد لأنه موروث شعبي وحتى لو أخذنا لحن من أغنية مثلاً فلا مانع وليست سرقة أدبية فهم ما ألفوا أغنية على اللحن ونزلت في الأسواق والناس تشتريها أبدن هم لعبوا على اللحن محاورة شعرية وهناك فرق ..
وهذه مقدرتهم وموروثهم وأوزانهم متعارفين عليها ولا لهم فالتفاعيل ولا فالعروض ولا هالأمور كلها
ولستُ ناقداً لهم فهذه ثقافتهم .. ولا عمرنا سمعنا لهم محاورة شعرية بالصوت بس دون غناء
حتى من زمان في الجاهلية كانت العرب تغنى قصائدها بالغناء الساذج الذي لا عزف فيه وبعضهم استشهد بقول الوالي أسمعني من غنائك يا فتى .. وكان المقصود هو انشاد الابيات لا إلقاءها بكلام عادي وحتى أيام الإسلام كان الرسول صلى الله عليه وسلم سمع النابغةّ الجعدي وهو يُنشد من القصيدة:
أتيتُ رسول الله إذ جاء بالهدى
ويتلو كتابًا كالمجرّة نيّرا
بلغنا السما مجدًا وجودًا وسؤدَدًا
وإنا لنرجو فوق ذلك مظهرا
فقال الرسول الكريم: فأين المظهر يا أبا ليلى؟
قال: الجنة.
فقال النبي: قل- أجل، إن شاء الله!
ثم قال له أنشدني، فأنشده:
وَلا خَيْرَ في حِلْمٍ إذَا لَمْ يَكُنْ لـَهُ
بَوَادِرُ تَحْـمِي صَفـْوَهُ أَنْ يُـكَدَّرَا
وَلاَ خَيْرَ في جَهْل إذَا لَمْ يَكُنْ لَهُ
حَلِيـْمٌ إذَا ما أوْرَد الأمْـرَ أصْـدَرَا
فقال الرسول:
"لا يفضضِ الله فاك"!
فهم كانو يلقون القصائد بالغناء والانشاد فحتماً كانت العرب في سوق عكاظ تتحاور بالغناء لا بالصوت فقط ونحن نقصد كما تلحن القصائد الموزونة العامودية وتغنى البيت الأول كالثاني وكل القصيدة على نفس النسق والطريقة ولا نقصد القصائد الأخرى مثل شعر التفعيلة أو أغنية كلام منثور وتلحينه فشيء طويل وشيء قصير ..
وقلت لك ليس شرطاً أن اللحن الفلاني وهو لبيت على بحر معين يكون معيار للوزن وبعض الشعراء من قوة تمكنه ما يغني أبياته يتمتم بها ويعرف أنه موزونه بمجرد النطق وبعضهم يغنيه مية مرة وفيه خلل ولاهو عارف يصلحه

خذ مثال يمكن تستقر الفكرة في راسك :

قصيدة للشاعر مبارك البخيّت :

سجـه مـع الهاجـوس طبيعـةٍ لـي
طبيعـةٍ بـامـوت مـاجـزت عنـهـا
اشكي على الخلاق وارفـع لـه يـدَي
لاكـثـرت الافـكـار يـفـك منـهـا
اما الكرم قـد فـاز بـه حاتـم الطَـي
حتى الفرس من شان ضيفـه طعنهـا
خلوني اكرم فـي حياتـي وانـا حـي

قطعها وشوفها منسجمه مع مفتاح البحر وهو الوزن أم لا ..

