اتهام بالسرقة لعضو من أبعاد

[هند الفهيد]

/



مساؤكم ياسمين



من خلال ماقرأت ..
التشابه أو التأثـّر لايعني السرقه


خلال تصفـّحي للمنتديات واجهت كثيراً من النصوص المتشابهه فكرةً ومضموناً باختلاف بسيط

ولأني مكلـّفه بالتحقـّق ..اضطررت لمواجهة بعض الشعراء أو الكتاب بريبتي

ووضـّحوا مدى تأثـّرهم بمن يقرؤون لهم


عموماً مهما يكن لابدّ للشاعر من بصمه تظهر في نصوصه وتشير إليه





دعواتي للجميع



/

 

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بن حسين

/
\



أنت من الجميلين
ولهم نظرتهم الواعيه في الشعر
ولكن !
هل حينما يتشابه مطلع او فكره يُعبر ذلك / سرقه !

أيضاً ..
وإين كانت العضوه نقلت الموضوع كما هو ..
ألا يجب عليها التفريق مابين السرقه و التأثر او التشبيه ( فقط )
أو الأهم من ذلك كله ..
ننقل مايعجبنا من مواضيع دونما إستدراك مايُعقل
عن مالايُعقل



أشكرك ياراقي





نَ

مرحبا ً بك أخي الوارف

كل الشكر لإكرامك لي بهذا الاطراء



بالنسبة لما وجدته اعلاه فهو لايعني تأثر فقط

بمعنى

الغرض : لم يترك الشعراء السابقين للاحقين غرضا ً لم يتطرقوا له

ولكن

حينما تتشابه الصوره او الفكره وحتى ايحاءات السياق -وان اختلف اللفظ-وبدرجة تكاد تكون متطابقه فهي سرقه وإن لم ينويها كاتب النص الثاني بنية السرقه بمفهومها المتعارف

عندما كتب خالد المريخي : شعرة ٍ دشت بعيني وطلعت

كان قد سرقها من بيت لبشار بن برد-وارجع لموضوع "نحن السارقون"في هذا القسم لتجد الاستشهادات-

عزيزي واخي

عندما كتب مؤيد النص في مطلعه عن الجن وكتبه خالد الردادي بنفس الايحاء والمطلع أتجد مؤيد أخذه من خالد أم لا؟؟بالتأكيد قد أخذه حتى وإن قلنا أنه نتيجة تأثر ، لأن التأثر الذي يكون بالمطابقه إلى حد ٍ كبير يكون اخذ وليس تأثر

وكذلك عندما تحدث عن اسمه وشاعريته وبقية الابيات التي استشهدت بها في ردي السابق



الوارف : ناصر


في الأدب احيانا تأتي السرقه من باب التأثر ونطلق عليها سرقه لأن لامعنى لها غير ذلك ، فأنت إن رأيت التشابه في كتابتي مع كتابتك مثلا ً ويكاد يكون التشابه حد التوأمه في الصوره او المطلع او الفكره فماذا تسمي ذلك؟


وأولا ً وآخرا ً : أجززززززززززززم أن مؤيد شاعر كبير وهذا رأي قلته قبل وبعد ولن يتغير ، فما يكتبه كبير وجميل



























دمت بحب وسموّ

 

[ديم]

التأثر : لا يأتي بنص مستنسخ

ولنفترض بغباء أنه تأثر : هل شمل التأثر البيئه ، المخزون اللغوي والحاله التي يعيشها الشاعر أيضا ً في آن ؟!

لتأتي الفكره كالفكره والمفرده كالمفرده .... ناهيك عن الوزن والقافيه في نص كامل ، الجديد به ترتيب الألفاظ.

لو كان شطر أو بيت لاقلت ربما ..



ماقرأته كان سرقه صريحه



:


~ ايواء~

شكرا على القيمه في هذا الطرح

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر

بدايه

مساء الخير للجميع


مؤيد شاعر برغم كل شيء حقيقة ً لاينكرها أحد وأنا من المعجبين به بصدق




ولكن لم تخطيء كاتبة الموضوع

التشابه واضح

قرأت النصين الأولين وبدا لي واضح التشابه وبشكل جلي

ولم أكمل لأن الجهاز عندي يجيب المرض


يقول مؤيد
مؤيد

الليلـه ... الليـلـه .. تدفيـنـي الـجـن .. !!!
....... بـردان تحرقنـي يدينـي فـي جيـبـي

خالد الردادي
البارحـه وانـا مـع اصحابـي الـجـن

قابلـت بالصدفـه قريـنـي مـعـدي

التأثر واضح بالمطلع والفكره

اصحاب جن للأول

تدفي الثاني الجن ومايدفي غير حبيب او صاحب



مؤيد في بيته الثاني
أللعـب بفكـري ... واتمرجـح عـلـى الـظـن
....... وتاخذ بي ظنونـي . هنـاك .. اتهفـي ... بـي ..

