فـِراشٌ بلون .. الفـَرَاش ....

[مي العتيبي]

ياساتر
ليتني ماجيت بطاري عزيزنا البدوي صاحب المتوسطه ..
ياحمد .. وياعبدالله :
شكرا ً جدا ً على هذا النقاش الماتع حقا ً حتى وإن خرج عن القضيه الاساسيه .. فـ إنه شيق ويكشف جوانب
عديده في كلا منكما ..

ثم أخصص الآن للعزيز عبدالله العويمر واقول :-
ياعزيزي ليس بالضرورة ان اكون مصلحة اجتماعيه
او طبيبة مختصه بالعلاقات الزوجيه كي اعرف مثل هذه الامور من بعضهن ،
النساء تغيرت ملامحهن ..
اصبحن يعرفن كل شيء .. كل شيء
ولكن للاسف لاتزال عقد الصمت موجوده لديهن بقوه او قد تكون مُمـَارَسَه عليهن قسرا ً !
ياعبدالله
إن الرجل الـ لايرضي شريكته ليس برجل ..
وان كان نبيك حث على حفظ اسرار الفراش فـ إنه حث ّ قبل ذلك على الاستوصاء خيرا ً بالنساء ومنحهن كامل الحقوق الـ مفترض بهن اخذها ..
اتعتقد ياعبدالله ان " شهوة المرأه " عيب او قلة حياء ؟
لماذا خلقها الله فطرة ً بها اذن مادامت ليست ضروره ؟
ولماذا تمنع ياعبدالله الاخذ بالنصيحه من ذوي الاختصاص وتحرم النقاش بهكذا امر رغم انه لاحياء في الدين، ومن الدين ان ترضي الزوجة زوجها
ويرضيها هو بالحسنى كما نسمع ؟
ليس من حقك
ولا من حق غيرك
منع هذه الفطرة وتبديلها او حتى تغليف تجاهلها بالاعذار الواهيه الـ اطلقتها في ردك الاول ..

همسة ً لك ياعزيزي :-
مجالس النساء تختلف عن مجالسكم
لذلك تأكد من ان بعض امورك " أية امور " لاتذاع بطريقة او بـ أخرى

مع خالص الود والاحترام لمرورك وردك ..
تحيتي

 

[نهله محمد]

مي سأعود جزماً إلي هذا , لدي ما أقوله بهذا الشأن ...
سكبتِ الحديد منصهراً في جرح ..

 

[مي العتيبي]

[quote=زايد الشليمي;607091]

:
ان الانسان يتشكّل حيث قفز به تراثه ونطقت به تربيته
لايمكن للأنثى أن تكون ضحية الا لنفسها عندما تحشو هذا المخ
بمعتقدات مجتمعنا الرجولي ..وانتهت عملية استحي بشرب هذا الأعلام
الصاخب
لايمكن التعميم في هذه الحالة إنما تقاس المسألة بالأغلبية
الجرأة من المرأة هي مركزية شك يتكأ عليه الرجل وينسى أن المرء يتلقى علومه
بحيث يفتح اذنيه ..
وهي مطلوبة في كل الحالات لتكسير الشوائب المجتمعية
ليكون الرجل أفضل والمرأة أفضل في حالة تكون الغوغائية مطلوبة
والهمجية احيانا يجب التخلّص من القيود التي تكمن في المخ فقط
لنتخلّص ...
:

اوافقك انه يجب تحطيم الامور المشاكسه داخليا ً قبل كل شيء والاقتناع التام بنسف هذه الافكار تماما الى حيث لاعوده ..
واوافقك اننا لن نتخلص من الأوبئه الـ تصيبنا بالغثيان الا حين نزلزل الصمت بحديث وجرأه !
ولا اوافقك طبعا ً ........ في ان مخي محشو بمعتقدات مجتمعك الذكوري كذبا ً وبهتانا ً .....
إنه هكذا
وسـ لن يبقى هكذا ..
أعدك

 

[ألق]

كلامي واضح جداً
وماعليك سوى سؤال البدو ممن هم حولك لترى أنّ البدو فيهم هذه المعضلة

سألت أنا وجيت ( :

الـ ج :
لا تهتم بحديث الرجال مع بعضهم ..
البدويّة تحديدا تآخذ كل حقوقها"بكل أنواعها" وزيادة..
ولا تعرف الضعف أصلا ( :
علنا؟ لأ ما يبدو.. وتُظهر الحياء.


