الشيخ البراك....ورابعة الأثافي...!

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغنيم

*

طيب طيب، عندنا مثل " يقول وصّل العيّار لباب الدار "..
بالنسبة للغريب في ردك على عبدالعزيز
1- هو يوضّح فكرة معينة (حين كنا لا نسمع إلا صوت المفتي فقط ولم يكن هناك هذا الكم الهائل من المفتين والمتكلمين)
وأنت ترد عليه وكأنه قال الكل يؤخذ من كلامه ويرد ما عدى بن باز وبن عثيمين وهؤلاء لهم الحق بالوصاية على عقول الناس وتسييرهم كما يشاؤن
فقط لتضع عبدالعزيز في خانة أنت لا تجيد الرد إلا عليها كما يبدو!
2- إقحامك لاسم الشافعي غير مبرر ولا مدروس
ولو قرأت له " اختلاف الحديث " مثلاً لعرفت أن الشافعي أكثر من يناصر قضيتك - إن كانت لديك قضية أصلاً

هذه ملاحظتين على سطر واحد فقط لك
فتخيّل لو عدنا لباقي ردودك!

ثم تقول (كما فهمت) تريدني أتكلم بشكل شخصي وأنني أتهمك بأنك ليبرالي وعلماني..الخ
حسناً، أنا شخصياً لا أرى العلمانية تهمة حتى أتّهمك بها
ولكنني أرى ما يسمّون [ الليبراليين السعوديين ] مجرد جيل أحمق، كجيل " الأولاد اللي شعرهم كشّه واللي سراويلهم مالها والي " هذا كل شيء
وذلك لأنهم لا يطرحون قضية، إنما يكررون نفس الكلام مع تغيير الاسماء..
أو في أحسن حالاتهم يطرحون مشاكل وليسوا أصحاب حلول - وهذي نقبلها من الشعراء لكن لا نقبلها أبداً ممن يفترض أن يكونوا سياسيين
بالعكس، صاروا هم مشكلة أخرى، وصداع جديد في رؤوسنا.
وفي ردّي على المالكي أيضاً تكلمت عن رأيي الخاص وقام بالرد والتوضيح بشكل جيد، مشكوراً، ولم تأخذه العزّة بالإثم كما تفعل أنت حتى الآن

أما الطامة الأكبر..
أقول لك " افتكينا من المطاوعة " ثم ترد علي وتقول أنني أتهمك بأنك تحارب الله ورسوله!!!!!

كما طلبت مني التوضيح والتكلم بشكل شخصي أنا أيضاً أطالبك بالتوضيح وأن تضع خطاً تحت اتهاماتي لك بأنك تحارب الله ورسوله
يا محمد، لن تكون ضحية على حسابي، عليك أن تلعب هذا الدور مع شخص آخر
أنا أعرف ماذا أقول وحين تلمّح بأنك كنت من ضحايا الفكر المتدين المتشدد فهذا أمر لستُ مسؤولاً عنه حتى تلقي بعُقَدك عليّ

عليك أن تراجع الموضوع، ولو تلاحظ فأنا لم أوافق البرّاك في كلامه أبداً، ولم أهتم بما قال
ردودي كلها كانت على ضعف طرحك، والأسلوب المتبع في ردودك، والأفكار الداخلية الأخرى التي لا تخص البراك
إنْ أثبَتّ اتهاماتي المزعومة فأنا مدين لك باعتذار أمام الناس بموضوع مستقل ، حتى لو لم تطلبه ، فسوف أنشره رغماً عنك (:

بانتظارك

بسم الله الرحمنالرحيم

يبدو أنني أرحت أعصابك بالفعل عندما شجعتك على عدم اللف الدوران..!
لا بأس حتى مع لغتك الحانقة ...وأمثالك التي أعرف الكثير منها مما يشخص بعض الأوضاع لكنني سأتجاوز هذا لمابعده...!

يقول عبدالعزيز رشيد....
(اعتقد الخبر دقيق ولا كان ملكنا الملك عبدالله أوّل من يحلّ دمه! ,مثل هالفتاوي أعتقد الناس تعدّوها وماعاد توجد إلا في الإشاعات,صحيح الكلّ يقول:"الله يرحم أيّام ابن باز وابن عثيمين" على الأقل بسبب كثرة الفتاوي صاروا الناس أكثر قابليّة للتفكير بها قبل الانصياع لها )
نعم بالضبط هويقصد ماقلته انت ...في عبارة ابن عثيمين وابن باز
لكن انظر عبارة(مثل هالفتاوي أعتقد الناس تعدوها ومااد توجدإلا في الإشاعات) قف هنا
ثم اقرأ(صحيح الكل يقول الله يرحم ابن باز وابن عثيمين على الأقل بسبب كثرة الفتاوي_ــوهذه الجزئيةبالضبط أنت تعنيها وكلامك صحيح ___ لكن انظر للتكملة (صاروا الناس أكثرقابليه للتفكير بها قبل الإنصياع)
لاحظ كلامةأساسا عن تغير اعتقاد الناس في الفتاوي حيث أصبح الناس أكثر قابلية للتفكير في هذا الوقت عكس ماكانوا عليه أيام ابن باز وابن عثيمين...!
إذا ردي يقول (جميل ياعبدالعزيز انعتاق عقولنا الذي تتحدث عنه لأنه ضرورة حتى لو كان ابن عثيمين وابن باز موجودين فانعتاق عقولنا وتحررها لايرتبط بوجود عالم أورحيله أبدا حتى لو كان الشافعي بيننا علىقدره وعلمه )
أنت لم تخطئ لكنك اقتطعت الجزء الأوسط من السياق وأنا علقت على السياق كاملا بمحصلته النهائية

