أمة إقرأ .. لا تقرأ

[فاطمة العرجان]

أستاذ عبيد..
تعظيم سلام لهذه الثورة في كلماتك..

لن أتحدث كثيرا عن التاريخ..فقد درسته لأربع سنوات في الكتب وهاأنا أراه اليوم يعيد نفسه على مسرح الحياة..

اسمح لي أن أكون معك فيما يتعلق بالليبرالية السعودية كما أطلقت عليها..
كثيرون من أبناء جلدتنا ينتمون إلى هذا التيار ويزعمون الاعتدال والوسطية والاتزان وحدث أن خضت تجربة عنكبوتية مع أحد الليبراليين ولأنه يعلم بأن حجتنا ستلدغ حجته ..بل ستقتلها فهو يلقي ما لديه ويهرب..ثم يعود ليفتح موضوعا آخر..
الغريب في أمره أن اللعب دائمايكون على وتر المرأة ودعاوى التحرير لها..والنظر إليها على أنها مقيدة ومحتجزة بين أسوار مجتمع ذكوري شرقي متطرف متخلف..
وبراهينهم على مايقولون حالات لا ننكر وجودها ولكن نستغرب تعميمها..وجعلها مقياسا يحكم به بنو علمان على المرأة السعودية والمجتمع السعودي ككل..

تحية عابقة بالاحترام لك أستاذ عبيد..

 

[عبيد خلف العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

عبيد خلف العنزي ...


صباحك خير أخي الكريم ...



اسمح لي أن أعود لمتصفحك الثر بكل نافعٍ ومفيد ...


واسمح لي و حتى لا يؤخذ الناس ببهرج الكلام / طوله / تفرعه / تشعبه ...


ما اختلفت معك فيه حول بدء العرب ... فأنت تحدده ببئر زمزم كنقطة لانطلاقة بدء العرب ... أما أنا فقلت وأقول بأن بدء العرب كأن أقدم من ذلك بكثير .. بدليل ممالك الآشوريين والبابليين والتدمريين وحتى الكنعانيين والفينيقين العرب وحضاراتهم ... فكل هذه القبائل العربية تؤكد أنهم وجدوا قبل ما أشرت إليه ببئر زمزم ...

مع التنبه لأني لم أتكلم عن العرب البائدة ... فهم لوحدهم مع اندثارهم دليل على تقادم زمن ظهور العرب بجلاء ...




عذراً و لي عودة لتأملاتٍ أكثر ...





مودتي ...

أسعدتني عودتك كثيرا ايها الرائع .. وحديثي لم يقلص من بقية قبائل العرب انما هي حركة سياسية وحضارية صارت حول بئر زمزم ساهمت في انشاء توجه جديد للعرب ومركزية اخرى لحضارة امتدت الى فترة زمنية اطول .. تحياتي

 

[عبيد خلف العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورا إسماعيل

أرى ان يستقر بك الحال وتحدد الهدف الذي ترنو إليه
محاورك كثيرة وأرى أنك تحارب طواحين الهواء وقد تخبطت في تأريخ العرب وهو واضح وجلي ولايختلف عليه اثنان ولايجب أن ننسى أنهم سطعوا وأرخوا لنا مانفخر به ومهما مرت به دويلاتهم إلا أنهم لايستحقون هذا الهجوم الذي بدا واضحا إلى اين يذهب

رسالتك وصلت ولكن هل مكانها هنا ؟؟

أطيب أمنياتي بثورة أهدأ

أعاود التعجب فقد عدتُ لقراءة موضوعي مجدداً بحثاً عن أي تخبط .. ولم أجد فالعنوان وحده يكفي على ماأظن التاريخ له الكثير ولكن هل نقرأ نحن التاريخ .. ونفهم منه ما يحدث لنا .. موضوعي بسيط جدا .. ما يحدث ليس خلاف حضارات ولا مناطق ولا حتى مصالح سياسية .. ما يحدث حقد عرقي من جميع النواحي والتاريخ يشهد .. وانا أدعوكم للقراءة فقط ..وارجو عدم تحويل النص الى أفكار أخرى .. ولا يوجد شيء تحت الطاولة وارحب بالافكار عليها أرجوكِ دون تلميحات او مواربه .. شكراً

 

[عبيد خلف العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال عبدالرحمن

أستاذ عبيد خلف العنزي :

عُذراً للعودةِ و لكنّ الحوارَ طريقنا لبلوغِ غاياتِ الارتقاءِ بالذّاتِ و الفكر , و هذا ما تحقّقهُ لنا هذه الملتقيات .