مثلاً عن كلامي :
البدويّة " الأولاااات" لا تستمرّ غالبا مع أوّل أزواجها .. كان المجتمع يكرّس فكرة أن " المزيوونة" والبطلة" لازم ما يحصل الأول على إعجابها .. تتطلّق وتكون فرصها عالية جدا في الحصول على شاب غير متزوج قبلاً .. وللآن المطلقة عند البدو تتزوج مرتين وثلاثة بينما في مجتمعات أخرى أبداً, والبدوية" الأولاااات مرةً أخرى " تضيّف الرجل وتقهويه ويُنظر لها بكلّ تقدير واحترام ككائن مستقل وله حقوقه , والثقافة البدويّة عامّةً تحرّض على كفاية المرأة لنفسها وغناها عن ماعداها وقوّتها .. هذا البيت على سبيل المثال: انفضيه نفض الردا إن كان به رزقٍ ما غدا " فكرة إنه في حال عدم كفايته لها أو إرضائها .. التخلّي هو الخيار الأمثل ..
والبدوية عاد آخر شي هي من ربّها قويّة ولا هي في حاجة أحد يآخذ لها حقوقها كيف ماكانت

-
أما فيما يتعلق بالحكاية الأصليّة
أتفق مع المعتقدين بإنها مشكلة محدودة..ثم هي في الأصل لا تخرج عن حالتين :

- ماتعبّر عن ذاتها؟ حياءً؟ إذاً تستاهل لأن الحقوق بكافة أنواعها يفترض أن تؤخذ ولا ننتظر أن تُمنح.
- تعبّر ومايفيد؟ لوجود مشكلات حقيقية( نفسية/ فكرية/ وغيرها) تستاهل أيضا يفترض تبطّله قبل لا يتورّطون بأطفال.

و في حال كانت الموانع مشاكل نفسية مترّسبة/ وتحبّه غصب عنها .. طريقها السليم إنهم يلجؤون اثنينهم لكورسات إرشاد زواجي .


شكراً ميّوو ~ _

 

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي العتيبي

ياساتر
ليتني ماجيت بطاري عزيزنا البدوي صاحب المتوسطه ..
ياحمد .. وياعبدالله :
شكرا ً جدا ً على هذا النقاش الماتع حقا ً حتى وإن خرج عن القضيه الاساسيه .. فـ إنه شيق ويكشف جوانب
عديده في كلا منكما ..

ثم أخصص الآن للعزيز عبدالله العويمر واقول :-
ياعزيزي ليس بالضرورة ان اكون مصلحة اجتماعيه
او طبيبة مختصه بالعلاقات الزوجيه كي اعرف مثل هذه الامور من بعضهن ،
النساء تغيرت ملامحهن ..
اصبحن يعرفن كل شيء .. كل شيء
ولكن للاسف لاتزال عقد الصمت موجوده لديهن بقوه او قد تكون مُمـَارَسَه عليهن قسرا ً !
ياعبدالله
إن الرجل الـ لايرضي شريكته ليس برجل ..
وان كان نبيك حث على حفظ اسرار الفراش فـ إنه حث ّ قبل ذلك على الاستوصاء خيرا ً بالنساء ومنحهن كامل الحقوق الـ مفترض بهن اخذها ..
اتعتقد ياعبدالله ان " شهوة المرأه " عيب او قلة حياء ؟
لماذا خلقها الله فطرة ً بها اذن مادامت ليست ضروره ؟
ولماذا تمنع ياعبدالله الاخذ بالنصيحه من ذوي الاختصاص وتحرم النقاش بهكذا امر رغم انه لاحياء في الدين، ومن الدين ان ترضي الزوجة زوجها
ويرضيها هو بالحسنى كما نسمع ؟
ليس من حقك
ولا من حق غيرك
منع هذه الفطرة وتبديلها او حتى تغليف تجاهلها بالاعذار الواهيه الـ اطلقتها في ردك الاول ..

