(المُجدّد) هل هُوَ حداثيّ أم تقليديّ ؟ - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
أسئلـة (الكاتـب : عبدالكريم العنزي - مشاركات : 155 - )           »          اوراق مبعثرة!!! (الكاتـب : محمد علي الثوعي - مشاركات : 518 - )           »          تَمْتَماتٌ وَصور ! (الكاتـب : شمّاء - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 189 - )           »          أيُها الرُوَاد : سُؤال ؟ (الكاتـب : عَلاَمَ - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 483 - )           »          رسائل من المعتقل (الكاتـب : بدرالموسى - مشاركات : 345 - )           »          إنكماش .. (الكاتـب : كامي ابو يوسف - آخر مشاركة : خالد صالح الحربي - مشاركات : 5 - )           »          ليل جابك (الكاتـب : نوف مطير - مشاركات : 2 - )           »          تبـــاريــح : (الكاتـب : عبدالعزيز التويجري - مشاركات : 53 - )           »          [ رَسَائِل أُخَوِيّة ] : (الكاتـب : خالد صالح الحربي - مشاركات : 44 - )           »          هــايــكــو (الكاتـب : حسن زكريا اليوسف - آخر مشاركة : نواف العطا - مشاركات : 310 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد النقد

أبعاد النقد لاقْتِفَاءِ لُغَتِهِمْ حَذْوَ الْحَرْفِ بِالْحَرْفْ .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-15-2007, 06:16 PM   #1
عبدالعزيز رشيد
( شاعر وكاتب )

افتراضي (المُجدّد) هل هُوَ حداثيّ أم تقليديّ ؟


الشعر يحيا ويبقى بالتجدّد والتجديد ولو بقي على حاله منذ أن ولد لـ مات وكأنه لم يلد
المعلّقات كلّها احتوت على تجديد ما رغم قول عنترة بن شداد "هل غادر الشعراء من متردّم" ؟
قطع الأثاث قد تتجدّد بتغير مكانها أوبتغيير لون الجدران أو بإضافة القطع من حولها لسنا مضطرين لـ تغيير القطعة نفسها



هنا قطعة أثاث لغويّة مفردة "الحلاقة"


(1)
لـ فهد عافت


أكثر الأشياء قرف
قارئ يقلّب في كسل
حزنك تمام مثلما سيل المجلّات القديمة
في صوالين الحلاقة


الكثير ابدى اعجابهم بهذه الصورة وحقّ لها ذلك الإطار ((حديث )) والمفردة وضعت في مكانٍ زاد من مكانة تعبيرها
_ انما يقلّب القارء في كسل (ملل) لأنّه لم يجد جديدا في ما يرى فكلّها مجلات قديمة_
مشهد متكرّر التقط بأعجوبة شعر يقرأ ولايملّ




(2)
لـ عيد بن مربح

تعلمـو فيـه اصدقـاه الحـلاقـه
ـــــ مغرور غافل وانتبه عقـب مافـاق
اغتر في بعـض العلـوم الرقاقـه
ــــــ إلين راسه زيّنـه مـوس حـلاق


هنا تجديد لكن في إطار ((قديم)) لكن الصورة جميلة ومبتكرة وحديثة بالفعل استخدم هذه المفردة لـ يبيّن الصديق من غيره
لم يسبق ونظر أحدهم الى الحلاقة الفاسدة تمثّل التخريب والجيّدة تمثّل التزيين





إذا لماذا لم يشد الكثير بقول عيد بن مربح كما أشادوا بقول فهد عافت هل لان الغطار لم يكن حديث بحدّ ذاته
* فقط أتيت بالمفردة والأمثلة لـ تقريب الفكرة فهي ورقة مقدّمة بـ حياديّة

تحيّاتي لكم

 

عبدالعزيز رشيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-15-2007, 06:59 PM   #2
خالد صالح الحربي

شاعر و كاتب

مؤسس

عضو مجلس الإدارة

الصورة الرمزية خالد صالح الحربي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 63490

خالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعةخالد صالح الحربي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


:
في مقطع فهد عافت كان المكان حاضراً [ صالون الحلاقة ] ،
وَ في بيتين عيد بن مربح كان المكان غائباً _ تماماً _
كلا المقطعين كانا رائعين بما للروعة من معنى ،
بغض النظر عن تناول النّقَاد لأحدهما وترك الآخر .
فإشادة النقّاد بنص أو ببيت لا يُلغي روعة وجمال نصٍّ أو بيتٍ أغفلوه .
من وجهة نظري المتواضعة في الشعر :
بأنّ كل ما لا يقبل أن يكون قديماً وَ إنْ قَدُمَ عمره ،
هو بشكلٍ أو بآخر [ تحديث ] .
لكن يجب أن نتذكّر بأنّه ليس كُلّ تحديث جَيّد !