أما بالنسبة للحديث عن الليبرالية والعلمانية ومحاربة الله ورسوله والانبطاحيةوووووو غيرها من العناوين التي تكتب بدون حق في حق كل من يكتب عن فكرة جديدة لاتروق له ويعتقد أنها تمسيء للدين وأن عقيدة كاتبها فاسدة...!
أتكلم عن استخدامها مجانامن العامة مثلما سقت أنت تهمة تأثري بالمنتديات الليبرالية هذا ماأريد قوله بالضبط وليس هناك طامه كبرى ولاصغرى فقط بعض الإستعجال من قبلك والمبرر بالطبيعة البشرية..!
ثم لاتحدثني عن منتديات الليبراليين وتعيد نفس حديثي ألم أقل لك أنني لم أجد لديهم مايغري بالبقاء فلم إعادة تدويرالكلام..!

أتمنىأنني قد أوضحت

دمت شاعرا محلقا...

 

[عبدالله العويمر]

أهلا ً بعد الليل:


باعتقادي أن التربية الجيده هي أن لاأضع أبنائي في محك الممارسه ، ولكن اضعهم في محك الاختبار ، والاختبار يكون في مواجهة الشيء لامعايشته ، والممارسات المخالفة للتربية لاتعتبر محكا ً إن وضعتها أمام الإنسان ، بل هي تربية جديده تنغرس شيئا ً فشيئا ً لتحل محل التربية السابقة لها!
ماقصدته في ردي هو
أن لاأضع البنزين بجانب النار وأتحدث عن فائدة التربية

ولو كان الأمر يخضع للتربية فقط لما قال الرسول" لايخلوا رجل ٌ بامرأة ٍ إلا كان الشيطان ثالثهما"أو ما معناه

والاختلاط ليس محكا ً بقدر ماهو كسر واضح للتربية وكل القيم التي ينشأ عليها الإنسان


القرآن إن لم يتعهده حافظه بالمراجعة نُسي

وكذلك التربية والقيم والدين إن لم تتعهد كل هذا بوضع مايكفل الحفظ لكل هذا بالتأكيد ستجد أن القيمة تتلاشى تدريجيا ً !


أشكر لطفك ِ يابعد الليل

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر

الغالي
محمد
صدقني في النهايه نقف في نقطه واحده وهي احترام الأشخاص باختلاف الآراء
ماألاحظه أن جميع ردودك لاتصب في نهايه مقنعه بل إن بعضها لاعلاقة له بالرد الذي قمت أنت بالرد عليه

ياغالي


شيباننا الاولين والعجايز -وهم ماعندهم علم شرعي ولا أي شي- كانوا يقولون"كثر المساس يقِل الاحساس"
والاختلاط يقع عليه قول هالشيبان والعجايز

تتحدث عن التربية والرقي ، وأنت تعرف أن الاختلاط لم يخدم المرأه واحترامها وعذريتها في دول اقدم من قيام دولتك هذه بمئات السنين وهاهم الآن يصرخون من الانحلال الأخلاقي برغم مشاريع التقدم والتطور الوطني التي عرفوها قبل دولتك بمئات السنين

الدين لم يُحرم الاشياء عبثا ً
والشيخ لم ينطق ماقاله في بيانه عبثا ً

التربية تنتزعها وتخدشها الممارسات اليوميه المخالفه لها ، ولو أنك أنشأت جيلا ً على القرآن والسنة وعدم مس المرأة ، وبعدها قلت لهم ليجلس الرجل بجانب المرأة في عمله أو دراسته وليخالطها وتذكروا دينكم وتربيتكم ، هل ستجد هذا الجيل سيتقيد بما أنشأته عليه؟
لمَ يضع الله الأحكام والتعاليم في القرآن للمسلمين ؟ماداموا في تربيتهم مع الرسول صلى الله عليه وسلم وفي قرنه الذي هو خير القرون؟ولتترك القرون التي بعده إلى قرنك هذا الّذي تعيشه
ياعزيزي
التطور ومشاريع التقدم نستطيع أن نطبقها وفي حدود الدين
عزيزي
لماذا يأتي الهجوم على شيخا ً أراد حفظ الدين ؟
ولماذا لايأتي على غيره؟
الملك عبدالعزيز رفض الاختلاط وتحدث عنه
هل تستطيع أن تكتب عن الملك عبدالعزيز وتجعل من حديثه أولى الأثافي