خالد

تلعب علـى مرجيحـة غوايـة الظـن !
وصلـت معي00حتـى تعديـت حــدي


الشطر الاول في البيتين نسخه من غير طبق الأصل ، يعني تغيير لفظ فقط


مؤيد

ناي القصيـد ... اللـي بكـا قـال لـي غـن ...
....... انـت الوحيـد اللـي اشوفـه طبيبي .... !!
أنـا خرافـه فـي زمــن يجـهـل الـفـن !!!!
....... وانا الحقيقـي ... ! ... بـس محـدٍ .... دريبـي
وانـا جمـال الطفـل .. مــع فــارق الـسـن
....... لكن فيه ... شـوي .. مـن كـل .... طيبـي ...
شاعـر يعيـش الإنــس مــع عـالـم الـجـن
....... ويقول : للدنيا أنا !!
... وش أبـي .... بـي .....؟؟
هـذا أنــا ؟ وإلا .. أنــا تـاركـه عــن .. !
....... جروح قلبـي !!!!
....... لا لمحنّــك .. حبيبـي .... !!
ويـا ناشـدٍ عنـي أنـا مـن ..؟ ولــد مــن ؟!
( مؤيد السالم ........ دخيل ..... الغريبي ... ) !!


خالد

انا الزعيم بمعشـر الانـس والجـن !::
انـا ولا غيـري علـى الأرض قــدي !
انـا الكبيـر بعالـم الشعـر والـفـن !
انـا الوحيـد اللـي بالأنـداد نــدي !
انا الرضيع اللي نبـت لـه ميـة سـن !
وانـا المخـرّف00 والحـلاوه بيـدي !
انا الحزين اللي يقولـون لـه 00 غـن ّ
وانا السعيد اللي مـلا الدمـع خـدي ! !
وانا الذي لا يمكـن 00وصـار ممكـن !
ودي 00 ولا ودي ! اعـرفــه وودي
خالد ! ولو تدرين 00 خالد ولد مـن ؟؟!!
مطلق ! وسالم ! راعي الجود ! جـدي !!

باعتقادي ان التشابه وااااضح وكبير وان تغير اللفظ وسياقه




همسه للجميع

الكاتبه وضعت وجهة نظر ولم تخطيء بشخص كاتب النصوص ، فهي إن اصابت تشكر كثيرا ً ، وإن أخطأت بوحهة نظرها تشكر أيضا ً ، فمن يكتب نقدا ً لايعني أنه يسيء لصاحب نص بقدر مايعني أنه يهتم به ويقدره

نحن بحاجة ٍ لمثل هذه المواضيع لنثري بعضنا








كل الشكر

الأخ الفاضل عبدالله العويمر

شكرا لوعيك وقلمك الرائع

يصل حد الأعجاب لدى بعض الشعراء بشعراء أصحاب رؤيا وفكر مغاير لدرجة التقليد فيقع في فخ النسخ والسلخ وغيرها من المصطلحات ومسميات للسرقه مثلما ذكروا النقاد والكتاب قديماً في كتبهم ... ((بقصد او دون قصد منهم))
وفي الفترة الأخيرة مع كثرة عدد الشعراء أصبحت القصائد مستنسخه وعند قرأت اي قصيدة جديدة نجدها قد فقدت عنصر المفاجأة والدهشة وحل محلها أين قرأتها من قبل ؟


شكراً لك ولحضورك المميز
مودتي

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكرم التلاوي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بعد حضور الأخ العزيز مؤيد ورؤية النقاش الذي دار بين الأعضاء , تذكرت أني ذات مره أرسلت للرائع فهد عافت بعض القصاصات التي كان يرسلها لي صديقي الغالي ماجد الجهني عبر الجوال , وقد قمت بإرسالها دون الرجوع للعزيز ماجد , وأود طرح مقال الرائع فهد عافت كاستشهاد , فهد عافت رأى أن موهبة ماجد الجهني كانت مستنسخه من شاعرية عبد الرحمن بن مساعد , رغم أن الأخ ماجد لم يأخذ من عبد الرحمن بن مساعد المفردات أو البحر أو القافيه , وإنما كان التشابه بينهما في الأسلوب العام , ورغم هذا كانت وصية فهد عافت لماجد أن يأخذ له ُ طريق خاص به , وهو طريق يملكه ماجد مسبقا ً فوق تلك المقاطع التي كانت تشبه المدرسه المساعديه , وكان مما قاله فهد عافت " إننا أمام أمرين , الأول حالة مسخ جديره بالشفقه فيما لو كان هذا كل ما لدى ماجد الجهني , والأمر الثاني هو أننا أمام موهبه شعريه حاذقه لكنها في بدايتها البكر " , ورغم أن فهد عافت أثنى كثيرا ً على تجربة ماجد وافرد له ُ صفحتين كاملتين من صفحاته شطحات في جريدة شمس آنذاك إلا أنه ُ لمس قرب من التجربه المساعديه ولاحظوا أن القرب بين تجربة عبد الرحمن بن مساعد وماجد الجهني لا تـُذكر مقارنة ً بما وضعته الأخت إيواء في هذا المتصفح لإلتصاق التجربه التصاقا ً كبيرا ً لدى الغالي مؤيد بتجربة الشاعر خالد , والتساؤل ماذا سيكون رأي فهد عافت لو عرض عليه ما كـُتب في هذا المتصفح وهو الذي رأى استنساخا ً في تجربة ماجد من تجربة عبد الرحمن والتي سأتركها بين يديكم الآن وقد كانت بعنوان ( " ماجد الجهني " موهبه شعريه فذّه عليها التخلص من عبد الرحمن بن مساعد سريعا ً )