_ عبدالعزيز شكراً لمواضيعك التي
ترمي في كل بحيرةٍ راكدة حَجراً _

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

خالد صالح الحربي متصل الآن   رد مع اقتباس
قديم 12-15-2007, 07:14 PM   #3
قايـد الحربي

مؤسس

عضو مجلس الإدارة

الصورة الرمزية قايـد الحربي

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 45694

قايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعةقايـد الحربي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


عبدالعزيز رشيد
ـــــــــــــ
* * *


موضوعٌ شيّق حدّ الـ لانهاية له .

:

قبل الدخول إلى مراجيحه و ترجيحه سأعتذر منك مُبسّطاً الأمر
لي و للقارئ العزيز فيما أوردته من مصطلحاتٍ تضمنها العنوان ،
و أوضّحُ - بناءً على المثال - أنّها لا تتّجه إلى تعريفها النقديّ والفلسفيّ
بل لـ أبسط من ذلك - على الأقل - كما فهمتَه وسأدخل من خلاله بالموضوع .

:

إنْ أردتَ إجابةً على سؤالك / العنوان ، فسأجيبك بـ :
كلّ مُجدّد [ شاعر ] بعيداً عن نعته بالتقليديّ أو الحداثيّ .. لكنّك لا تريد
الإجابة فقط ، ولذلك جاء المصطلحان [ تقليديّ وحداثيّ ] في العنوان
مختلفان عمّا يُراد من إطلاقهما .

سأُفصّل :

[ المُجدّد ] لن يكون مقلداً أبداً بل هو الحداثيّ - إنْ عرّفنا الحداثيّ
في العنوان بأنّه مَن حدّث الشيء وجدّد به - لا تعريفه بأنّه مُنتجُ
الحداثة بشموليّة طرحه - ، وعند اتفاقنا على ذلك لا بدّ أن نفصّل
ما جدّده المُجدّد _ لنقول :

هناك من جدّد الصورة و حدّثها و هناك من جدّد اللفظ وحدّثه وهناك
من جدّدهما كليهما ... مثلاً
قول الفرزدق :

" ما قال لاقط ْ الا في تشهده
ــــــــــــ لولا التشهّد كانت لاءه نـعمُ "


عندما جدّدها الشاعر مساعد الرشيدي بقوله :

" حلفت لا ما قولها لك وانا حي
ــــــــــــ إلاّ إذا قلت انسني قلتلك : لا "


وقد يتفق شاعران بالصورة لكنّهما يختلفنا باللفظ ممّا يُميّز
أحدهما عن الآخر حتّى في سهولة حفظ البيت وانتشاره ،
يقول الحميدي الثقفي :

" مثل الشجر يعطي لنا بارد الفـي
ـــــــــــ يعطي الظلال ولاهب القيظ يكويه "


كما قال بدر بن عبدالمحسن :

" لوّ الشجر له نصيب فـ بارد ظلاله
ــــــــــــ ما حرّق القيض جفني و انت باهدابي "


:

عبدالعزيز
كما قلتُ عالياً : الموضوع شيّق جداً
ولي عودة إليه _ لحينها كل الشكر لك .

 


التعديل الأخير تم بواسطة قايـد الحربي ; 12-15-2007 الساعة 07:16 PM.

قايـد الحربي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-15-2007, 08:38 PM   #4
غسان الحكيم
( شاعر وكاتب )

افتراضي


سلاااااااااااااااااامز


سؤال ملغوم جدا جدا ...

لأنه لابد من التحديد هل سؤالك عن الحداثة
من منظور ثقافي فكري أم من منظور شعبي ..

فهناك اختلاف كبير بين المفهوم الحداثي كمذهب فكري أدبي
و بين مفهوم الحداثة في أروقة الشعر الشعبي ..

المشكلة أن الشعبيين أدرجوا مصطلح ( الحداثة )
إلى أروقة الشعر الشعبي بناء على تصورهم
و هو بطبيعة الحال تصور خاطئ عن معنى ( الحداثة )
كحركة فكرية أدبية بدأت في أوروبا و من ثم انتقلت إلى العالم العربي ..