وخذ أبيات لشاعر آخر أيضاً بن لعبون الله يرحمه مات قبل متين سنة أو أكثر

هب النسيم وجاب ريحـان لحبـاب
وترنحت أغصان قلـبي بتطريب
وأحيا هشيم القلب من عقب ما شاب
من كثر ما تمرح عليه اللواهيب
قمت تِشّق ريحتـه بين الاطيـاب
وانشق شـذا وردٍ بعرف الهباهيب
لمـا تحققته الى نفـحت اسلاب
صافي الثنا يـا سيد جمـل الرعـابيب

هناك فرق بين الأبيات الأولى والأبيات الثانية مع أنها على نفس الوزن طلعه لي ياعبدالله
وأتركك من كل كلامنا اللي فات

 

التوقيع

\
للشّعْرِ في قلبي مكانه وتقدير
,,,,, وافخر اذا قالو هلمّا يـَ شاعر
.
دون الشّعِرْ توقف حياتي ولا تسير
,,,,,, مولودِ شاعر واحتكم للمشاعر
\
\
احمد بن هادي
شاعر البحور
.

أحمد بن هادي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-20-2019, 03:38 AM   #7
أحمد بن هادي
( شاعر البحور )

الصورة الرمزية أحمد بن هادي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 8654

أحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي مشاهدة المشاركة
تحية طيّبة للجميع قبل كل شيء - وشكرًا لمن فتح المتصفح وللأخوة الذين سبقوني في التعليق.
بسم الله نبدأ :
العنوان أصلاً خاطئ - اللحن والنظم .
مع أن المقصد واضح وهو محاولة التفريق بين البيت الذي كتبه الشاعر معتمدًا على تلحينه وغناءه ، والبيت الذي كتبه بدون الاعتماد على التلحين والغناء ؛ محاولة التفريق عند المتلقي ستوقعه بـ إشكالية : طيب وجدت بيتًا مكتوبًا على ورقة كيف سأعرف كيف بدعه شاعره ؟!
هذا أولاً - ثانيًا لماذا يجب أن أعرف وماذا سيؤثر هذا الأمر في جانب نقدي أو قراءتي لذلك البيت ؟
لأن البيت الموزون سيكون موزونًا سواءً غنّاه شاعره أم لم يغنّه / والمكسور سيكون مكسورًا
وإن غنّاه شاعره أثناء كتابته ؛ على سبيل المثال
الفنان خالد عبدالرحمن يكتب الشعر غناءً ..
ورغم ذلك لا تخلو الكثير من قصائده التي كتبها وغنّاها على الكثير من الكسور أو الخلط بين البحور .
_ نقطة مهمة أكاد أجزم أن لا شاعر شعبي ولا غير شعبي في المحاورة أو في النظم أوفي أي شكل شعري يبدع بيته وهو يستحضر تفاعيل بحوره وتقاطيعها ؛ وإنما بحكم التعود والخبرة يكتب الشاعر قصيدته تلقائيًا وتأتي موزونه.
بل وإن سألته كيف يفعل ذلك سيتلعثم ولن يستطيع إخبارك كيف يفعل ذلك .. تمامًا كطباخ ماهر تأتي طبخته رائعة ولو أراد أن يشرح كيف يفعل ذلك لتلعثم وربما لخبط في التفاصيل !
مثله مثل الملحن الذي يبدع ألحانه ويتمم أعماله الفنية بدون أن يعرف تفاصيل كتابة النوتة الموسيقية / وأكبر مثال هو الموسيقار العظيم " رياض السنباطي ". الذي كان ينهي روائعه الفنية " دندنةً " ولا
يفقه من أمر النوتة التعليمية شيئًا .. لأنه في الأساس لا يؤيدها ولا يعترف بها .. رغم أن أعماله كانت تُدرس كمناهج في معهد الموسيقى !
_ التقطيع لا يُلجأ له أثناء الكتابة ولا يستطيع أي شاعر حقيقي أن يستحضره أثناء كتابته - لو كان الأمر كذلك لكن كل دكاترة علم العروض شعراء .. بينما في الواقع أغلبهم لم يكونو كذلك .
_ المقصود بالطاروق هو اللحن في ساحات المحاورة - وهو مصطلح معروف في هذا الفن مثله مثل " النقض والفتل ، وشاب الطاروق ، وسرت .. إلخ .
_ مسألة الوزن مسألة أشبه ما تكون برياضية .. يفترض أن لا يكون أمر إثباتها محل خلاف أبدًا .
أرجع للعنوان " اللحن والنظم " كيف يُثبت المتلقي أن الشاعر عندما كتب قصيدته المنظومة كتبها
بدون أن يغنيها ؟! ☺
🌹

