هل تحتمل الليبرالية قيود الإسلام ؟

[أكرم التلاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميراميس

_ أرى بأن الأخوين علي السعد و أكرم التلاوي مالا عن صلب الموضوع و بدأ كل منهما يستعرض مساوئ الطرف الآخر ، فأن تعرض مساوئ الإسلاميون أو مساؤى الليبراليون مع أن الأمثلة التي جاء بها أكرم لا دخل لليبرالية بها لامن بعيد و لا من قريب ، على العكس أغلب أهل اليسار و معتنقي الفكر الليبرالي كانوا معادين لحرب بوش مثلا أو تسلط فرنسا بحظر النقاب و التضييق على المسلمين و من أكثر المؤيدين لبناء المسجد في المنطقة الصفرية ( محل مركز التجارة العالمي ) ، نريد أن نقرب بين الإسلام العقائدي و الليبرالية الفكر ، لا نريد أن يتنافرا بسبب استعراض أسوا ما صدر ممن يُعتقد بأنه يمّثل هذا التيار أو ذاك ..

أهلاً بك يا سميراميس

صدقيني أنا لم أفعل ذلك إلا لأبيّن الخلل الذي وقع فيه أخي علي فهو يخلط بين النص الإسلامي وبين من يطبقون النص بشكل خاطيء , وها أنتِ يا صديقتي فعلتي ذات الشيء ان لم تلاحظي أنتِ الآن تقولين أن الأمثلة التي أحضرها أكرم لا تمثل الليبرالية ولكنكِ على ما يبدو أنكِ نسيتِ أن الأمثلة التي أحضرها علي أيضاً لا تمثل الإسلام إلا إن كنتِ تتفقين معه ؟ , وإنك تقولين أن أغلب معتنقي الفكر الليبرالي كانوا ضد هذهِ الأعمال التي طرحتها أنا كأمثلة ولم تبيني من هُم هؤلاء " الأغلب " ولكنكِ تناسيتِ أيضاً أن أغلب معتنقي الإسلام ضد الأفعال التي طرحها أخي علي كأمثلة وسأترك " الأغلب " أيضاً دون تحديد فأنا واحد منهم بلا شك , ولكني سأقول لكِ قبل كل شيء أن النص القرآني والأحاديث النبوية في الأساس ضد هذهِ الأفعال التي طرحها صديقي علي كأمثلة .

أنا أحاول التقريب أيضاً يا سميراميس فالتقارب لا يكون فقط بذكر الأمثلة الحسنة بل يكون بذكر الأمثلة السيئة للطرفين أحيانا
ولكي أكون واضحاً جداً لا أجد أن الليبرالية أضافت أي شيء في مسألة الأخلاقيات على الإسلام أبداً وكل ما جائت بهِ من بنود ستجدينها واضحة وجلية في الكثير من النصوص القرآنية والأحاديث النبوية , ولا أجد أيضاً أي اضافة لها في مسألة الحريات بما لا يضمنه الإسلام للفرد سوى الأمور المتعلقة بالمرأة والتي لها معادلة فيزيائية تخص خلقها وتركيبتها المختلفة عن الرجل , هل تريدين تقارب أكثر من ذلك ؟

تحياتي وودي

 

[فاطمة العرجان]

خلصتُ من عدة قراءات إلى :
الليبرالية = الحرية
الحرية = أن تختار قيودك كما تشاء
" قيود الإسلام " = حرية لآخرين

هل تحتمل الليبرالية قيود الإسلام ؟
المفروض نعم (:

وبس

 

[سلمى الغانمي]

"

حقيقة الموضوع جداً طويل ويحتاج وقفة عند أغلب نقاطه , وقبل قراءة هذا الموضوع كُنت أتسأل بمفردي في مدونتي ..

