نحو رؤية اوضح لتقييم / تقويم النتاج الابداعي

[بثينة محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

نور الله قلوبنا يا بثينه
بالنسبه لتعريفنا الاسلامي للفطرة فانها صبغة الله وسنته في خلقه
ولن تجد لسنه الله تبديلا وهذا من ثوابت ديننا لان النصوص تشير
الى ان كل انسان يولد على الفطرة كما ورد في الحديث , لذا فهذه
الفطرة ثابته يقينا من حيث معرفة الله واتباع اوامره واجتناب
معاصيه ولا يمكن لقوانين دارون او الدارونيه الجديده ان توثر
فيها وهي شيء مشترك بين جميع البشر اخلافا بعد اسلاف ولا
يختلف فيها سابق عن لاحق لتحقيق عدالة الله التي هي اصل من
اصول الدين , وهكذا فالفطرة هنا لايمكن لها ان تساوي من حيث
القيمة اللاشعور الجمعي لدى يونج بل اذا استخدمنا مفردات يونج
في وصفها قد يعرفها بانها محاوله اولى لفهم هذا اللاشعور الجمعي
بصيغه لاهوتيه غير خاضعه لمنطق علمي .
اما اخضاعنا الفطرة لقوانين التطور فهذا ما لايمكن لنا المجازفه
بتبنيه حيث يرد لدينا في الاثر ان الدين عند الله الاسلام من اول
الزمان الى ان يرث الله الارض ومن عليها وكذلك كانت المحرمات
والمحللات واحدة وان اي محاولة لتحليل ما قد حرم وتحريم ما احل
انما هو انحراف عن الفطرة السليمه , هذا الشيء من ثوابت الفكر
لدى معظم الاصوليين مع وجود مخالفة هنا وهمسه هناك الا انه الراي
الصادح لذا لايمكن لنا ان نخضع الفطرة كما عرفناها بدءا لاي قانون
تطوري الا ان اعدنا صياغة تعريفها , وقد تكون هذه الصياغه الجديده
تطورا بحد ذاته قد يخضع ارائنا فيه بالتالي الى قانون يتيح لنا مجانا
ان نتقي نور الشمس بالتفيئ تحت اعواد المشانق .
واترك الخيار لك في ان تخضعي ما شئت من الاراء لقانون التطور
شكرا لاسترسالك الذي قد يجعلني اذهب الى ما لا اريد الذهاب اليه
دمت بكل نور

أعتذر لأني أسأت التعبير فأُسيء فهمي
كنت أتحدث من زاوية سيكولوجية عن التطور، و أيضا كنت أعني التطور النفسي لا داروين وما يتبناه من قوانين. حقا اخطأتُ بفهمي في الحقيقة لقانون التطور الذي تقصده. أنا كنت أعني تطورا سيكولوجيا. فطبيعة المرء الفطرية تفرض عليه أن يؤثر و يتأثر بما حوله. لذا؛ هو يتطور.. و أيضا هذا التطور يختلف من جيل إلى جيل تبعا للاختلاف الحاصل في البيئة المحيطة الناتج عن اختلاف الزمن و المفاهيم ...الخ.

لا علم لي حقيقة بداروين، ومن الأدب ألا أتكلم فيما لا أعلم. هل لنا أن نكمل على المحور الذي افترضته ؟!
و للتوضيح أكثر؛ فإنَّ ما أحاول قوله هو التالي: هل من الممكن النظر إلى تعريف يونغ بالشكل الذي طرحته أنا ؟!

 

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بثينة محمد

أعتذر لأني أسأت التعبير فأُسيء فهمي
كنت أتحدث من زاوية سيكولوجية عن التطور، و أيضا كنت أعني التطور النفسي لا داروين وما يتبناه من قوانين. حقا اخطأتُ بفهمي في الحقيقة لقانون التطور الذي تقصده. أنا كنت أعني تطورا سيكولوجيا. فطبيعة المرء الفطرية تفرض عليه أن يؤثر و يتأثر بما حوله. لذا؛ هو يتطور.. و أيضا هذا التطور يختلف من جيل إلى جيل تبعا للاختلاف الحاصل في البيئة المحيطة الناتج عن اختلاف الزمن و المفاهيم ...الخ.

لا علم لي حقيقة بداروين، ومن الأدب ألا أتكلم فيما لا أعلم. هل لنا أن نكمل على المحور الذي افترضته ؟!
و للتوضيح أكثر؛ فإنَّ ما أحاول قوله هو التالي: هل من الممكن النظر إلى تعريف يونغ بالشكل الذي طرحته أنا ؟!

ليس هناك اي سوء فهم او سوء تعبيريا اخت بثينه
التطور لم يعد مجرد نظرية بايلوجية تعتقد ان الانسان والقرد نشآ من جذور بايلوجية او اسلاف واحده
ربما كان الشق البايلوجي لنظرية التطور هو سبب شهرتها او لنقل النقد الذي تلقته النظريه من الكنيسة
والمجتمع كان بسبب الحلقه الاضعف فيها الا وهي التطور البايلوجي رغم ان هذه الحلقه تزداد قوة يوما
بعد يوم بسبب الحفريات والاكتشافات العلمية والجينية تحديدا الا انها تبقى مثار جدل بسبب الطابع الديني
والاجتماعي للمساله , ويحضرني راي لكاتب ايرلندي ساله احد الصحفيين مستفزا بان داروين يقول ان
اصلنا قرود فما تعليقك فاجابه انها مساله عائلية تخص الانكليز .
لكن التطور اصبح اليوم نظرية اشمل واعم تخص كل شيء واي شيء ولا يمثل الجانب البيولوجي فيها
سوى البداية التي انطلق منها داروين وربما كان تحديد التطور بالنشوء والارتقاء والانتخاب الطبيعي
اشبه بتحديد الجاذبية وقوانين نيوتن بسقوط التفاحه على الارض , فالتفاحه لم تكن سوى نقطة البدء.


هكذا وللاجابة على سؤالك اقول , نعم , يمكن النظر الى تعريف يونغ بالشكل الذي طرحته انت , فالانسان
يتطور نفسيا وسلوكيا من جيل الى اخر وهذا ما صرح به يونغ عندما قال ان اللاشعور الجمعي هو( مخزن
لخبرة البشر العرقي ) بمعنى ان خبرات اسلافنا تنتقل الينا جيلا بعد اخر وربما يفهم البعض من كلامه مثلا
انه يقصد انتقالها عن طريق التعلم كاللغة وغيرها , لكنه كان يقصد انتقالها البيولوجي ولاثبات ذلك يمكننا
العودة الى اصل تعريف يونج للاشعور الجمعي بانه (منطقه في المخ لا تخضع لسيطرة الفرد ) اي ان
خبرات اسلافنا تنتقل الينا مع الجسد ولا حاجة بنا لتعلمها ويونغ يرى في هذا التطور النفسي شيئا طبيعيا
وليس حاله مرضيه كما راها فرويد بالعودة الى الانا العليا .
اذن التطور النفسي واقع لا محالة بل هو سمة تميزنا نحن البشر عن باقي المخلوقات ربما بسبب طبيعة
تكوين ادمغتنا التي تسمح بتخزين الخبرات والتجارب ونقلها الى الاجيال اللاحقة .

شكرا لك بثينه