حيّاك الله يا أخي خالد .. حتى أنت مثل أخونا عبدالله تقول مثله مثل الطبخة .. لا يا طيب الشعر بناء وليس غذاء وليس هناك وجه شبه بين الشاعر والطباخ .. السنباطي رحمه الله علمه والده أساسيات الموسيقى العربية فكان والده موسيقي ما ولد من بطن أمه ملحن ..
الشاعر يقوم ببناء قصيدته فهي كالجدار المستقيم لا ينبغي أن يكون فيه خلل أو انعراج وميلان فهو سيسقط فالنهاية ولكن الطباخ مرة يزيد الملح ومرة يضبطه وتمشي اموره ولو وضع له مقياس محدد لأصبح مضبوط ولا يزيد أو ينقص عنده الملح ..
وأنت ضربت خير مثال لخالد عبدالرحمن أنه ينظم بالتلحين ويكسر في الوزن .. حسب كلامك طبعاً وإلا أنا أطلب منك كتابة ما تراه لخالد عبدالرحمن وهو مكسور فقد يكون مستقيم
عموماً العروض هو علم يكتسبه الشاعر والناقد .. الشاعر الذي لا يستقيم معه الوزن ولديه خلل في النطق أو الغناء وتعتبر أذنه الموسيقية ضعيفة أو سليقته الشعرية ضعيفة فلابد أن يصلح وزنه بتعلم العروض .. والناقد يجب أن يتعلمه حتى يقيم موزون الشعر من مختله .. فهي ضرورية للجميع

ولا يهمني الشاعر أن يستحضر العروض أو يغني أو يصمت عند كتابة قصيدته حتى لو نام وحلم بها وقام فقالها وكانت موزونة ولها معنى واضح وقوافيها سليمة لكانت تحسب له قصيدة موزونة
وفعلاً هناك شعراء من قوة ملكتهم الشعرية يتمم بالبيت ويأتي به موزوناً على نفس مفتاح البحر سواء عرف العروض او لم يعرفها ولكن من يأتي بقصيدة مخلوطة التفاعيل ويقول أنها موزونة فهو معرض للانتقاد لأنك قد ترى أن بيت من أبياتها موزون والآخر يرى أن البيت غير موزون حتى ولو كان النطق للبيت صحيح ولكن لابد من الخلاف أحياناً لأن الوزن صار وجهات نظر بينهم مافي ميزان محدد يرجعون له الأثنين