* هل وسطية الإسلام ورقيها لازالت تحتاج إلى ليبرالية حتى تكتمل من وضع البشر ؟ وأين نحن من السيرة النبوية الراقية الكاملة الشاملة لجوانب الحياة وفكرها ؟ , كان من الأحرى التفريق بين ثلاثة مفاهيم في نظري "الوسطية , الحرية غير المطلقة والعدل , وحرية الليبرالية" ,

وفي هذا التساؤل إجابة لعنوان موضوعك ِ, فالإسلام ليس مُقيد بل ميسر, وسطي وسمح وملم , والليبرالية الماركسية فكر نشأ أثر الثورة الفرنسية حينها ورفضه بعض المُفكرون الفرنسيون أنذاك فكيف نقبل به نحن , أما عن كلمة الغذامي الذي فهمه الناس خطأ كحداثي ونقل لنا فكلمته تبدو لي صحيحة حيث إنني قد قرأت سابقاً عن أصناف ثلاث لليبراليون ومنهم صنف المقلدون ,

- الليبرالية و الإسلام و مدى صلاحية كل منهما في احتمال الآخر مع العلم أن الإسلام نظام ديني عقائدي بينما الليبرالية طريقة تفكير و منهج ، يعني لا مقارنة بينهما و لا إتفاق من حيث الوزن الأول نظام عقائدي و الآخر منهج تفكير ..

بحق هُنا إجحاف , الليبرالية نقطة عند منارة تهدي البشرية في كآفة أمور الحياة , الإسلام شامل .. كامل "اليوم أكملت لكم دينكم" , من قال إن الإسلام يفتقر للتفكير ؟

- الليبرالية نشأت في بيئة كنسية مجحفة جدًا بحق العقل ، انطلقت الليبرالية لتعادي تسلط الاكليروس في العصور القروسطية و التي مهّدت لها كتابات القسيس توما الاكويني المعتدل ، أما ليبرالية الإسلام فلم تنشأ بمثل تلك الظروف ، مطلقًا

هذا يحسب للإسلام , الدين والمنهج الفكري القويم , ففكر ينشأ في صراعات كفيل بالسقوط الهزيل . ونحن نستخدم مصطلح وسطية الإسلام لا ليبرالية .

- هناك تضادات واضحة جدًا بين الليبرالية و الإسلام مثل حقوق المرأة و الرجل و التفريق بينهما و هذا ليس بالدين الإسلامي فحسب بل بكل الديانات هنا ثمة نقاط تتعارض مع الإسلام ، كيف يستنطق الليبراليون الإسلاميون هذه التضادات ، بالتأويل و التمييع ؟

أي تضادات ؟ , الإسلام كرم المرأة وواساى بين حقوقها وحقوق الرجل , حتى في الثواب والجزاء , والليبرالية تستنطق لها شيء لأهواء آخرى كحرية مطلقة عمياء , لو همها المرأة لذهبوا لما تشتكي منه المرأة بحق .

,

 

[فرحَة النجدي]

* أعتقد أننا لسنا بحاجة لا لليبرالية و لا لغيرها بحاجة فقط لتطبيق الإسلام الصحيح بعيداً عن التشدد و التزمت و بعيداً عن التسيب و الحرية الزائفة ،
الدين الوسط الذي جاء به محمد صلى الله عليه و سلم " بشرو و لا تنفرو ، يسرو و لا تعسرو ! هذا ما نحتاج إليه ..



شكرا لك

 

[علي السعد]

اخت شاميرام
سؤال اخير اضيفه لاسئلتي السابقه :
هل تقصدين بكلمة اسلام هو الاسلام الموجود على الكرة الارضية تحديدا لاني اعرف انها الكوكب الوحيد
الذي فيه بشر بحدود معرفتنا الحالية لذلك سافترض انك تقصدين ذلك وسامعن في التوغل بسؤالك

هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان ذبح المجاهدون الشيشان 300 طفل روسي في مدرسة بيسلان
هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان ذبح المجاهدون في العراق 100 مسيحي في كنيسة النجاة
هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان فجر 19 معتوها اقصد مجاهدا برجي التجارة وقتلوا الاف البشر