ياعزيزي

سياتي يوم ٌ تنظر لحديثك هذا بندم -وتذكر قولي هذا-
مااكتبه هنا ربما سيتبعه كثير ويغير قناعاته بسببه ، فإن كان سليما ً هذا المكتوب سأتذكره وأقول أجورهم أخذت مثلها ، وإن كان سيئا ً اقول حملت وزري وأوزارهم!
لست ُ ملتحيا ً ولاملتزما ً بالمعنى المتعارف عليه -وعلي من المعاصي والذنوب ماالله به عليم واسأل الله أن يهديني وإياك والجميع ، وأن لايحاسبني على ذنوبي ويتجاوزها-، ولكن لدي قناعة أن مااكتبه ويقرأه غيري علي أن أكتبه بشكل ٍ لايجعلني نادما ً


وفي النهايه: الفتوى ومسائل الدين يناقشها من لديهم من العلم مايؤهلهم لذلك ولو كان النقاش والجدال في الدين لكل الناس لما كان للشيخ والمفتي في كل زمان ٍ لازما ً لوجوده!!

لاتكابر في تعاطيك مع الموضوع فالمسألة ليست انتصاراً وهزيمه!

ياصديقي عبدالله العويمر هل من يومن بوجهة نظر مختلفةعنك تعتبره مكابرا

سألتك سؤالين لم تجب عليهما وتفرغت لاتهامي بتهم عليك تبريرها والا تلعب بطريقة مع مشعل الغنيم ياشقرا..!

الذي يلعب هو ايضا بطريقة غريبة..!

قلت لك أنا وأنت نعرف أن تعليم البنات يؤدي للمحرمات للسحاق مثلا فهل نحرم التعليم
الأسواق نعلم أنها ستشيع التبرج من قبل البعض فهل نحرمها...!
عمل الممرضات في المستشفيات سيؤدي لبعض العلاقات المحرمة هل نحرم التمريض
هذاالمنتدى سيؤدي إلى علاقات اسانية أخوية وعلاقات حيوانية مع الجنس الآخر فهل نحرم المنتدى ...!
هل أستطرد أم يكفي..1

النقطة الأخرى هل وصف الديوث لولي من تعمل طبيبة تكشف على أمهاتنا وأخواتنا وصف عادل من الشيخ البراك..!

ثم ياعبدالله لماذا الوقوف عند نقطة الاختلاط ولم تبرحها لرسالة المقال العامة مع أنك تعرف أنها مسألة خلافية هل هي أهم مافي المقال...؟

أما كلام الملك عبدالعزيز فأرجو ألاتغفل مرحلة التأسيس وسياسة المرحلة ومن العيب جدا أن نتذكر كلام ملك ي مسألةشرعية ونترك كلام العلماء...وإلا لكان الأولى الحديث عن موقفا لملك عبدالله من كاوست لماذا تذهب بعيدا
وأذنك قريبة جدا...!

أرجوأنني قد أوضحت...!

لك تحياتي وتقديري على هدوءك

 

[محمد عيضه]

كل الاسباب كافية إذا كانت مُقنعة !
ولكنك مازلت يا أخ محمد تستعمل كلمات عامة لــ أفعال محددة

أوكي ... لــ نحدد :
ما هي الحقيقة المرة التي اكتشفتها يا محمد ؟

.....

اكتشفت أن شيوخنا صنعوا منا أجيالا سلبية منغلقة عنيفة لاتتخلق بأخلاق الإسلام الحقيقية

اكتشفت أنهم شوهوا سماحة الإسلام

اكتشفت أنهم كانوا ينتصرون لآراءهم وليس لدينهم..!

اكتشفت أنهم غر منصفين مع المذاهب الأخرى ومتحيزين ولايتمتعون بالأمانةالعلمية..!

وعرفت أنهم من جعل شباب الوطن حطبا لنار الإرهاب وقتل الأبرياء..!

وعايشت كل ذلك ولازلت..!

 

[عبدالعزيز رشيد]

محمّد طرحت الموضوع وأدلى الكلّ برأيه ولكيّ يكون الموضوع أدق ماهي الأشياء التي تجدها مناسبة لماحدث؟
بالنهاية كلّ شيء مطروح والدولة ستفعل ماتريد والإسلام معها

 

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عيضه

ياصديقي عبدالله العويمر هل من يومن بوجهة نظر مختلفةعنك تعتبره مكابرا

سألتك سؤالين لم تجب عليهما وتفرغت لاتهامي بتهم عليك تبريرها والا تلعب بطريقة مع مشعل الغنيم ياشقرا..!
الذي يلعب هو ايضا بطريقة غريبة..!

