الدين وبورصة المطاوعة ..!!

[عبدالله ثويني المانع]

..

مع تأكيدك على عدم التعميم وأن المعنيين هم فئة المتسولين أو المتوسلين بالدين
لغايات دنيوية ..
إلا أني توقفت أمام وصفك الساخر لمظهر ( الملتزم ) ذقناً وشارباً وكرشاً ..
فهذه الأوصاف عامة وليست خاصة بتلك الفئة ..
فأردت تذكيرك بقول الله تعالى :
( يا ايها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم * ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيراً منهن )

وأوافقك الرأي في أن غالبية من التزموا حديثاً يدفعهم حماسهم للوقوع في أخطاء جسيمة
تصل للتكفير .. وإصدار فتاوى غريبة كعدم السلام على من يلبس ( العقال )

ندعوا الله لنا ولهم الهداية ..

** خالد الشمري **
لك الشكر والمودة

..

 

[لحظة]

في البداية .... وعند قراءتي للموضوع

تركـّزت فكرة أولى وهي أن هناك رجل ملتزم أو مدّعي الإلتزام

ومرّ عليك في حياتك وهذه هي مواصفاته بالضبط ...


فأعتقدت .. بأن هذه صفة فردية وليست عامة ... تتبع تجربة

واحدة فقط ..

- نظرة خاصة –


ثانيا ً وافقت أخي عبدالله الثويني بما قاله .....

فأعتقدت ... أن التعميم يضر بمن أحسن تدينه وله نفس المنظر

الذي وصفته في طرحك ... وخوفا ً من أن يطولك حكم الآية المذكورة

في رد الأخ عبدالله الثويني ..

- نظرة خاصة –


ثالثا ً ... مع إختلافي دائما ً بإنتقاد الملتزمين ... لأننا عندما ننتقد

شخصا ً مثل هذا نحن لا ننتقد الملتزم بعينه بل ننتقد شخصا ً ادعى الإلتزام

فما دخل الملتزمون بهذا ....

أعتقدت ... أن نجنبهم الذكر أفضل درأ ً للإثم ..

- نظرة خاصة –


رابعا ً ورغم أنني أشاطرك الرأي فيما قلته ببعض السطور الواقعية والمنطقية

ودليله مانراه في حياتنا من أصناف البشر وأنواعهم فمنهم المنافق ومنهم

العلماني ومنهم الطبيعي ومنهم ومنهم ....


- نظرة خاصة –


إعتقدت ....


...... أعود للنقطة الثالثة لأقول رأيي


الأخ خالد الشمري ...

قد أقف في صفك في بعض ما تقوله أو قد أخالفك

في بعضه الآخر وهذه حالة طبيعية .... ولكنني في مسائل

الدين والتدين والمتدينين والإلتزام والملتزمين لن أطرح طرحا ً قد يعرضني

للمساءلة بيني وبيني ... وبيني وبين ديني .... خوفا ً

دائما ً أتذكر أن قابيل مازال رصيده يتزايد بمقتل كل نفس

لأنه أول من ابتكر القتل


- مجرد رأي شخصي جدا ً ... وفقط ... –

مُـــــــــلـــــــــحــــــــــوظ:-
الملتزميـن حقـاً نسـأل الله لنـا و لهـم الثبـات والـسـداد
فـ مـوضـوعـي هـــذا يـلـمــز فـيـئــه أخـذت مـن الديـن غايـة وحيلـة لا تبررهـا أي وسيلـة.
بل أنها غـــاية ( تبربر ) بـ أي وسيلة .

يعطيك العافية يارب ...


سأتابع كل الردود



دمعة في زايد

 

[خـالد الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لحظة

في البداية .... وعند قراءتي للموضوع

تركـّزت فكرة أولى وهي أن هناك رجل ملتزم أو مدّعي الإلتزام

ومرّ عليك في حياتك وهذه هي مواصفاته بالضبط ...


فأعتقدت .. بأن هذه صفة فردية وليست عامة ... تتبع تجربة

واحدة فقط ..

- نظرة خاصة –


ثانيا ً وافقت أخي عبدالله الثويني بما قاله .....

