قصة الفلسفة اليونانية

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

جميلة مواضيع الفلسفة ولو أنّها قليلة )": . على كلّ حال أجزم بأنّ هنالك مايستحقّ الوقوف عليه هنا وبانتظار ماسيأتي, وعلى طاري المراجع والكتب , أفضل كتاب_بالنسبة لي_ تكلّم عن الفلسفة وقصّتها بشكل سلس وسهل كتاب " قصّة الفلسفة" لويل ديورانت - وهو على ماعتقد صاحب كتاب "قصّة الحضارة" .

شكرا شاميرام.

عزيزي عبد العزيز في قصة الفلسفة اليونانية هذه كانت قصة فلسفة ديورنت من ضمن المراجع التي راشقها أحمد أمين و زكي نجيب محمود هي و تاريخ الفلسفة للرائع ديورنت
و مراجع مثرية جداً بعد أن أنتهي سأصوّر صفحة المراجع : )
أهلاً بك

 

[حمد الرحيمي]

شكراً لكِ يا شاميرام على هذا العرض التأريخي لقصة الفلسفة ...


مع أني أشكك - كمنهج الفلاسفة في الشك - في السطر الأول من أن الإغريق لم يستمدوا أصول فلسفتهم من غيرهم من الحضارات و الأمم ... لأننا لا يمكن أن نغفل أمر الرفد أو التوارث الحضاري الطبعي بين الأمم ... و لا يمكن أن نتجاهل حضارات الشرق العربي القديمة بلاد ما بين النهرين - السومرية - البابلية - الآشورية / الشام / نهر الأردن .... ربما تكون الكتابة ظلمت أمماً و أرخت لأمم ...

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شكراً لكِ يا شاميرام على هذا العرض التأريخي لقصة الفلسفة ...


مع أني أشكك - كمنهج الفلاسفة في الشك - في السطر الأول من أن الإغريق لم يستمدوا أصول فلسفتهم من غيرهم من الحضارات و الأمم ... لأننا لا يمكن أن نغفل أمر الرفد أو التوارث الحضاري الطبعي بين الأمم ... و لا يمكن أن نتجاهل حضارات الشرق العربي القديمة بلاد ما بين النهرين - السومرية - البابلية - الآشورية / الشام / نهر الأردن .... ربما تكون الكتابة ظلمت أمماً و أرخت لأمم ...

جميل أن نصاب بالشكوكية إذ أن الحياد صفات النخبة العلموية المتثقفة أما الإنحياز لرأي دون آخر فمن صفات الحمقى المتعصبين ، عزيزي الرحيمي احنا هنا عم بنحكي عن تاريخ اليونان القديم قبل ظهور بابل و حمورابي و الأسكندر الأكبر و شاميرام سميراميس < تبي عشان تكتب الاسم ، قرأت أن طاليس هو من علم المصرين القدماء اصول الرياضيات و الحسابات من كيفية قياس طول الهرم من خلال ظله ، معنى ذلك أن اليونان القدماء أسلاف أسلاف أسلاف سقراط كانوا أول من طرق الفكر الإنساني بعد أن سيطرت عليه الخرافات و الأديان ذات الآلهة المتعددة ... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها لكننا هنا عن اليونان و لا اعني بهم سقراط و ما جاء بعده بل ما كان في تاريخ أسلافه حيث هذه المدارس التي عرضت ...

ضيعت ذا القسم يااخوي و قسم درعمت على أكثر من قسم ادور الموضوع ، عموما جزاك الله خيراً

 

[حمد الرحيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

جميل أن نصاب بالشكوكية إذ أن الحياد صفات النخبة العلموية المتثقفة أما الإنحياز لرأي دون آخر فمن صفات الحمقى المتعصبين ، عزيزي الرحيمي احنا هنا عم بنحكي عن تاريخ اليونان القديم قبل ظهور بابل و حمورابي و الأسكندر الأكبر و شاميرام سميراميس < تبي عشان تكتب الاسم ، قرأت أن طاليس هو من علم المصرين القدماء اصول الرياضيات و الحسابات من كيفية قياس طول الهرم من خلال ظله ، معنى ذلك أن اليونان القدماء أسلاف أسلاف أسلاف سقراط كانوا أول من طرق الفكر الإنساني بعد أن سيطرت عليه الخرافات و الأديان ذات الآلهة المتعددة ... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها لكننا هنا عن اليونان و لا اعني بهم سقراط و ما جاء بعده بل ما كان في تاريخ أسلافه حيث هذه المدارس التي عرضت ...