و لنرتّب النّقاش سأبدأُ معكَ فكرةً فكرة :

- التّاريخ متلاعبٌ بهِ و الدّليل اختفاء صفحات كثيرة منه , و اختلاف الكثير من الأحداث بين مؤرّخٍ و آخر , فالتّاريخ لم يُنقل بالتّواتر و إنما نُقل من جيلٍ إلى جيل باضافات , قامَ بها بشرٌ مثلنا , و الانسان ذو أطماعٍ و رغباتٍ و نزوات , ناهيكَ عن الصّفحاتِ التي لا ذكر لها , و تلكَ طامّةٌ أكبر .

- التّيارات الّتي ذكرت , هيَ محاولات من الانسان للبحث عن طريقة أفضل و نظام أكثر عدلاً , كلٌّ حسبَ رؤاهُ و إن قَصرت . أمّا أنّها أثبتت فشلها فذاكَ حديثٌ آخر , إذ أنّهُ ما من نظامٍ إلا و له سلبياتهُ و ايجابياته و لك في ذلك الاتحاد الأوروبي مثلا أو الاتحاد السوفيتي قبله .


- المرأة معتلقة في بوتقة الفكر الذّكوري أحاديّ الاتجاه , العقول المغلقة , الّتي طبّقت بعضَ ما ذُكرَ في الإسلام , و تركت الأكثر , الّتي أخذت القوامة و نسيت الانفاق و المعاشرة الحسنة .

- الليبرالية , و غيرها من ا لحركات , لا تؤخذ بجريرة واحدٍ قامَ برميِ فكرةٍ مهترئةٍ في الهواء , يجب أن نفهم أساس تلكَ الحركات , و نحاول تقويمها إذ أنّ المجتمع يعاني من كثيرٍ من الأمراض , و ربّما كان في أحدها شفاؤه .

- العلاقات بين الجنسين أمرٌ شخصيٌّ جدّا , لا يحدّدهُ انتماءٌ لفكرٍ معيّن أو حركة معيّنة , كلٌّ يعبّرُ عن نفسهِ يا أخي , و لا يعبّرُ عن الكلّ .

- أعودُ لأقول أن ما يطرحهُ الكاتب , يعكسُ فكرهُ وحده , و رمي أخطاء البعض على شمّاعات الانتماءات , لا يعني بالضّرورة تبريرها لهم .

- أخيراً أقول أن الليبرالية تعني حريّة الفكر , التخلّص من القيود البالية , من العادات و الأعراف و التقاليد التي ما أنزل الله بها من سلطان , التخلّص من الجهل الكامن في عقول البعض , بغضّ النّظر إن كان هذا المفهوم قد تشوّه على يد بعضِ المتخفّين تحت هذا المسمّى لممارسة عقدهم .



شُكراً لسعةِ صدرك أخي الكريم .

عودتكِ حميدة جداً وانتظرتها على شغف كبير والله .. نقاشي عن الليبرالية عزيزتي هو من منطلق المعمول به حاليا وهو الظاهر والغالي على الليبراليين هنا وافكارهم الغريبة والتي لا تمت حتى للفكرة الاساسية او مفهوم الليبرالية نفسها .. وهذه هي مشكلتي الفعلية والعلاقات بين الجنسين نعم مسألة خاصة ولكن هل يجب ان تكون معاييرها غربية وإنفلاتيه حتى نكون متحضرين ؟ .. هنا إستعلامي الاساسي عزيزتي اضافة الى كل ذلك اؤيد 100% مسألة ان الدين لا يطبق كاملا وانهم يأخذون منه الحظ الذكوري ويشطبون ما لا يعجبهم منه وهنا الظلم الذي تقع في المرأة .. ونقاشي لا يعيب التيارات ( مع انها اثبتت فشلها ) ولكن أعيب على من يطبقون أهوائهم تحت مسميات أخرى .. تحياتي لهذا التواجد العاطر الماطر منكِ