ففي صورة مبسطة مثلا
شعراء الفصحى يعتبرونني ( تقليدي )
و الشعبيون يعتبرونني ( حداثي ) ..

الأمر يحتاج الكثير من الشرح و التفصيل عن معنى الحداثة و ماهيتها ؟

مشكلة الشعبيين أنهم لا يملكون الحد الأدنى من الثقافة الأدبية
و إنما هم يكتبون الشعر بطريقة موروثة و كفى ..

فالحداثة هي مدرسة أدبية مستقلة كـ أبولو و غيرها ..
و كانت هناك حروب أدبية ضارية في أوروبا بين الكلاسيكيين و الحداثيين ..

و المحزن جدا عندما يطرح مصطلح كبير كالحداثة دون وعي في أروقة
الشعبيين و الصاقه بطريقة مخجلة بـ ( التجديد ) ..

فالحداثة لا تعني أبدا بأي حال من الأحوال التجديد
و هي نقطة الخلاف عند المثقفين من كلاسيكين و غيرهم
يؤمنون بأن الأدب يعتمد على التمرحل و التجديد
و أراد الحداثيون في أوروبا و أتباعهم من العالم العربي
حرق المراحل و ابتكار حركة أدبية ليس لها جذور و لا ناتجة عن تجديد ما
و إنما تمثل نفسها فقط ..

الموضوع كبير جدا و لا يسعني الاستطراد فيه
و نحن لا زلنا في مشكلة اصطلاحية لم نتعداها بعد..

السؤال الأهم :

هل الحداثة كتعبير مطروح في الساحات الثقافية في العالم أجمع
هي ذاتها الحداثة المطروحة لدى الشعبيين ؟؟

و من ثم نستطيع الانطلاق لما هو أبعد و أعمق و نفصل ...


شكرا كثيرا لك عبدالعزيز ...



و احفظوها عني
الحداثة شيء
و التجديد شيء آخر تماما

و هناك حداثي تقليدي و حداثي مجدد
و هناك كلاسيكي مجدد و كلاسيكي تقليدي

فنزار قباني مثلا كلاسيكي مجدد و ليس بحداثي
أما أدونيس فهو حداثي ..


( أعلم أن الأمر أصبح معقد جدا على الكثير )







 

التوقيع

===================


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
FERNANDO BOTERO


التعديل الأخير تم بواسطة غسان الحكيم ; 12-15-2007 الساعة 08:49 PM.

غسان الحكيم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-15-2007, 09:27 PM   #5
خالد بن علي
( شاعر وكاتب )

الصورة الرمزية خالد بن علي

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 519

خالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعةخالد بن علي لديها سمعة وراء السمعة

افتراضي


لا بد للشاعر أن يطلع على جميع التجارب القديمة والحديثة

في الشعر الشعبي والعربي وخاصة العربي لأنه

توجد به نوع من التجديد في جميع فصوله بين شاعر وشاعر

الشاعر بدون ثقافة سينضب والتجديد مطلوب كان في حداثة النص والفكرة

أو تجديد في مفردة النص والفكرة الكلاسيكية

لابد من تجدد الشاعر لغويا وثقافيا لكي لا يكون نسخه مكرره من نصوصه

معا الوقت

دمت بكل حب

 

التوقيع

يا ساكنة عني بعيد...
دقات قلبي لك قصيد...
ما بين صبحي والمساء
تنثر حضورك وألمسا
اشواق تسالني وتعيد
جانى الشتاء...
وعدك متى...

خالد بن علي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-17-2007, 02:45 PM   #6
عبدالعزيز رشيد
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي مشاهدة المشاركة
:
في مقطع فهد عافت كان المكان حاضراً [ صالون الحلاقة ] ،
وَ في بيتين عيد بن مربح كان المكان غائباً _ تماماً _
كلا المقطعين كانا رائعين بما للروعة من معنى ،
بغض النظر عن تناول النّقَاد لأحدهما وترك الآخر .
فإشادة النقّاد بنص أو ببيت لا يُلغي روعة وجمال نصٍّ أو بيتٍ أغفلوه .
من وجهة نظري المتواضعة في الشعر :
بأنّ كل ما لا يقبل أن يكون قديماً وَ إنْ قَدُمَ عمره ،
هو بشكلٍ أو بآخر [ تحديث ] .
لكن يجب أن نتذكّر بأنّه ليس كُلّ تحديث جَيّد !