فأعتقدت ... أن التعميم يضر بمن أحسن تدينه وله نفس المنظر

الذي وصفته في طرحك ... وخوفا ً من أن يطولك حكم الآية المذكورة

في رد الأخ عبدالله الثويني ..

- نظرة خاصة –


ثالثا ً ... مع إختلافي دائما ً بإنتقاد الملتزمين ... لأننا عندما ننتقد

شخصا ً مثل هذا نحن لا ننتقد الملتزم بعينه بل ننتقد شخصا ً ادعى الإلتزام

فما دخل الملتزمون بهذا ....

أعتقدت ... أن نجنبهم الذكر أفضل درأ ً للإثم ..

- نظرة خاصة –


رابعا ً ورغم أنني أشاطرك الرأي فيما قلته ببعض السطور الواقعية والمنطقية

ودليله مانراه في حياتنا من أصناف البشر وأنواعهم فمنهم المنافق ومنهم

العلماني ومنهم الطبيعي ومنهم ومنهم ....


- نظرة خاصة –


إعتقدت ....


...... أعود للنقطة الثالثة لأقول رأيي


الأخ خالد الشمري ...

قد أقف في صفك في بعض ما تقوله أو قد أخالفك

في بعضه الآخر وهذه حالة طبيعية .... ولكنني في مسائل

الدين والتدين والمتدينين والإلتزام والملتزمين لن أطرح طرحا ً قد يعرضني

للمساءلة بيني وبيني ... وبيني وبين ديني .... خوفا ً

دائما ً أتذكر أن قابيل مازال رصيده يتزايد بمقتل كل نفس

لأنه أول من ابتكر القتل


- مجرد رأي شخصي جدا ً ... وفقط ... –






يعطيك العافية يارب ...


سأتابع كل الردود



دمعة في زايد

سوف أرد على جزئية معينة وهي ما يخص حرصكِ على عمنا قابيل .. فأقول لكِ اطمئني أختاه فقد قال الله تعالى " ولا تزر وازرة وزر أخرى "

بقية ردكِ أشكركِ عليه وسعيد في تواجدك ومتابعتك ..

 

[خـالد الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله ثويني المانع

..

مع تأكيدك على عدم التعميم وأن المعنيين هم فئة المتسولين أو المتوسلين بالدين
لغايات دنيوية ..
إلا أني توقفت أمام وصفك الساخر لمظهر ( الملتزم ) ذقناً وشارباً وكرشاً ..
فهذه الأوصاف عامة وليست خاصة بتلك الفئة ..
فأردت تذكيرك بقول الله تعالى :
( يا ايها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم * ولا نساء من نساء عسى أن يكن خيراً منهن )

وأوافقك الرأي في أن غالبية من التزموا حديثاً يدفعهم حماسهم للوقوع في أخطاء جسيمة
تصل للتكفير .. وإصدار فتاوى غريبة كعدم السلام على من يلبس ( العقال )

ندعوا الله لنا ولهم الهداية ..

** خالد الشمري **
لك الشكر والمودة

..

الأستــاذ عبدالله ثويني المانع
لا يوجد وصف ساخر بل وصف تصويري ..
فهل عندما أقول بأن ذقنك " سكسوكة " .. فهل أنا أسخر منك أو أسخر من الذقن بشكل عام ..!!
هل تجد في موضوعي مثلاً تشبيهات ..!!
وما هو مفهومك لسخرية ..؟؟

إن كان ما قلته سخرية فهذا دليل على أن بعض تلك الأشكال كركترات .. وجعل عقلك الباطن يذهب سريعاً إلى بعض ما تختزله في مخيلتك من أشكال وذهبت بنفسك إلى الجانب الساخر في مخيلتك ..
كتقصير بعضهم لثوب،.. فتجد أحدهم قد رفع ثوبه نصف الساق والآخر تجد ثوبه إلى مادون ركبته.. والشكل الأخير مضحك جداً عندما يركع أو عندما يركض ..
والسنة ذكرت أن الإزار لا ينزل تحت الكعبين ولم يرد أنه يجب أن يكون أسفل الركبة بـ 3 سم ..
وهي شكليات دأب البعض على التنطع بها متناسياً أن الوسطية الحقة مختزلة في هذين القولين ..
قال الله تعالى: "ومَا أُمِرُوا إلا لِيَعْبُدُوا اللهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ ويُقِيمُوا الصَّلاةَ ويُؤْتُوا الزَّكَاةَ وذَلِكَ دِينُ القَيِّمَةِ" [البينة: 5].
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم، ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم" [رواه مسلم].