ضيعت ذا القسم يااخوي و قسم درعمت على أكثر من قسم ادور الموضوع ، عموما جزاك الله خيراً

شاميرام ..

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



و عذراً على المقاطعة لكنها ضرورة التوضيح جاءت بي ...




ما أعرفه عن تاريخ الفلسفة أن أقصى تأريخ لفلسفة [ ما قبل سقراط / الفلسفة القديمة ] يعود للمئة السابعة قبل الميلاد ... و أن طاليس تحديداً يؤرخ ميلاده في المئة السادسة ق . م


و أقرأ في كتب تأريخ الحضارات السامية [ معجم الحضارات السامية ] ما يؤكد وجود حضارات أخرى أن الإمبراطورية البابلية القديمة كانت في 2200 ق . م و حامورابي كان عهده الذهبي لبابل مؤرخاً في 1792 - 1570 ق . م


أما أن [ طاليس ] علّم المصريين القدماء أصول الرياضيات فهذه يعارضها تأريخ بناء أول هرم المسمى بالهرم المدرج في 2650 ق . م أي قبل أن يولد طاليس بألفي عام ...

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شاميرام ..

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



و عذراً على المقاطعة لكنها ضرورة التوضيح جاءت بي ...




ما أعرفه عن تاريخ الفلسفة أن أقصى تأريخ لفلسفة [ ما قبل سقراط / الفلسفة القديمة ] يعود للمئة السابعة قبل الميلاد ... و أن طاليس تحديداً يؤرخ ميلاده في المئة السادسة ق . م


و أقرأ في كتب تأريخ الحضارات السامية [ معجم الحضارات السامية ] ما يؤكد وجود حضارات أخرى أن الإمبراطورية البابلية القديمة كانت في 2200 ق . م و حامورابي كان عهده الذهبي لبابل مؤرخاً في 1792 - 1570 ق . م


أما أن [ طاليس ] علّم المصريين القدماء أصول الرياضيات فهذه يعارضها تأريخ بناء أول هرم المسمى بالهرم المدرج في 2650 ق . م أي قبل أن يولد طاليس بألفي عام ...

أهلاً بك و شكراً على إيضاحك بالفعل قرأت الآن أن طاليس كان في السنة السادسة ق . م و حموررابي و الحضارات الاشورية سبقته بحين ،، حقاً مدينة لك أنا أخي ..
لكن اليونان لم يثبت عنهم أنهم اخذوا من تلك الحضارات أية شيء يذكر قبل عصر طاليس بيد أن مؤلفي كتاب قصة الفلسفة اليونانية و كذا ديورانت أشاروا إلى أن طاليس أول من فسّر العالم فلسفياً
بعيدا عن سيطرة الدين و الخرافات الدارجة آنذاك فلا عظمة حمورابي و لا قوانينة المقننة وصلت بتأثيرها للأغريق بيد أنهم لم يكتشفوا أصل الكون إلا مع بزوغ المدرسة اليونية و المحاولات متعثرة حتى تشبذت مع سقراط و تابعيه .... و طاليس علّم الفراعنة كيفية قياس ارتفاع الهرم من خلال ظلاله هذا موثّق في قصة الفلسفة اليونانية ، اشرت لتاريخ أول هرم قد انشئ و ذلك سبق لهم
لكن طريقة قياس إرتفاعه يحدث أن تُتعلم بعد حين أو سنوات او قرن و أكثر .. و هذا ما تبدّى في الكتب الموثقة لذلك .. المراجع ذكرتها تستطيع التأكد لو أحببت
شكراً لك

 

[حمد الرحيمي]

شاميرام / [ سمورامات ] كما هو الأسم الحقيقي للأسطورة الكلاسيكية [ سميراميس ] باللغة الآشورية زوجة الملك الآشوري شمسي آدد الخامس . معجم الحضارات السامية ص 492


أهلاً بكِ أختي الكريمة و عذراً على المقاطعة مرةً أخرى ...


