ردّاً على مقال نادين البدير "لم أعد أخجل"

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

[center][size=4][b]

وإن أرادت نادين طرح الفكرةِ التي تتحدثُ عنها أنتَ هنا.. أو بمفهومكـ.. فلتكن بمنطقية العارف بالحد الفاصل بينَ الحرية.. والحرية المجردة من الحياء

شُكراً عليّ

الاخت الكريمة مريم ..
تكلمت عن المنطقية واجدني مضطراً للحديث بمنطقية فقط رغم ان الدين والمجتمع
لاعلاقة لهما بالمنطق من قريب أو بعيد ولكن لنحاول منطقة الاشياء حتى مع لامنطقيتها

ان نادين البدير هي رد الفعل الطبيعي للسيطرة الذكورية الفاشستية على تلابيب الدين
وكما قلت في مداخلتي الاولى فانا لا اويدها بكل ماتطرح لكني اؤيد ان تطرح راياً

ساعارضها فقط وتماما وبكل ما اوتيت من قوة عندما نجد رجال دين/فكر/مجتمع
يحترمون المرأة كانسان وليس باعتبارها سلعه او شئ وليس كائنا حياً

ساعارضها وبشدة عندما تنتمي لمجتمع اسلامي وتحاول تغيير قيمه اما الان وفي
هذا الديسكو الكبير المسمى بلادنا الاسلامية فانا اجد من الغرابة والازدواجية في
اي انسان ان يعارض رايها وحقها في الحصول على حرية بنات جنسها والتنازل
لصالح الذكر مقابل الحصول على لقمة او بسمة او رضا غير معلن من السي السيد

ساعارضها حينما يكون عقاب شارب الخمر أوالزاني = عقاب شاربة الخمر أوالزانية
وساعارضها بشدة عندما يصدر قانون يجيز للفتاة قتل اخيها حين يلوث شرف العائلة
بالفسق والفجور ولو حتى بالعقوبة المخففة وليس بالافراج والفخر .

ساعارضها حينما يكون هناك مسلم يعارضها لانه مسلم وليس لانه ذكر

وحتى ذلك الحين بعد مليار وثمانمائة الف سنة سابقى اؤيدها بشدة

 

[مريم الزيدي]

علي السعد

من قالَ أنَّ لا علاقة للدين والمجتمع بالمنطق.. !! .. فإن كان لا علاقةَ لهما فذاكـَ يعني أن لا وسطية.. فقط.. إمّا تشدد/ تطرف.. أو انفلات
لماذا تنظرُ للمجتمع والفكر ورجال الدين على أنهم فئةٌ واحدةٌ فحسب.. وقد تعددت الفئات!!

إنَّ من الرجالِ كثيرٌ ممن يحترم المرأة كـ كيان.. لكنَّ ما تدعوا لهُ نادين من الإفراط في الحرية.. هو ما يجعلُ المرأة سلعةً تُباعُ وتُشترى

لماذا تنظرُ للعالم العربي والإسلامي من ثقبٍ صغيرٍ في زاويةٍ مُعتمةٍ!!.. بدلَ أن تسعى وتكونَ البداية لأن تلغي التسلط الذكوري الذي يعيشهُ مجتمع نادين (كونكـَ رجل)!

لماذا لم تطالب نادين بتطبيق الشرع في عقوبة الزاني والزانية.. وشاربُ الخمر وشاربة الخمر بدل أن تدعو إلى التحرر المفرط.. إن كانت هذهِ قضيتها فعلاً!!

ورغمَ أنّي أثقُ تماماً أنّهُ غيرٌ مطبّقٍ على كلاهما.. فلو كانَ لما رأيتَ مُرتكباً ذنباً على وجهِ الأرض

.
.

ولماذا ترفضُ ونادين الإعتراف بكرامة ومكانة المرأة أن حُمِّلتَ شرفاً لم يحملهُ الرجل.. ألا وهو شرفُ العائلة.. ؟؟.. لِمَ تُطالبونَ بالمساواةِ بينهما.. وقد اختلفا في تكوينهما أصلاً.. !

علي..

ما كُلُّ رجلِ دينٍ متطرف.. وإن كان من تطرفٍ فـ في فكرِ نادينَ وأشباهها ممن يدعون إلى التفسخِ من حياءِ المرأة..