_ عبدالعزيز شكراً لمواضيعك التي
ترمي في كل بحيرةٍ راكدة حَجراً _

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة



الأجمل \ خالد صالح الحربي
كماقلتٌ :
فهد عافت لفت الانتباه لـ أجواء مألوفة ومهملة _بالمكان_
عيد بن مربح بيّن وبشكلٍ فكاهيّ مبسّط حال الصداقة _بالمهنة_
لـ التحديث أصول وشروط وأناس وليس للتحديث شكلٌ محدّد
تحيّاتي لك

 

عبدالعزيز رشيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-18-2007, 05:46 PM   #7
عبدالعزيز رشيد
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قايـد الحربي مشاهدة المشاركة
عبدالعزيز رشيد
ـــــــــــــ
* * *


موضوعٌ شيّق حدّ الـ لانهاية له .

:

قبل الدخول إلى مراجيحه و ترجيحه سأعتذر منك مُبسّطاً الأمر
لي و للقارئ العزيز فيما أوردته من مصطلحاتٍ تضمنها العنوان ،
و أوضّحُ - بناءً على المثال - أنّها لا تتّجه إلى تعريفها النقديّ والفلسفيّ
بل لـ أبسط من ذلك - على الأقل - كما فهمتَه وسأدخل من خلاله بالموضوع .

:

إنْ أردتَ إجابةً على سؤالك / العنوان ، فسأجيبك بـ :
كلّ مُجدّد [ شاعر ] بعيداً عن نعته بالتقليديّ أو الحداثيّ .. لكنّك لا تريد
الإجابة فقط ، ولذلك جاء المصطلحان [ تقليديّ وحداثيّ ] في العنوان
مختلفان عمّا يُراد من إطلاقهما .

سأُفصّل :

[ المُجدّد ] لن يكون مقلداً أبداً بل هو الحداثيّ - إنْ عرّفنا الحداثيّ
في العنوان بأنّه مَن حدّث الشيء وجدّد به - لا تعريفه بأنّه مُنتجُ
الحداثة بشموليّة طرحه - ، وعند اتفاقنا على ذلك لا بدّ أن نفصّل
ما جدّده المُجدّد _ لنقول :

هناك من جدّد الصورة و حدّثها و هناك من جدّد اللفظ وحدّثه وهناك
من جدّدهما كليهما ... مثلاً
قول الفرزدق :

" ما قال لاقط ْ الا في تشهده
ــــــــــــ لولا التشهّد كانت لاءه نـعمُ "


عندما جدّدها الشاعر مساعد الرشيدي بقوله :

" حلفت لا ما قولها لك وانا حي
ــــــــــــ إلاّ إذا قلت انسني قلتلك : لا "


وقد يتفق شاعران بالصورة لكنّهما يختلفنا باللفظ ممّا يُميّز
أحدهما عن الآخر حتّى في سهولة حفظ البيت وانتشاره ،
يقول الحميدي الثقفي :

" مثل الشجر يعطي لنا بارد الفـي
ـــــــــــ يعطي الظلال ولاهب القيظ يكويه "


كما قال بدر بن عبدالمحسن :

" لوّ الشجر له نصيب فـ بارد ظلاله
ــــــــــــ ما حرّق القيض جفني و انت باهدابي "


:

عبدالعزيز
كما قلتُ عالياً : الموضوع شيّق جداً
ولي عودة إليه _ لحينها كل الشكر لك .


العزيز \ قايد

الإحداث في الشيء التغيير فيه عن ماكان عليه بـ تجدّد(بعيدا عن كون الحداثة مذهبا شعريّا)
لذلك نجد امرؤ القيس حداثيّ رغم أنّه لم يغيّر ويحدث في اللغة والألفاظ بل بالصور والنهج
كـ (البكاء على الأطلال وذكر الديار وديار الحبيبة والطريق المؤدّية إليها) وهي موجودة في " ياراكب اللي .. " الى الآن
كما ذكرت مع الفرزدق أحدث شيئا جديدا ومساعد لم يحدث في رأيي كانت طريقة استخدام اللفظ شبيهة
ومع الحميدي أخذ حقيقة أمرٍ ما بجانب غير مألوف فأحدث بها والـ بدر استخدمها لـ التشبيه

ولي عودة على اثر عودتك نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

عبدالعزيز رشيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-18-2007, 06:23 PM   #8
عبدالعزيز رشيد
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غسان الحكيم مشاهدة المشاركة
سلاااااااااااااااااامز


سؤال ملغوم جدا جدا ...

لأنه لابد من التحديد هل سؤالك عن الحداثة
من منظور ثقافي فكري أم من منظور شعبي ..