لك كامل ودي وتقديري .

 

[نايف السبعان]

أخوي خالد الشمري

لا تنظر إلى الهالك كيف هلك وأنظر إلى الناجي كيف نجا

من قال أن الناس هلكوا فهو أهلكهم


وفي ردك على الأخ عبدالله ثويني تقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خـالد الشمري

كتقصير بعضهم لثوب،.. فتجد أحدهم قد رفع ثوبه نصف الساق والآخر تجد ثوبه إلى مادون ركبته.. والشكل الأخير مضحك جداً عندما يركع أو عندما يركض ..
والسنة ذكرت أن الإزار لا ينزل تحت الكعبين ولم يرد أنه يجب أن يكون أسفل الركبة بـ 3 سم ..

.

وأنا أقول لك راجع معلوماتك عن المصطفى علية الصلاة والسلام وتعرف على إزارة وطولة وقصره ولعلمك أن إزار الرسول الكريم إلى نصف الساق.


وانا أحسبك والله حسيبك أكبر من أن تتشبه بالذباب فتسقط على كل قبيح وذميم.

وفي ردك على الأخت الكاتبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خـالد الشمري

سوف أرد على جزئية معينة وهي ما يخص حرصكِ على عمنا قابيل .. فأقول لكِ اطمئني أختاه فقد قال الله تعالى " ولا تزر وازرة وزر أخرى "

وأنا أقول لك


175004 - جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . عليهم الصوف . فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة . فحث الناس على الصدقة . فأبطؤا عنه . حتى رؤي ذلك في وجهه . قال : ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق . ثم جاء آخر . ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " من سن في الإسلام سنة حسنة ، فعمل بها بعده ، كتب له مثل أجر من عمل بها . ولا ينقص من أجورهم شيء . ومن سن في الإسلام سنة سيئة ، فعمل بها بعده ، كتب عليه مثل وزر من عمل بها ، ولا ينقص من أوزارهم شيء " . وفي رواية : خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم فحث على الصدقة . بمعنى حديث جرير . وفي رواية : " لا يسن عبد سنة صالحة يعمل بها بعده " ثم ذكر تمام الحديث .
الراوي: جرير بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1017

وأظن أنك صاحب عقل مدرك لا تحتاج أن أشرح لك الحديث فهو واضح.


والحمد لله فإن الدين والمتدينين بخير ولو رأيت الكثير من بعض الفئات الذين أغرتهم الدنيا وباعوا دينهم بعرض من الدنيا قليل.


أخوي خالد.... مو عيب إن الإنسان يقول عذراً ياجماعة فلقد أخطأت التعبير

 

[خـالد الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف السبعان

أخوي خالد الشمري

لا تنظر إلى الهالك كيف هلك وأنظر إلى الناجي كيف نجا

من قال أن الناس هلكوا فهو أهلكهم


وفي ردك على الأخ عبدالله ثويني تقول




وأنا أقول لك راجع معلوماتك عن المصطفى علية الصلاة والسلام وتعرف على إزارة وطولة وقصره ولعلمك أن إزار الرسول الكريم إلى نصف الساق.


وانا أحسبك والله حسيبك أكبر من أن تتشبه بالذباب فتسقط على كل قبيح وذميم.

وفي ردك على الأخت الكاتبة



وأنا أقول لك


175004 - جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . عليهم الصوف . فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة . فحث الناس على الصدقة . فأبطؤا عنه . حتى رؤي ذلك في وجهه . قال : ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق . ثم جاء آخر . ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " من سن في الإسلام سنة حسنة ، فعمل بها بعده ، كتب له مثل أجر من عمل بها . ولا ينقص من أجورهم شيء . ومن سن في الإسلام سنة سيئة ، فعمل بها بعده ، كتب عليه مثل وزر من عمل بها ، ولا ينقص من أوزارهم شيء " . وفي رواية : خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم فحث على الصدقة . بمعنى حديث جرير . وفي رواية : " لا يسن عبد سنة صالحة يعمل بها بعده " ثم ذكر تمام الحديث .
الراوي: جرير بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1017

وأظن أنك صاحب عقل مدرك لا تحتاج أن أشرح لك الحديث فهو واضح.