ان كانت اجابتك نعم عن الاسئلة الثلاثة السابقه فان اجابتي عن سؤالك في المقال هي التالي
لن تحتمل البشرية قيود الاسلام وليس الليبرالية فقط
ملاحظة لاداعي للترقيع بان هؤلاء لايمثلون الاسلام السمح
لان شارون لايمثل اليهودية السمحاء وجنكيزخان لايمثل المغولية السمحاء وهتلر لايمثل النازية السمحاء
بالتالي ترقيع افعال المسلمين تبرر ترقيع افعال غيرهم فيهم

بالنسبة لي اجد ان الليبرالية تتسع للجميع بينما كل الاديان والثقافات العنصرية الاخرى كالنازية
تتسع لنفسها فقط وتقصي الاخر وهذا هو السبب الذي دعا احد اباطرة الرومان الى احراق الاف
المسيحيين لانه كان يسمح للجميع بوضع الهتهم في معبده فلما جاء النصارى وضعوا تمثالهم
وطلبوا منه ازاحة الباقي لانه شرك بالثالوث بمعنى ان الكل قد تقبلهم وهم رفضوا الجميع
وحسناً فعل حين اضرم النار وطلب منهم التوبة لانتهاكهم الحريات الفردية للاخرين لكنهم
كانوا مؤدلجين تماما وفضلوا ناري الدنيا والاخرة على جنة العقل والاخرة .
ما اظننا نحتاجه ليس محاولة المقاربة بين حركة تنويرية وديانه وانما نحتاج فقط لامبراطور
روماني شجاع قادر على اضرام النار والقائهم فيها دون تخيير كما فعل الامبراطور السابق

 

[أكرم التلاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

اخت شاميرام

سؤال اخير اضيفه لاسئلتي السابقه :
هل تقصدين بكلمة اسلام هو الاسلام الموجود على الكرة الارضية تحديدا لاني اعرف انها الكوكب الوحيد
الذي فيه بشر بحدود معرفتنا الحالية لذلك سافترض انك تقصدين ذلك وسامعن في التوغل بسؤالك

هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان ذبح المجاهدون الشيشان 300 طفل روسي في مدرسة بيسلان
هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان ذبح المجاهدون في العراق 100 مسيحي في كنيسة النجاة
هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان فجر 19 معتوها اقصد مجاهدا برجي التجارة وقتلوا الاف البشر

ان كانت اجابتك نعم عن الاسئلة الثلاثة السابقه فان اجابتي عن سؤالك في المقال هي التالي
لن تحتمل البشرية قيود الاسلام وليس الليبرالية فقط
ملاحظة لاداعي للترقيع بان هؤلاء لايمثلون الاسلام السمح
لان شارون لايمثل اليهودية السمحاء وجنكيزخان لايمثل المغولية السمحاء وهتلر لايمثل النازية السمحاء
بالتالي ترقيع افعال المسلمين تبرر ترقيع افعال غيرهم فيهم

بالنسبة لي اجد ان الليبرالية تتسع للجميع بينما كل الاديان والثقافات العنصرية الاخرى كالنازية
تتسع لنفسها فقط وتقصي الاخر وهذا هو السبب الذي دعا احد اباطرة الرومان الى احراق الاف
المسيحيين لانه كان يسمح للجميع بوضع الهتهم في معبده فلما جاء النصارى وضعوا تمثالهم
وطلبوا منه ازاحة الباقي لانه شرك بالثالوث بمعنى ان الكل قد تقبلهم وهم رفضوا الجميع
وحسناً فعل حين اضرم النار وطلب منهم التوبة لانتهاكهم الحريات الفردية للاخرين لكنهم
كانوا مؤدلجين تماما وفضلوا ناري الدنيا والاخرة على جنة العقل والاخرة .
ما اظننا نحتاجه ليس محاولة المقاربة بين حركة تنويرية وديانه وانما نحتاج فقط لامبراطور
روماني شجاع قادر على اضرام النار والقائهم فيها دون تخيير كما فعل الامبراطور السابق