فهناك اختلاف كبير بين المفهوم الحداثي كمذهب فكري أدبي
و بين مفهوم الحداثة في أروقة الشعر الشعبي ..

المشكلة أن الشعبيين أدرجوا مصطلح ( الحداثة )
إلى أروقة الشعر الشعبي بناء على تصورهم
و هو بطبيعة الحال تصور خاطئ عن معنى ( الحداثة )
كحركة فكرية أدبية بدأت في أوروبا و من ثم انتقلت إلى العالم العربي ..

ففي صورة مبسطة مثلا
شعراء الفصحى يعتبرونني ( تقليدي )
و الشعبيون يعتبرونني ( حداثي ) ..

الأمر يحتاج الكثير من الشرح و التفصيل عن معنى الحداثة و ماهيتها ؟

مشكلة الشعبيين أنهم لا يملكون الحد الأدنى من الثقافة الأدبية
و إنما هم يكتبون الشعر بطريقة موروثة و كفى ..

فالحداثة هي مدرسة أدبية مستقلة كـ أبولو و غيرها ..
و كانت هناك حروب أدبية ضارية في أوروبا بين الكلاسيكيين و الحداثيين ..

و المحزن جدا عندما يطرح مصطلح كبير كالحداثة دون وعي في أروقة
الشعبيين و الصاقه بطريقة مخجلة بـ ( التجديد ) ..

فالحداثة لا تعني أبدا بأي حال من الأحوال التجديد
و هي نقطة الخلاف عند المثقفين من كلاسيكين و غيرهم
يؤمنون بأن الأدب يعتمد على التمرحل و التجديد
و أراد الحداثيون في أوروبا و أتباعهم من العالم العربي
حرق المراحل و ابتكار حركة أدبية ليس لها جذور و لا ناتجة عن تجديد ما
و إنما تمثل نفسها فقط ..

الموضوع كبير جدا و لا يسعني الاستطراد فيه
و نحن لا زلنا في مشكلة اصطلاحية لم نتعداها بعد..

السؤال الأهم :

هل الحداثة كتعبير مطروح في الساحات الثقافية في العالم أجمع
هي ذاتها الحداثة المطروحة لدى الشعبيين ؟؟

و من ثم نستطيع الانطلاق لما هو أبعد و أعمق و نفصل ...


شكرا كثيرا لك عبدالعزيز ...



و احفظوها عني
الحداثة شيء
و التجديد شيء آخر تماما

و هناك حداثي تقليدي و حداثي مجدد
و هناك كلاسيكي مجدد و كلاسيكي تقليدي

فنزار قباني مثلا كلاسيكي مجدد و ليس بحداثي
أما أدونيس فهو حداثي ..


( أعلم أن الأمر أصبح معقد جدا على الكثير )









الجميل\ غسّان الحكيم

الموضوع لم يصبح معقّدا أبدا بل على العكس نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
الحداثة _ وهنا مشكلة تشعّب المصطلحات_ تختلف مقاصدها باختلاف من ينطقها
لكن المجدّد ماهو المحبّب بالشعر ؟
ولأنّك خرجت من نطاقنا الجغرافي سنرحل معك اليهم فلنرى هناك
[جاك لويس دافيدز] رسّام فرنسيّ أسّس مايسمّى بالكلاسيكيّة الجديدة لم تكن عودة بـ قدر عودة محدّثة فهذا (تحديث) _ نفس الأساس_
[جورج براك] رسّام فرنسي أسس مايسمّى بالفن التكعيبيّ كان هنالك احداث تقدّمي شكلا ومنهجا فهو (تحديث) _ اختلاف الاساس_
ولأن الرسم كالشعر في تموّجات مذاهبه أتيت بهذه الأمثلة

كان الحديث هنا عن الـ [مجدّد] بشقّيه الحداثيّ _ شكلا_ والتقليديّ _ شكلاً_ كـ دافيدز تقليديّ _ شكلا_ وبراك حداثيّ _شكلا_
والسؤال هنا هل المجدّد يجب أن يكون حداثيّا أم تقليديّا؟
أم أن الأمر لايهمّ المهم أن يكون مجدّدا فيكون في نتاجه (تحديث) >>> "غير الحداثيّة"
وبـ خصوصك حديثك عن الـ شعبيين أستغرب حكمك المتسرّع نوعا ما وخصوصا إذا عممت نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
تحيّاتي لـ حضورك واثرائك

 

عبدالعزيز رشيد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:19 AM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.