والحمد لله فإن الدين والمتدينين بخير ولو رأيت الكثير من بعض الفئات الذين أغرتهم الدنيا وباعوا دينهم بعرض من الدنيا قليل.


أخوي خالد.... مو عيب إن الإنسان يقول عذراً ياجماعة فلقد أخطأت التعبير

لا تسرف هداك الله وتسعى مسعى العوام في الجمود ..
فعن أم سلمة رضي الله عنها قالت: " وكان أحب الثياب إلى رسول الله صلى الله وسلم القميص ( وهو اسم لما يلبس من المخيط )، رواه الترمذي في الشمائل وصححه الحاكم.
ولقد كانت سيرته صلى الله عليه وسلم في ملبسه أتَم و أنفع للبدن وأخَفَّ عليه، فلم تكن عمامته بالكبيرة التي يُؤذيه حملها أو يضعفه أو يجعله عرضة للآفات ، ولا بالصغيرة التي تقصُر عن وقاية الرأس من الحر والبرد وكذلك الأردِيَة (جمع رداء) والأزُر (جمع إزار) أخَفّ على البدن من غيرها. ولم يكن لرسول الله صلى الله عليه و سلم نوعاً مُعيَّناً من الثياب، فقد لبس أنواعاً كثيرة ، وذلك أنه صلى الله عليه وسلم كان يلبس ما يجده. وكان عليه الصلاة والسلام يلبس يوم الجمعة والعيد ثوباً خاصاً، وإذا قدِمَ عليه الوفد، لبس أحسن ثيابه وأمر أصحابه بذلك.
وأنت هنا هداك الله تقول بصورة واحدة فقد يكون لبس لمنتصف ساقه في بيته ولم يرد أن خرج على الناس بما ذكرته وليس له حال دائم في الملبس وفي شعر الرأس كقول العوام بأنه شعره كان طويلاً صلى الله عليه وسلم .. بل كان يقصر شعره تارة ويطيلة تارة أخرى ..


شكراً لك ..
وأعتذر للأخوة والأخوات الذين تجاوزتهم ولكن حتى لا يذهب البعض إلى ردك كدليل قاطع ..

 

[خـالد الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف السبعان

أخوي خالد (( ما عليك السلاح اللي بالتوقيع ما فية شي - فاضي - )) وإذا بغيت واحد عطيتك .. تستاهل

أنا لم أجبرك على لبس الثوب إلى نصف الساق ولكني أبين لك أن الرسول كان يلبس إزارة إلى نصف الساق ولو لم يكن دائما إلا أنه لبسه فلذلك أحببت أن أبين لك لكي لا تستهزئ بطرح (( ساخر )) على أفعالٍ عمل بها الرسول الكريم كما سبق في أحد ردودك و قلت أنه لم يرد في السيرة ذلك (( أي لبس الثوب إلى نصف الساق ))


وفي ردك السابق تقول

لقد قلت لك أنها قد تكون حالة معينة ولم تكن عامة أو دائمة وإلا لرأيت كل الناس يلبسون ثيابهم إلى الساقين ..

وأنا أقول لك
قال تعالى ( و إن تطع أكثر من فى الأرض يضلوك عن سبيل الله) فالناس ليسوا أداة تشريع

وأظن أوضاع الأمة مدحدرة وأظنك تطرقت لأحوال الشباب في أحد مقالاتك الجميلة فهل نتبعهم بلبس الجنزات والقصات والرقصات والميوعة بما أن هذا الوضع منتشر بين شبابنا ..