جاء في ردكِ الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها

بينما جاء ردكِ الثاني مناقضاً له تماماً - ما لوِّن بالأحمر أعني - :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

لكن اليونان لم يثبت عنهم أنهم اخذوا من تلك الحضارات أية شيء يذكر قبل عصر طاليس بيد أن مؤلفي كتاب قصة الفلسفة اليونانية و كذا ديورانت أشاروا إلى أن طاليس أول من فسّر العالم فلسفياً بعيدا عن سيطرة الدين و الخرافات الدارجة آنذاك فلا عظمة حمورابي و لا قوانينة المقننة وصلت بتأثيرها للأغريق بيد أنهم لم يكتشفوا أصل الكون إلا مع بزوغ المدرسة اليونية و المحاولات متعثرة حتى تشبذت مع سقراط و تابعيه .... و طاليس علّم الفراعنة كيفية قياس ارتفاع الهرم من خلال ظلاله هذا موثّق في قصة الفلسفة اليونانية ، اشرت لتاريخ أول هرم قد انشئ و ذلك سبق لهم لكن طريقة قياس إرتفاعه يحدث أن تُتعلم بعد حين أو سنوات او قرن و أكثر .. و هذا ما تبدّى في الكتب الموثقة لذلك .. المراجع ذكرتها تستطيع التأكد لو أحببت
شكراً لك

يبدو لي أن الإيمان التام بكتابٍ / كاتبٍ بعينه و التسليم بكل ماجاء به / فيه على أنه مُسلَّمة يحتاج منا لإعمال العقل من جهة و إمعان النظر في الكتب الضدية الأخرى من جهةٍ ثانية لتتكشف الحقائق و تزول بعض المعتقدات البائدة ....
لذا آمل الاطلاع على كتاب [ أثينا السوداء ] و التركيز بجدية على الكتاب الأهم جداً [ التراث المسروق الفلسفة اليونانية فلسفة مصرية مسروقة ] و قراءة الكتاب المهم [ أصل الفلسفة ] للدكتور حسن طلب ...






لكِ نقي مودتي ...

 

[أحمد الملاح]

استاذن الاخت شاميرام في التعقيب على الاخ حمد الرحيمي
ان النظرة الحديثة للنتاج الانساني عموما وللنتاج الفلسفي خصوصا جعلت من المستحيل نسبة اكتشاف او اختراع ما
الى امة دون اخرى فنحن مشتركون جميعا في اكتشاف البنسلين والعجلة والصعود الى القمر وحتى الامم الحديثة النشوء
لابد وان يكون لها نصيب في التاريخ لان لها اسلافا ساهموا يوما في اضافة لبنه من لبنات الحضارة الانسانيه
وعلى هذا فاليونان لابد وان يكونوا قد استمدوا افكارهم العظيمه من اصول انسانية سبقتهم واسهمت في تطورهم الاول
وساعدتهم في حمل مشعل الحضارة نيابه عن الانسانيه وايقاده وتسليمه للاجيال اللاحقه على طبق من ذهب
ان فضل الاغريق على الانسانيه كفضل الربيع على الفصول لكن لا يمكننا ان نقول ان انسان النياندرتال قد خرج من
كهفه الاوربي لينتج لنا هذه الحضارة العظيمه
شكرا يا شاميرام استمري فنحن متشوقون لقراءة قصة لم تنته ولن تنته يوما

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الملاح

استاذن الاخت شاميرام في التعقيب على الاخ حمد الرحيمي
ان النظرة الحديثة للنتاج الانساني عموما وللنتاج الفلسفي خصوصا جعلت من المستحيل نسبة اكتشاف او اختراع ما
الى امة دون اخرى فنحن مشتركون جميعا في اكتشاف البنسلين والعجلة والصعود الى القمر وحتى الامم الحديثة النشوء
لابد وان يكون لها نصيب في التاريخ لان لها اسلافا ساهموا يوما في اضافة لبنه من لبنات الحضارة الانسانيه
وعلى هذا فاليونان لابد وان يكونوا قد استمدوا افكارهم العظيمه من اصول انسانية سبقتهم واسهمت في تطورهم الاول
وساعدتهم في حمل مشعل الحضارة نيابه عن الانسانيه وايقاده وتسليمه للاجيال اللاحقه على طبق من ذهب
ان فضل الاغريق على الانسانيه كفضل الربيع على الفصول لكن لا يمكننا ان نقول ان انسان النياندرتال قد خرج من
كهفه الاوربي لينتج لنا هذه الحضارة العظيمه
شكرا يا شاميرام استمري فنحن متشوقون لقراءة قصة لم تنته ولن تنته يوما

شكراً جمّاً لك سيد . ملاح