ولكن لو نظمها على ميزان الذهب فهو أضمن له ولا يختلف على الميزان أثنين لأنه بناء مستقيم لا تعرّج فيه .. وبكل تواضع صادفت بعض الشعراء لديهم من الخلل ونصحت بعضهم بالعروض والحمد لله تجاوزوا المشكلة وبعضهم علمته بنفسي وتمكن من الوزن وزادت ثقته بنفسه ..وصادفت متمكنين من قصائدهم بالموهبة ولا له فالعروض لكن قصائده منسجمة مع العروض وهذا المقصود
أن تكون القصائد موزونة لا غير
يمكن أول مرة تسمع هذه المقولة :
الخليل عندما وضع علم العروض لم يبتكرها من فراغ ولكن درس قصائد الشعراء من قبله ووجد أن بناء القصيدة موزون بطريقة عجيبة أذهلته وكأنها جدار مبني بمهارة فابتكر علم العروض ومن قصائدهم استخرج مفاتيح البحور ووضع لها التفاعيل التي تدرّس الآن واستبعد ما كان مختلط البحور ومختلة الأوزان منها فكيف لشعراء عاشوا قبله أن يعرفوا العروض ولكن تمكنهم من الشعر والوزن ساعدهم على النظم المتقن ..
ونفس المسألة تكررت مع بعض نقاد الشعر النبطي الذين استخرجوا بحور الشعر النبطي أو الشعبي لم يأتوا بها من فراغ ولكن درسوا قصائد الشعراء المعاصرين والسابقين من شعراء النبط ووضعوا مفاتيح البحور النبطية وأتعجب من شخص يقول مفتاح بحر المسحوب مستفعلن مستفعلن فاعلاتن
وهو لا يلتزم بالتفعيلة ولكن يقوم بتلحينها ويكتب عليها وهذا خطأ ..
وعندما ينظم قصيدة يأتي بها مرة مستفعلن ومرة مفاعيلن ومرة فعلاتن
كل صدر من أبيات القصيدة يختلف عن الآخر وبالتالي تختلف عن كل عجز في باقي القصيدة ..
خذ العلم كما وجدته ولا تتحايل عليه أو أبتعد عنه ولا تستشهد به وقل لحن كذا هو بحر كذا ولحن ذاك هو بحر ذاك ..
وأنا لا أفرض على أحد شيء بعينه ولكن كبار الشعراء هكذا ينظمون ونحن نقتدي بهم من شعراء القديم أو الجديد كما نظموا قصائدهم ننظم قصائدنا ونقتدي بهم ونحن بلا شك مازلنا صغار بالنسبة لهم ولكن هم بنوها منسجمة مع العروض من حيث المتحرك والساكن من الكلام ونحن نقتدي بهم ولا نحيد عنهم من أول قصائد أمير شعراء النبطي كما لقّب وهو محمد بن لعبون لآخر شاعر معاصر في يومنا هذا على طاري بن لعبون ترى مات الله يرحمه قبل يظهروا نقاد الشعر النبطي ويحطوا تفاعيل البحور الشعبية ولمّا درسوا قصائده وجدواها متناسقة مع العروض فأخذوه وغيره ممن وجدوا قصائدهم مثله أمثلة على طريقة نظم الشعر النبطي وأنه مثله مثل الفصيح ولكن الشعبيين أهملوا الفصحى والاعراب ونظموه بالعامية ولهجتهم المحكية على نفس الطريقة والالتزام بالقافية مع اختلاف بسيط في بعض مفاتيح البحور لا غير ولكن معظم بحور الشعر الشعبي هي متشابهة مع مفاتيح البحور الفصيحة بنسبة 80 % وبنفس الاسم تقريباً
والناس ما تعتب على شخص عادي ماله علم بالوزن ولكن نعتب على شاعر أو ناقد ملم بالشعر إذا أشار على بيت و وقال موزون أو مختل وأخطأ
ولن أرجع للعنوان حتى أغني ما أكتب ولكن بالنطق والتمتمة أعرفه .. وتصور أني جيت أكتب قصيدة آخر الليل ومن حولي نيام هل أقوم أغني وأزعج أهل البيت يقولوا علي بسم الله معاه جنّي
أو هناك شخص أصم ما يتكلم وحب يكتب قصيدة نحرمه عشان مايقدر يغني أبياته .. ترى حتى بتهوفن آخر أيامه أصبح أصم ومع هذا ألف أشهر أعماله الموسيقية فليس الغناء هو الأساس
بالنسبة لشعراء المحاورة وهي بداية نقطة الاختلاف فكلامك صحيح هم لا يعرفون التفاعيل ولا العروض ولكن يحددون أبياتهم بالألحان ولهذا نجد فيها كسور كثيرة أحياناً ولكن هذا فنهم وموروثهم ولا نجادل فيه ولا نلزمهم بالعروض فهم شعراء غناء وليسوا شعراء نظم مثل غيرهم من شعراء النبطي والفرق كبير بين الأثنين ولا يدركه إلا متمكن