************



كل ما ذكرته ُ في ردي لا يضع الغالي مؤيد على كرسي الإتهام , فهو شاعر جميل و أثق بشاعريته , ولكن سأوجه له ُ نصيحة فهد عافت والتي وجهها لماجد الجهني حين ذاك , في عدم المحاوله بالإنسلاخ السريع وترك موهبته تسير كما هي وسيجد نفسه ُ يجد طريق خاص به مع الوقت .

هذا ولك كل التحايا يا مؤيد ولكل العابرين من هنا

دمتم بحب

الأخ الكريم أكرم التلاوي ..

مداخله راقية من شاعر راقي
وهذا ما اعتدنا عليه منك

لك كل الأحترام والتقدير
مودتي

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بن حسين

/
\



أنت من الجميلين
ولهم نظرتهم الواعيه في الشعر
ولكن !
هل حينما يتشابه مطلع او فكره يُعبر ذلك / سرقه !

أيضاً ..
وإين كانت العضوه نقلت الموضوع كما هو ..
ألا يجب عليها التفريق مابين السرقه و التأثر او التشبيه ( فقط )
أو الأهم من ذلك كله ..
ننقل مايعجبنا من مواضيع دونما إستدراك مايُعقل
عن مالايُعقل



أشكرك ياراقي





نَ

أخي الكريم ..
كل كلمة تم الأستشهاد بها في موضوعي ذكرت مصدرة سواء كان أسم الكتاب أو اسم المؤلف

ربما ردك هذا هو لعدم استيعابك للموضوع أو فهمه بشكل سطحي
فقد قال أدونيس في كتاب زمن الشعر
هل تريد ان تكون شاعراً ؟
إذاً قلد بشكل شخصي جداً شعراء لم يولدوا بعد.. وقد يولدون بعد ان تموت
وأذكر : ليس الشاعر من يكتب القصائد . الشاعر هو من يخلق فضاء ..

اتمنى ان تفهم حول ماذا يدور الموضوع الآن ..

مودتي

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمـــاسي

/



مساؤكم ياسمين



من خلال ماقرأت ..
التشابه أو التأثـّر لايعني السرقه


خلال تصفـّحي للمنتديات واجهت كثيراً من النصوص المتشابهه فكرةً ومضموناً باختلاف بسيط

ولأني مكلـّفه بالتحقـّق ..اضطررت لمواجهة بعض الشعراء أو الكتاب بريبتي

ووضـّحوا مدى تأثـّرهم بمن يقرؤون لهم


عموماً مهما يكن لابدّ للشاعر من بصمه تظهر في نصوصه وتشير إليه





دعواتي للجميع



/

اختي الكريمه أمـــاسي

صباحك ورد وكادي ..
وجهة نظر لها كل الأحترام والتقدير

شاكرة لكِ هذا التواجد والتواصل الجميل
لكِ مودتي

 

[إيواء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديم

التأثر : لا يأتي بنص مستنسخ

ولنفترض بغباء أنه تأثر : هل شمل التأثر البيئه ، المخزون اللغوي والحاله التي يعيشها الشاعر أيضا ً في آن ؟!

لتأتي الفكره كالفكره والمفرده كالمفرده .... ناهيك عن الوزن والقافيه في نص كامل ، الجديد به ترتيب الألفاظ.

لو كان شطر أو بيت لاقلت ربما ..



ماقرأته كان سرقه صريحه



:


~ ايواء~

شكرا على القيمه في هذا الطرح

الأخت الكريمه ديم
شاكرة لكِ هذا المرور العطر
والمشاركة الجميلة من شاعرة جميله

لكِ مودتي