قلت لك أنا وأنت نعرف أن تعليم البنات يؤدي للمحرمات للسحاق مثلا فهل نحرم التعليم
الأسواق نعلم أنها ستشيع التبرج من قبل البعض فهل نحرمها...!
عمل الممرضات في المستشفيات سيؤدي لبعض العلاقات المحرمة هل نحرم التمريض
هذاالمنتدى سيؤدي إلى علاقات اسانية أخوية وعلاقات حيوانية مع الجنس الآخر فهل نحرم المنتدى ...!
هل أستطرد أم يكفي..1

النقطة الأخرى هل وصف الديوث لولي من تعمل طبيبة تكشف على أمهاتنا وأخواتنا وصف عادل من الشيخ البراك..!

ثم ياعبدالله لماذا الوقوف عند نقطة الاختلاط ولم تبرحها لرسالة المقال العامة مع أنك تعرف أنها مسألة خلافية هل هي أهم مافي المقال...؟

أما كلام الملك عبدالعزيز فأرجو ألاتغفل مرحلة التأسيس وسياسة المرحلة ومن العيب جدا أن نتذكر كلام ملك ي مسألةشرعية ونترك كلام العلماء...وإلا لكان الأولى الحديث عن موقفا لملك عبدالله من كاوست لماذا تذهب بعيدا
وأذنك قريبة جدا...!

أرجوأنني قد أوضحت...!

لك تحياتي وتقديري على هدوءك

أشكرك
عزيزي

ماذكرته حول السحاق وتعليم البنات هل تعتقد أنه حديث مقنع؟
ياعزيزي
اجل على كذا حتى الزيارات والمسايير نلغيها
يااخي تكلم بشيء يُعقل
انت تحدثت عن فتوى الاختلاط
وتكلمت حول ماقلته أنت ، لتخرج بطريق آخر"تعليم البنات والسحاق"!

ومن قال لك ان عمل الممرضه في الاختلاط شيء محبب؟
عن نفسي لاأرضاه لقريبة لي ولايشرفني مطلقا ً ان تعمل في مكان مختلط
وماقلناه"أن الرجل الذي يعلم بمساوئ مكان ٍ تعمل فيه قريبته ويرتضيه وهو يعلم أن هذا المكان قد يُسقط قريبته في الزنا فهو ديوث" ولاتنكر يامحمد

ياحبيبي

المنتديات والانترنت زي الجوال خضوعهما للاستخدام ، وأما وجود المرأه في مكان مختلط فلاتستطيع تقول خضوعه للاستخدام

عندي سؤال بسيط واعذرني عليه:

هل اختك او زوجتك او ابنتك تعمل في مكان مختلط بالرجال؟ولو اتت فرصة عمل لها في مكان مختلط وتجلس مع الرجل في مكان قد لايكون ثالثهما آخر لساعه او ساعتين او ثلاث او عشر أمر لاتعارضه؟
أجب على هذا السؤال تحديدا ً

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الحبشان

صاحب الموضوع
أعتقد قلت لي في متصفح آخر اتمنى لك حضور بوعي أكبر
هذه المرة من آخر جزء في وعيي أقول لك

ما أجمل الفقاعات فهي تجبرك أن تدرك قيمة الأشياء الحقيقية
و
كن كماتريد

صاحب اللاموضوعيه واللاموضوع

ماحكم قول أخزاك الله أو قبحك الله الذي أطلقته علي..!
لتعلم الفرق بين ديننا وبين حقيقتنا..!

على فكرة توقيعك جميل جدا

 

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عيضه

كل الاسباب كافية إذا كانت مُقنعة !
ولكنك مازلت يا أخ محمد تستعمل كلمات عامة لــ أفعال محددة

أوكي ... لــ نحدد :
ما هي الحقيقة المرة التي اكتشفتها يا محمد ؟

.....

اكتشفت أن شيوخنا صنعوا منا أجيالا سلبية منغلقة عنيفة لاتتخلق بأخلاق الإسلام الحقيقية

اكتشفت أنهم شوهوا سماحة الإسلام

اكتشفت أنهم كانوا ينتصرون لآراءهم وليس لدينهم..!

اكتشفت أنهم غر منصفين مع المذاهب الأخرى ومتحيزين ولايتمتعون بالأمانةالعلمية..!

وعرفت أنهم من جعل شباب الوطن حطبا لنار الإرهاب وقتل الأبرياء..!
وعايشت كل ذلك ولازلت..!

لاتـعـليق!