 

[عبيد خلف العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكرم التلاوي

أخي الكريم عبيد العنزي

في البدايه شكرا ً لك على غيرتك الواضحه , ومحاولة دفاعك عن الاسلام الذي بدأ الكثيرون للأسف بمحاولة تشويهه وزعزعة أركانه , لكن لي نقطه أود التعليق عليها قبل الولوج الى هذا النقاش , فيما يخص طريقتك في طرح هذا النقاش التي كانت اندفاعيه جدا ً , ومثل هذه ِ النقاشات التي تتعلق بالأديان لا يجب أن يكون بها إندفاعيه , فدين الإسلام هو دين التسامح والدعوه الى الله بالحكمه والموعظه الحسنه , ربما كرهك لهذه ِ الفئه وتجاوزاتهم هي ما جعلت طابع الاندفاع يبدو واضحا ً في مقالك .


على الهامش /
موضوعك واضح جدا ً ولا يحتاج لمن يفكك رموزه فهو ليس بلغز , رغم الانفعال الواضح في اسلوبك والذي كان غير مبررا ً , وللأخوه الكرام الذين شاركوا كل التحيه مع استغرابي أن البعض تركوا الفكره الأساسيه للموضوع وتوجهوا الى الفروع التي كانت مجرد دلالات ليس أكثر .

لك ودي وتحياتي وللجميع كـُل الإحترام واعتذر عن الاطاله

اولا اشكرك على الاطراء الانيق كإياك .. وثانيا الاندفاع في الموضوع جاء انه من تجربه واسعه ومن سخط على فئة بعينها شوهت كل المفاهيم وسمحت لفئة أخرى بوضع مفاهيم مشوهه ظاهرها عسل وباطنها سم زعاف يستهدف كل ما يمثله ديننا من حضارة صلبة وكيان راقٍ ونقي .. وما اتجه اليه البعض هنا من محاولة الاثارة دفاعا عن الليبرالية او حركاتهم الفكرية ماهو إلا زوبعة في فنجان .. الموضوع واضح جدا .. التاريخ يعيد نفسه وكل ما يأتي من تيارات مآله الى الهلاك والإندثار والإسلام هو الحل .. وعلينا ان نجد الإسلام .. فما اكثر المسلمين .. ولكن أين الإسلام .. أسعدني تواجدك الغالي جدا

 

[عبيد خلف العنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة العرجان

أستاذ عبيد..
تعظيم سلام لهذه الثورة في كلماتك..

لن أتحدث كثيرا عن التاريخ..فقد درسته لأربع سنوات في الكتب وهاأنا أراه اليوم يعيد نفسه على مسرح الحياة..

اسمح لي أن أكون معك فيما يتعلق بالليبرالية السعودية كما أطلقت عليها..
كثيرون من أبناء جلدتنا ينتمون إلى هذا التيار ويزعمون الاعتدال والوسطية والاتزان وحدث أن خضت تجربة عنكبوتية مع أحد الليبراليين ولأنه يعلم بأن حجتنا ستلدغ حجته ..بل ستقتلها فهو يلقي ما لديه ويهرب..ثم يعود ليفتح موضوعا آخر..
الغريب في أمره أن اللعب دائمايكون على وتر المرأة ودعاوى التحرير لها..والنظر إليها على أنها مقيدة ومحتجزة بين أسوار مجتمع ذكوري شرقي متطرف متخلف..
وبراهينهم على مايقولون حالات لا ننكر وجودها ولكن نستغرب تعميمها..وجعلها مقياسا يحكم به بنو علمان على المرأة السعودية والمجتمع السعودي ككل..

تحية عابقة بالاحترام لك أستاذ عبيد..

أهلا بكَ عزيزي .. أتفق معك في نظرتكَ لتلك الشرذمة .. ودعني أصارحك بأمر هام .. في نهاية كل نقاش لي معهم أسألهم سؤالاً واحداً .. أين الحضارة التي أفرزتها ليبراليتكم .. أين المصانع والتسليح والأدب والتطور .. أين مفاعلنا النووي .. أين إحترامنا وسط دول العالم ؟.. ودوماً لا أجد إجابة منهم .. مودتي لتواجدك الغالي