كُلُّ رجلٍ يُعارِضُها لأنه مُسلم.. وليسَ لأنه رجلٌ فحسب

ولو كانَ يُعارِضُها فقط لأنه رجل.. فـ أنتَ أيضاً رجل. لكنكـَ لم تُعارِض

فـ لكُلِّ رُجلٍ فكره.. (بعيداً عن الأديانِ يا علي).. فـ نادين لم تلتفت لـ الدينِ حينَ قررت أن تبعثرَ أفكاراً.. لكنها عممت التطرفَ دونَ تخصيص

كُن بخير

 

[علي السعد]

هل يمكنك السير باستقامة في طريق اعوج
هل يمكن رسم خط مستقسم على سطح كرة

مطالبة المرأة العربية والمسلمة عموما بالسير باستقامة في مجتمع اعوج هو اسقاط لكل انواع الازدواجية
التي نعيشها على جميع المستويات السياسية والاجتماعية والفكرية ومن حق المرأة ان تحصل على حصتها
الاعوجاج غير المؤذي مادام الرجل يحصل على كامل حصته من الاعوجاج المؤذي .
لا اعرف لماذا نسمي الخطيئة البسيطة عند المرأة سقوطا بينما خطايا الرجل كالقتل وغيرها هي شئ عادي
أكرر : من حق المرأة ان تسير باعوجاج في مجتمع اعوج وليس من واجبها اصلاح الكون ومادام الكل
سعيدا بهذا الاعوجاج المؤذي فلنضمن لها سعادتها هي ايضا وفي مجتمع يخاف ولا يختشي كالمجتمع العربي
ويعتمد هلى الدين فقط حين لاتخالف مبادئ الدين مصالحه فأن المرأة غير مطالبة بأن تكون ضحية لمجرد
أرضاء الذكر عنها ومسخ شخصيتها لكي تدخل جنة الذكور المتمثلة برضاهم عنها وهم يفتلون الشنبات
ليسقطون فشلاً ذكوريا واخطاءً تطورية تعج بها المجتمعات الجاهلة العرجاء .
الكثير من الرجال يوافقون نادين على طروحاتها حتى المتطرفة منها ولكن الازدواجية تصيبهم بالخرس وهذا
من حقهم فتهم الانحراف الاخلاقي تلصق بدعاة حقوق المرأة وليس بالقتلة ( مجتمع منحرف فكريا ) كما ان
الكثير من النساء يوافقنها ولكنهن في مجتمعاتنا العرجاء ليس لهن صوت اصلا .

 

[مريم الزيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

هل يمكنك السير باستقامة في طريق اعوج
هل يمكن رسم خط مستقسم على سطح كرة

مطالبة المرأة العربية والمسلمة عموما بالسير باستقامة في مجتمع اعوج هو اسقاط لكل انواع الازدواجية
التي نعيشها على جميع المستويات السياسية والاجتماعية والفكرية ومن حق المرأة ان تحصل على حصتها
الاعوجاج غير المؤذي مادام الرجل يحصل على كامل حصته من الاعوجاج المؤذي .
لا اعرف لماذا نسمي الخطيئة البسيطة عند المرأة سقوطا بينما خطايا الرجل كالقتل وغيرها هي شئ عادي
أكرر : من حق المرأة ان تسير باعوجاج في مجتمع اعوج وليس من واجبها اصلاح الكون ومادام الكل
سعيدا بهذا الاعوجاج المؤذي فلنضمن لها سعادتها هي ايضا وفي مجتمع يخاف ولا يختشي كالمجتمع العربي
ويعتمد هلى الدين فقط حين لاتخالف مبادئ الدين مصالحه فأن المرأة غير مطالبة بأن تكون ضحية لمجرد
أرضاء الذكر عنها ومسخ شخصيتها لكي تدخل جنة الذكور المتمثلة برضاهم عنها وهم يفتلون الشنبات
ليسقطون فشلاً ذكوريا واخطاءً تطورية تعج بها المجتمعات الجاهلة العرجاء .
الكثير من الرجال يوافقون نادين على طروحاتها حتى المتطرفة منها ولكن الازدواجية تصيبهم بالخرس وهذا
من حقهم فتهم الانحراف الاخلاقي تلصق بدعاة حقوق المرأة وليس بالقتلة ( مجتمع منحرف فكريا ) كما ان
الكثير من النساء يوافقنها ولكنهن في مجتمعاتنا العرجاء ليس لهن صوت اصلا .