همسة ً لك ياعزيزي :-
مجالس النساء تختلف عن مجالسكم
لذلك تأكد من ان بعض امورك " أية امور " لاتذاع بطريقة او بـ أخرى

مع خالص الود والاحترام لمرورك وردك ..
تحيتي

صباحك ورد يامي
دعيني أقول لك ِ أن ّ هناك أمورا ً عامه ليست بالضرورة أن تُقال لمرشدة اجتماعية أو مختصه ، ولكن هناك أمورا ً خاصه عليك ِ بالسؤال عن قولي حولها إن كان صائبا ً أو لا

ثم
لاحظي أنني تحدثت حول هذه المشكله بالشكل العاااااام ولم أتجاهله

ثم لاحظي ردكِ "ولماذا تمنع ياعبدالله الاخذ بالنصيحه من ذوي الاختصاص وتحرم النقاش بهكذا امر رغم انه لاحياء في الدين، ومن الدين ان ترضي الزوجة زوجها "!!

ثم عودي لقراءة ردي الأول جيدا جيدا جيدا ًً
وستجدين أنني لم أمنع الأخذ بالنصيجة من ذوي الاختصاص

ثم
من قال لك ِ انني قلت أن "شهوة المرأة "حرام أو عيب؟!
لاحظي أنني تكلمت بأحقيتها في هذا وأن الرجل كثيرا ً مايكون أنانيّا ً أو متجاهلا ً في هذا الجانب ، وتحدثت أن طبيعة مجتمع أيضا ً تقتل المرأة !

ومَاعليْك سوى إعادة قراءة ردي الأول جيدا ً لتعرفي أنني لم أقف موقف الضد مع المشكله ، ولم أظلم الكرأة وأبخس حقّها
فقط
اقرأي بتمهّل

 

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألق

سألت أنا وجيت ( :

الـ ج :
لا تهتم بحديث الرجال مع بعضهم ..
البدويّة تحديدا تآخذ كل حقوقها"بكل أنواعها" وزيادة..
ولا تعرف الضعف أصلا ( :
علنا؟ لأ ما يبدو.. وتُظهر الحياء.


مثلاً عن كلامي :
البدويّة " الأولاااات" لا تستمرّ غالبا مع أوّل أزواجها .. كان المجتمع يكرّس فكرة أن " المزيوونة" والبطلة" لازم ما يحصل الأول على إعجابها .. تتطلّق وتكون فرصها عالية جدا في الحصول على شاب غير متزوج قبلاً .. وللآن المطلقة عند البدو تتزوج مرتين وثلاثة بينما في مجتمعات أخرى أبداً, والبدوية" الأولاااات مرةً أخرى " تضيّف الرجل وتقهويه ويُنظر لها بكلّ تقدير واحترام ككائن مستقل وله حقوقه , والثقافة البدويّة عامّةً تحرّض على كفاية المرأة لنفسها وغناها عن ماعداها وقوّتها .. هذا البيت على سبيل المثال: انفضيه نفض الردا إن كان به رزقٍ ما غدا " فكرة إنه في حال عدم كفايته لها أو إرضائها .. التخلّي هو الخيار الأمثل ..
والبدوية عاد آخر شي هي من ربّها قويّة ولا هي في حاجة أحد يآخذ لها حقوقها كيف ماكانت

-
أما فيما يتعلق بالحكاية الأصليّة
أتفق مع المعتقدين بإنها مشكلة محدودة..ثم هي في الأصل لا تخرج عن حالتين :

- ماتعبّر عن ذاتها؟ حياءً؟ إذاً تستاهل لأن الحقوق بكافة أنواعها يفترض أن تؤخذ ولا ننتظر أن تُمنح.
- تعبّر ومايفيد؟ لوجود مشكلات حقيقية( نفسية/ فكرية/ وغيرها) تستاهل أيضا يفترض تبطّله قبل لا يتورّطون بأطفال.

و في حال كانت الموانع مشاكل نفسية مترّسبة/ وتحبّه غصب عنها .. طريقها السليم إنهم يلجؤون اثنينهم لكورسات إرشاد زواجي .