أخي الكريم علي السعد فقط لتكون أسئلتك أوضح ونستفيد , ولطالما أنك أقفلت على الجميع تساؤلهم وهل هؤلاء يمثلون الإسلام ؟
ودللت على قولك بأن شارون لا يمثل اليهودية السمحاء وجنكيز خان لا يُمثل المغولية السمحاء وهتلر لا يمثل النازية السمحاء
فهل لك أن تبين لنا وتعطينا مثال حي واحد على الليبرالية السمحاء في هذا الكوكب الوحيد الذي نعرفه , وأتمنى أن لا تكيل بمكياليين وتأتيني بمثال لشخص مفرد , فالأشخاص المفردين كُثر في الاسلام والمسيحية والمغولية والنازية وكل الديانات والحملات والحركات والاحزاب ولكل قاعدة شواذها , لذلك لكي تكون منطقي في حديثك أعطنا مثال حي عن الليبرالية السمحاء موجودة بكوكبنا الذي لا نعرف غيره .


تحياتي لك

 

[سميراميس]

[
سأعود للرد على كل نقطة خاصة التي جاء بها علي السعد و أكرم التلاوي ، تهمني جدًا هذه الوقفات
فقط امنحوني عذرًا ، لدي اختبارات الآن و ثمة مشاغل أخرى

سؤال اخير اضيفه لاسئلتي السابقه :
هل تقصدين بكلمة اسلام هو الاسلام الموجود على الكرة الارضية تحديدا لاني اعرف انها الكوكب الوحيد
الذي فيه بشر بحدود معرفتنا الحالية لذلك سافترض انك تقصدين ذلك وسامعن في التوغل بسؤالك

هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان ذبح المجاهدون الشيشان 300 طفل روسي في مدرسة بيسلان
هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان ذبح المجاهدون في العراق 100 مسيحي في كنيسة النجاة
هل هو نفس الاسلام الذي كان موجودا لحظة ان فجر 19 معتوها اقصد مجاهدا برجي التجارة وقتلوا الاف البشر

تصدق يا أخ علي السعد ، قبل يومين و في معرض نقاشي مع أحد الصديقات عن ثورة الياسمين قالت بأن العدمية هي التي دفعت بالتوانسة لكي يتحدوّا و " لا يفرق معهم شيء "
قلت لها و ماذا عن المجاهدين الذين قتلوا و شنعّوا و لا داعي لكي أذكرّك بالحروب التي خاضوها باسم الإسلام قديمًا و قريبًا و على مر التاريخ .. سألتها هل تقيسين العدمية هنا أيضًا ؟!
فندّت و دارت بحلقة مفرغة متشبثّة بحقيقة المعنى و القيمة العليا للمؤمن ، و الحقيقة أن العدمية أكثر ما يشكل خطورة عليها هو اليقين من اللا شيء ، كذلك الجهاد أكثر خطورته في أنه " كل شيء " العكس تمامًا ..

سأعود ، ارسلوا لي دعواتكم و أمنياتكم ، أحتاجها جدًّا

 

[علي السعد]

تكرم عينك يا اخ اكرم
لكي نعمم علينا ان نعرف الاشياء للمسميات التي نطلقها عليها فالليبرالية تعني ضمن حوارنا الحالي من ضمن ماتعنيه تقبل الآخر المخالف
كل الاديان والمافيات والعصابات ترفض الآخر وتنادي بقتله لا لجرم ارتكبه وانما لانه لم يصل لمرحلة الاقتناع بفكرها ومنها ديانتنا الاسلامية السمحاء
ذاتها واقصد الديانه التي ندين بها نحن المتوسطون وليس المتشددون لان حد الردة هو القتل والمشركون هم كل ماعدانا ويجب ان نقتلهم حيث
ثقفناهم ومن قال غير ذلك فهو مرتد بعدم تصديقه لوجوب للنص الواضح وبقية الاديان تتدرج في وحشيتها لكنها تلامس هذا الكمال الذي نمتلكه لكنها
تمتلك القابلية على الانحراف بالنص او تغييره كما لدي المسيحيين واليهود اما الايديولوجيات العالمية كالماركسية فتاريخها واضح في مصادرة رغم انها
تمثل حالة راقية من النظرية الا ان التطبيق كشانه دائما كان فاشلا .