اقتباس:
_ مسألة الوزن مسألة أشبه ما تكون برياضية .. يفترض أن لا يكون أمر إثباتها محل خلاف أبدًا .
في المحاورات اتفق معاك لأنه فن تراثي وجدناه هكذا ومن الصعب على شاعر المحاورة وهو قد يكون محدود التعليم أن يلتزم بالعروض مع العلم أن بعض الشعراء منهم ملتزمين بالعروض دون علم وهذا لتمكنه من الوزن وموهبته قوية وتستطيع أذنه التفريق وهي ما شاء الله دقيقة جداً ومن أراد أن يصبح مثله لابد أن يتمرن بكثرة ترديد أبيات الشعر حتى تنموا عنده قدرة التمييز بين مختل الشعر وموزونه

لكن تقول لي ليس الوزن مهم عند شاعر النظم فلا هذا خطأ والوزن له موازين تقيّمه وتبين مختله من موزونه فليست المسألة اجتهادات ووجهات نظر
لأنه هكذا : 1+ 1 =2 ولكن عمر 3 + 1 = 2
ولو أنك بنيت جدار من نوع واحد من الطوب وفجأة أدخلت عليه لون آخر أو نوع آخر لأختلف الجدار وقد يسقط وكذلك بناء القصيدة لابد أن يكون البناء موزون ومستقيم

خذ لك بيت متواضع يا خالد و والله ما غنيت منه حرف
في منتدى أبعادِ خالد نحكّيه
,,, كيفَ الوزنْ يصبح مسائل حَسَايِب
قلتَ الوزنْ مثلَ البنا يومِ تبنيه
,,,, لابدّ ما تركب بيوته صبايب
واحد على واحد ولا لك تثنّيه
,,,,, أيّـةْ زياده أو مِنَقّص معايب
هذه موازين الشّعرْ وانْ تغنّيه
,,,, لازم على وزن الذهبْ له مجايب

في النهاية كل شخص له حرية التفكير حول الشعر ولكن لا يصح إلا الصحيح ومن عرف الصحيح لازمه أن يتبعه

 

التوقيع

\
للشّعْرِ في قلبي مكانه وتقدير
,,,,, وافخر اذا قالو هلمّا يـَ شاعر
.
دون الشّعِرْ توقف حياتي ولا تسير
,,,,,, مولودِ شاعر واحتكم للمشاعر
\
\
احمد بن هادي
شاعر البحور
.

أحمد بن هادي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-20-2019, 03:51 AM   #8
أحمد بن هادي
( شاعر البحور )

الصورة الرمزية أحمد بن هادي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 8654

أحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعةأحمد بن هادي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


تعديل في رد أبيات بن لعبون رحمه الله
هب النسيم وجاب ريحـان الأحبـاب
وترنحت أغصان قلـبي بتطريب
وأحيا هشيم القلب من عقب ما شاب
من كثر ما تمرح عليه اللواهيب
قمتَ اْتِنشّق ريحتـه بين الاطيـاب
وانشق شـذا وردٍ بعرف الهباهيب
لمـا تحققته الى نفـحت اسلاب
صافي الثنا يـا سيد جمـل الرعـابيب


 

التوقيع

\
للشّعْرِ في قلبي مكانه وتقدير
,,,,, وافخر اذا قالو هلمّا يـَ شاعر
.
دون الشّعِرْ توقف حياتي ولا تسير
,,,,,, مولودِ شاعر واحتكم للمشاعر
\
\
احمد بن هادي
شاعر البحور
.

أحمد بن هادي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يا صاحب قلبي تغريد أبعاد النثر الأدبي 10 04-04-2013 12:41 AM
خديجة الوعل....هنا صورة عنها. ريم علي أبعاد العام 2 01-13-2007 10:31 PM
رسالة إلى وزيرالداخلية صاحب السموالملكي الأميرنايف بن عبدالعزيز حسين البليهي أبعاد العام 0 10-10-2006 02:51 AM


الساعة الآن 09:24 PM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.