شكراً ميّوو ~ _

أذكر لك ِ كم سالفة وملاحظه-من عدة سوالف وملاحظات-

1- احدهم واعرفه من قبيلة عظيمه قبل سنتين أو ثلاثه يقول : أنه لم يقبّل ابنه حينما ولدته أمه إلا بعد 3 أشهر
لماذا؟
لأنه خرج من نجاسه

2-قبيلة إن تزوجت امرأة منهم لايحضر أهلها واخوانها وجماعتها ، في حين إن تزوج رجل ٌ منهم جاءوا جميعهم

3- احدهم ، لايأكل مع امه واخواته وزوجته ، بل يجب عليه أن يأكل مع رجال ، ومن المستحيل أن يأكل مع امرأة!!

4-احدهم لم ينم مع زوجته بعد ولادتها حتى مضت اربعة أشهر لأنها نجسه

5-بعضهم حينما يورد اسم امرأه في سالفته او لفظ امرأه يقول: أكرمكم الله"







تبين بعد ؟

للبدو معضلات عُظمى
ونحن من البدو ولكن لاتأخذنا العزّة بالاثم

 

[عبدالله العويمر]

حتى يسهل الفهم
حينما تُطلق لفظا ً فهذا لايعني التعميم بأي حال

ماقلتُه في ردي على مي حول خطأ الرجل وتقصيره وحول مجتمع البدو في هذا الجانب لايعني أن البدو كلهم ينطبق عليهم ، وكذلك لايعني أن المجتمع المتمدن كله يعطي المرأة حقها!
ومن البديهي جدا ً أن تَقرأ الكلام وتعرف أن صاحبه لايُعمم بأي حال من الأحوال!


أن تجد عقولا ً تجنح بالحديث إلى جوانب تنم عن "جهل" فهذه مصيبه ، إن وجدت من يقف مع تلك العقول فأنت في موقف ٍ مزري على أيّة حال!

أتتني أكثر من رساله على الإيميل وغالبها يتفق معي ، وقليل جدا ً يرى أنني اسب البدو وشايف نفسي عليهم

والله يعين على بعض العقول



سأختار رسالتين :
الأولى من : منال

تقول" أصبت ياأخي عبدالله فيما قلته عن الرجل وأنانيته ، وماتحدثت به عن مجتمعنا نحن اهل البادية وماغرسه بنا من معتقدات وعادات حول هذا الأمر ، ولاأجدك أبدا ً مخطئ ، بل والله إنّك أصبت كبد الحقيقة ولكننا في طبيعتنا لانريد من يرى في البدو عيوبهم وأخطاءهم
عبدالله
قد يختلف البعض معك فيما كتبت ، ولكن حريّ ٌبمن يختلف معك أن لايضع في علمه إن كان معتبرا نفسه ذا علم أن الكلام يوجه للعموم كما قال وعليه أن يعرف أن الكلام عن المجتمعات لايعني أن المجتمع كله تنطبق عليه العباره ، وما"رواية بنات الرياض"ببعيدة عن هذا ، فهل هذا يعني أن بنات الرياض كلهن (داشرات)؟!

أتابع ماتكتبه في موضوعك [إلاّ قليلا ] وأتفق معك في غالبه
كل الشكر لك ياأستاذ





ولـ منال عظيم الشكر مني




والرسالة الثانيه:

من "بنت بدو"

أنت شايف نفسك على ايش ماني عارفه ياعبدالله وكنّك تقول البدو ولاشي
ياخي اذا مو عاجبينك البدو ترا منت عاجبهم




ولــ "بنت البدو" شكري

 

[مي العتيبي]

أرجو عدم خروج النقاش عن الموضوع الأساسي ..
مالبدو والحضر الا وجهان لعملة واحده : جميعهم بشر وبهم الكامل والناقص ..
وحين سقت مثالا عن بدوي لم اكن اعني سوى اثبات بأنه لامجال لجعل التعلم / التحضر اساسا ً لـ إرضاء الشريكه

صحيح نقاشاتكم ممتازه ولها متابعيها ولكن موضوعي لم يكن ابدا ً في هذا الاتجاه احبتي
لذلك ارجو الالتزام بالمعضله الاساسيه وطرح التجارب والافكار الصالحه للبناء في هذا الاتجاه ..
وان لم يكن كذلك فـ ربما يكون : هناك من ينتبه لنفسه من هذه الناحيه ..

وشكرا ً للجميع ..