علي

ألا تستطيعُ أن تشعلَ شمعةً وسط الظلام!!

انفلات المجتمع لا يبيح للفرد الضياع.. فـ الفرد كائنٌ مستقلٌّ بـ عقليته.. يختلف حسب اختلاف المستويات التعليمية والأخلاقية والدينية
يا أخي.. دع المجتمع يعوجُّ قدرَ ما شاء.. لكني لا أسير على ذاتِ خطِّ الإعوجاج.. لأني أستطيعُ التفكيرَ والتفريق بين صوابٍ وخطأ
ولأني أفكّر بعقلية مُسلم.. لا ملحد..

ثمَّ من قالَ أن ما دعت إليه أو ما طالبت بهِ نادين هو نوع من الإعوجاج غير المؤذي!.. بل هو اعوجاجٌ حدَّ الإنكسار
يحملُ المرأة إلى عالمٍ بلا قيود.. ينظرُ لـ الحرامِ حلالاً والحلال حرام..

لم أدافع عن اعوجاج الرجل.. لكن.. بدل أن تطالب بحصة المرأة من الإعوجاج.. طالب بتقويم اعوجاج الرجل
ثم إن أثر اعوجاج المرأة في المجتمع أعظم من أثر اعوجاج الرجل.. فـ المرأة هي من تُخرجُ رجالاً يا علي
هيَ الأخلاقُ تنبتُ كالنباتِ
إذا سُقيت بماءِ المكرماتِ

إذا كانت السعادة تكمن في اعوجاج وانحراف كل من المرأة والرجل.. فـ على الدنيا السلام.. لا دين.. ولا أخلاق..

إذا سار المجتمع كُلّهُ في اعوجاج.. هل يعني أن عليكـَ أن تكونَ إمّعةً وتواكبُ سيرهم نحو ضلالة!!
استغربُ فِكرَ كلاكما..

كـ ذاكـَ الذي مرَّ على قومٍ يرجمونَ رجلاً.. فـ رجمَ مع الراجمينَ وهو لا يعلمُ لماذا يُرجم!

 

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

علي

إذا كانت السعادة تكمن في اعوجاج وانحراف كل من المرأة والرجل.. فـ على الدنيا السلام.. لا دين.. ولا أخلاق..

اذاً السعادة تكمن في نظر البعض في انحراف الرجال فقط انحرافاً غير مؤذي كالقتل والرجم واستعباد المرأة
اما الانحراف المؤذي فهو الكعب العالي وصوت المرأة وعدم رضوخها وانبطاحها امام طروحات القرن الرابع
اذا كان هذا هو الاسلام الحقيقي
فـ
على الدنيا السلام .. لا دين .. ولا اخلاق

 

[مريم الزيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

اذاً السعادة تكمن في نظر البعض في انحراف الرجال فقط انحرافاً غير مؤذي كالقتل والرجم واستعباد المرأة
اما الانحراف المؤذي فهو الكعب العالي وصوت المرأة وعدم رضوخها وانبطاحها امام طروحات القرن الرابع
اذا كان هذا هو الاسلام الحقيقي
فـ
على الدنيا السلام .. لا دين .. ولا اخلاق

لا يا علي
لا تقوّلني ما لم أقله
ثُمَّ أنكـَ وحدكـَ من قسّم الإنحراف إلى مؤذي وغير مؤذي.. بينما أنظرُ إليهِ أنا على إنهُ انحرافٌ في كلِّ حالاته
والإنحراف إعوجاج غير مقبول (سواء كان في امرأة أو رجل)

 

[سميراميس]

مرحبا
قبل كل شيء أحب أقولك أني ما أحب كتابات نادين البدير ، و لا تروق لي صياغتها للأفكار لأنها باتت تكرر نفسها و تجتّر فكرة التحرّر بمئة ألف شكل أو يزيد

ماعلينا أحتاج حقا لشرح واضح لو سمحتِ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

[


قالوا عَنْ صَوتِها.. عَورة.. وقد صَدَقوا.. فـ أنَّى لها أن تكونَ أُنثى وقَدْ علا صَوتُها فوقَ أصواتِ الرِجال!!!.. ما كَمَّموا فاها.. لكنَّها صانَتْهُ لِأنَّها أُنثى..