وكامثلة نبدأ من شمال اوربا : السويد والدنمارك وهولندا والنروج وفنلندا وبلجيكا
جنوبها : اسبانيا والبرتغال
وسطها : فرنسا انكلترا المانيا
خارجها : استراليا امريكا كندا
ولا اريد ان آتي الى الشرق الاوسخ لانه خال من الانسانية اصلا فكيف بالليبراليه

ما اقصده بهذه المجتمعات انها مجتمعات ليبراليه حيث بامكانك ان تجد فيها المسلم في مسجده واليهودي في معبده والمسيحي في كنيسته والبوذي والهندوسي والرائيلي والفودو والوثني
اما في بلاد الرعب اوطاني فربما كانت الحكومات اكثر تسامحا من الافراد والدليل هو مافعلته عصابات الجنجويد ضد الوثنيين العزل في دارفور وعصابات القاعده ضد الروس في الشيشان
وكل عصابات الطوائف ضد الشعب العراقي وتاريخيا العصابات العثمانية ضد الارمن في تركيا والعصابات الصفوية ضد السنة في ايران والعصابات الوهابية ضد الشيعة في السعودية وكل
عصابات الكوكلاكس كلان ضد الزنوج في امريكا , والسبب واحد دائما انت لست مثلي تختلف عني في لونك او عرقك او دينك ولا اريد ان اتوغل في التاريخ لابين مافعلته عصابات المغول
والمسلمون عبر التاريخ لاننا ندرسها بعضها بفخر ونستنكر البعض الاخرفي مناهجنا التعليمية !!.

الليبرالية السمحاء هي الحل لانها تستوعب الجميع وكما قال احدهم (ان دور العبادة لايفجرها شاربي الخمر وانما مؤمنون اخرون ) بمعنى ان الذي يفخخ نفسه ليفجرها في مسجد او كنيسة
ليس شاربا للخمر او ملحدا وانما هو دائما مؤمن مؤدلج بطريقة معينه تمنعه من احترام الاخر والنظر اليه باعتباره انسانا مثله تماما بل انه لايرى فيه الا القرد او الخنزير.

معنى الليبرالية ان اتحدث وتسمعني وان تتحدث فاسمعك ثم يمضي كل منا في طريقه دون ان ارغمك على تبني رأيي او ترغمني بالمقابل على وجهة نظرك كما يحدث الان في الدول ذات
الطبيعة الديمقراطية اوربا وامريكا حيث تنتهي حريتك بابتداء حرية غيرك بمعنى لاحرية لاعداء الحرية وهذا الشيء اكتشفوه متاخرين للاسف بعد ان سمحت الدول الغربية بولادة الاسلام
المتوحش على اراضيها اعتمادا على طروحات القرن الرابع وسير الفاتحين ومصاصي الدماء

في اوربا يسمح لك بالصلاة وشرب الخمر لكن بشرط ان لاتزعج الاخرين ولايسمح لك برفع صوت الكاريوكي بالغناء ولا بالاذان فكلاهما يزعج الاخرين مارس حريتك بنفسك واترك
الاخرين يمارسون حرياتهم , اذهب الى جنتك هنيئا وليذهبوا الى جهنم وان شئت نصحهم لابأس ولن يمنعك احد من الدعوة للاسلام او التبشير بالمسيحية ولكن عندما ترفع السيف
سيتم اعتقالك لانك مارست حريتك بصورة خاطئة بالاعتداء على الحريات المدنية للاخرين .

هذه هي السماحة اما غيرها فهو ما يمكن ان نسميه الغلبة للاقوى كان نغلق محلات الخمور في الدول الاسلامية ونغلق الجوامع في الدول المسيحية او نفجر برجي التجارة ظلما وعدوانا
وعندما تاتي طائفة هندوسية مثلا تؤمن ان الكعبة هي بيت كريشنا او بوذا ويفجرون انفسهم فيها في موسم الحج عندها فقط سنتكلم عن الرأي والرأي الاخر والحريات .

ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت يا اخ اكرم رغم تطرفي في طرحها لكننا نتكلم اصلا عن الفكر المتطرف وهل يستوعب الفكر المتحرر أم لا , متابع لك ولك مني الف تحية .