أما عن حلق اللحية فقد وردت الأدلة بتحريم حلق اللحية والأدلة كثيرة وهي كلها بصيغة الأمر (( أرخوا اللحى ... أسدلوا اللحى ... أكرموا اللحى ... )) و يأثم من حلقها

وفي هذا الزمان تجد الناس يتحاملون على الملتحين وعلى اللحية مع أنهم هم الذين أتبعوا الرسول والصحابة والتابعين فلقد كانوا ملتحين ويكفينا قدوة أنه علية الصلاة والسلام كان ملتحياً

أما الإسبال فليس من السنة أن يكون الإزار فوق الكعب ولكنه واجب لأن نص الحديث صريح (( ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار ))

أما حديث أبو بكر الذي أوردته فلقد شهد له الرسول علية الصلاة والسلام أنه ليس منهم فمن شهد لي ولك بأننا لسنا منهم

فيا أخي الكريم مسائل الخلاف في الأمور الفقهية كثيرة ولكنها لا تؤخذ بهذه الطريقة فلا بد لك من العلم الشرعي للتعمق في مثل هذه الأمور

تعجبني رحابة صدرك

أسأل الله لنا و لك الهداية

إزار إلى فوق منتصف الساق ..
وإزار إلى منتصف الساق
وإزار إلى أسفل منتصف الساق ...


أيهما الذي لبسه النبي ..؟؟ وهل صلى فيه عليه الصلاة والسلام .؟؟
ثم لماذا لا يقتدون جميع المشايخ بلبس هذا الإزار الذي هو في منتصف الساق ...


أعود بك إلى ردي ألذي مسكت من جزئية معينة خاصة بالسخرية ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خـالد الشمري

الأستــاذ عبدالله ثويني المانع
لا يوجد وصف ساخر بل وصف تصويري ..
فهل عندما أقول بأن ذقنك " سكسوكة " .. فهل أنا أسخر منك أو أسخر من الذقن بشكل عام ..!!
هل تجد في موضوعي مثلاً تشبيهات ..!!
وما هو مفهومك لسخرية ..؟؟

إن كان ما قلته سخرية فهذا دليل على أن بعض تلك الأشكال كركترات .. وجعل عقلك الباطن يذهب سريعاً إلى بعض ما تختزله في مخيلتك من أشكال وذهبت بنفسك إلى الجانب الساخر في مخيلتك ..
كتقصير بعضهم لثوب،.. فتجد أحدهم قد رفع ثوبه نصف الساق والآخر تجد ثوبه إلى مادون ركبته.. والشكل الأخير مضحك جداً عندما يركع أو عندما يركض .. والسنة ذكرت أن الإزار لا ينزل تحت الكعبين ولم يرد أنه يجب أن يكون أسفل الركبة بـ 3 سم ..
وهي شكليات دأب البعض على التنطع بها متناسياً أن الوسطية الحقة مختزلة في هذين القولين ..
قال الله تعالى: "ومَا أُمِرُوا إلا لِيَعْبُدُوا اللهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ ويُقِيمُوا الصَّلاةَ ويُؤْتُوا الزَّكَاةَ وذَلِكَ دِينُ القَيِّمَةِ" [البينة: 5].
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم، ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم" [رواه مسلم].


لك كامل ودي وتقديري .

،.. فتجد أحدهم قد رفع ثوبه نصف الساق والآخر تجد ثوبه إلى مادون ركبته.. والشكل الأخير مضحك جداً عندما يركع أو عندما يركض ..

أخي الكريم أنا سخرت وبشكل واضح من نوعية معينة لتقصير وذكرتها وحددتها ... قلت أحدهم رفع ثوبه نصف ساقه وهذا وصف ليس فيه سخرية بتاتاً ..
أحدهم وضع بندقيتان كلاش تحت توقيعه ..
هل تجد في هذا الوصف سخرية ...!!!

ثم ذكرت صنف ثاني وسخرت منه وهو من يلبسون ما دون الركبة وذكرت أن هذا الشكل مضحك عندما يركع أو يرفع ...

يا أخي أنت تقرأ جيداً وأتحدى أن تجد في قولي سخرية في ما يخص كون الإزار في منتصف الساق أو أدنى ولكن أن يرتفع عن منتصف الساق ويصل لحد كشف العورة فهذا الباب مفتوح لي بأن اسخر وبطريقتي ...


بالنسبة للكلاش أنا ما أحبه بالمرة حيل
إذا عندك بندقية M16 مافيه مشكلة ...