ـ هل تؤمنين أن صوتك عورة ؟ هاتي تفصيل ثيولوجي أو سوسيولوجي يوضّح ذلك بدلائل موثوقة ؟
اعتقد ثيولوجيًا أو دينيا لن تجدي دليلا بل قد تأتين بشروحات و تفاسير منها تفسير محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ، أم!ا اجتماعيًا فكثيرة هي الوثائق التي تقول أن صوت المراة عورة
لِمَ كانت الصحابيات يناقشن الأمور ؟ لم انبرت واحدة منهن و سألت الرسول مالمقصود بأننا ناقصات عقل ودين ؟
هل صوتها عورة ، و مع ذلك سألت الرسول ، أليس ذلك من إساءة الأدب مع رسول الله أن ترفع عورتها ليسمع ؟؟
أرجو أن لا تكتبي أن لا حياء في الدين و على أثره تقيسي اتصالات النسوة على المشايخ و معبري الأحلام !؟
لأن العورة عورة مفهوم ينطوي تحته كل معاني العيب و الخجل ..
ذكرتيني باللي يقول وجه المرأة عورة إلا بالصلاة : ) ، معنى ذلك اللي يطوفوا بمكة حول الكعبة و هن كاشفات الوجوه يعني كاشفات العورات و ذا خلل عقيدي فادح منهم و إساءة كبيرة لله تعالى عما يقولون ..

كيف تُكمم الأنثى صوتها لأجل الصيانة ؟ التكميم صفة تنفى الصيانة لغويًا يتبدى لي ذلك ، لكن الصيانة تأتي مع الثقة و الإحترام و إنزال الناس منازلهم التي خلقهم الله عليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الزيدي

[

كُلِّي فِتنَةٌ.. ولستُ كُلِّي خَطيئةً يا نادين

قبل ذلك كتبتِ ، لست فتنة ، و الآن كتبتِ كلي فتنة ، هل المرأة بالفعل مستودع للفتنة تقبل بصورة شيطان و تدبر به ؟

و قبل ذلك مالفرق بين الخجل و الحياء ؟
الحياء خلق من الإيمان و مستحب ، لكن الخجل مشكلة يؤثر بالشخصية و لو أُفرط به يسبب ضعف و خواء للشخصية ، هكذا جاء في أهم الأدبيات الدينية و النفسية عزيزتي


شكرًا لك

 

[مريم الزيدي]

أهلاً بكـ..

سأردُّ مباشرةً..

عورة.. لا يُقصد بهِ أنهُ لا حقَّ لها بالنقاش أو السؤال
بل على العكس تماماً..

وكما ذكرت.. يكفينا أعظمُ مثلٍ الصحابيات..
إنما العورة.. أن يعلو بنبرته.. لا بنقاشاتهِ وحواراته

هل يقبلُ رجلٌ أن يُسمَعَ صوتُ زوجتهِ منَ الشارِعِ مثلاً وهما في البيت!!!!..

وعن عورة وجه المرأة.. فهو في مذاهب معينة فقط.. ومذهبي لا يندرجُ ضمنَ ما يقولون

والتكميم... أنا قلتُ ما كمموها.. أي أنها لم تخضع للتكميم.. بل اختارت وحدها أن تصونَ نفسها.. وبهذا أنزلت نفسها منزلةً خُلقت لها..
والمرأةُ بطبعها لا يعلو صوتها وصراخها.. لطبيعة رقة المرأة.. وليس لدنو مكانتها.. فـ مكانةُ المرأةِ في الإسلام والمجتمع أسمى من أن تُحطّ.

أما عن قولي "كلي فتنة".. فأنا ما نفيتُ ذلكـَ من قبل.. فـ كل النساءِ مفاتن.. وفتنة المرأةِ جمالها.. والجمال ليست صورة شيطانية

ولكن وجب سترها.. كي لا تُدَنّس ولو بنظرةٍ شيطانية

أما عن الخجل والحياء.. فما جئت على ذكره هو عين الصواب.. ولا اعتراض عندي لذلكـ..

ولكن الخجل أيضاً.. يكونُ عند ارتكابِ خطأ.. والمرأةُ الحيية.. تخجلُ أن تدنو من الخطأ

عُذراً.. قد أعود