قصة الفلسفة اليونانية

[حمد الرحيمي]

شكراً لكِ يا شاميرام على هذا العرض التأريخي لقصة الفلسفة ...


مع أني أشكك - كمنهج الفلاسفة في الشك - في السطر الأول من أن الإغريق لم يستمدوا أصول فلسفتهم من غيرهم من الحضارات و الأمم ... لأننا لا يمكن أن نغفل أمر الرفد أو التوارث الحضاري الطبعي بين الأمم ... و لا يمكن أن نتجاهل حضارات الشرق العربي القديمة بلاد ما بين النهرين - السومرية - البابلية - الآشورية / الشام / نهر الأردن .... ربما تكون الكتابة ظلمت أمماً و أرخت لأمم ...

 

[أحمد الملاح]

استاذن الاخت شاميرام في التعقيب على الاخ حمد الرحيمي
ان النظرة الحديثة للنتاج الانساني عموما وللنتاج الفلسفي خصوصا جعلت من المستحيل نسبة اكتشاف او اختراع ما
الى امة دون اخرى فنحن مشتركون جميعا في اكتشاف البنسلين والعجلة والصعود الى القمر وحتى الامم الحديثة النشوء
لابد وان يكون لها نصيب في التاريخ لان لها اسلافا ساهموا يوما في اضافة لبنه من لبنات الحضارة الانسانيه
وعلى هذا فاليونان لابد وان يكونوا قد استمدوا افكارهم العظيمه من اصول انسانية سبقتهم واسهمت في تطورهم الاول
وساعدتهم في حمل مشعل الحضارة نيابه عن الانسانيه وايقاده وتسليمه للاجيال اللاحقه على طبق من ذهب
ان فضل الاغريق على الانسانيه كفضل الربيع على الفصول لكن لا يمكننا ان نقول ان انسان النياندرتال قد خرج من
كهفه الاوربي لينتج لنا هذه الحضارة العظيمه
شكرا يا شاميرام استمري فنحن متشوقون لقراءة قصة لم تنته ولن تنته يوما

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

جميلة مواضيع الفلسفة ولو أنّها قليلة )": . على كلّ حال أجزم بأنّ هنالك مايستحقّ الوقوف عليه هنا وبانتظار ماسيأتي, وعلى طاري المراجع والكتب , أفضل كتاب_بالنسبة لي_ تكلّم عن الفلسفة وقصّتها بشكل سلس وسهل كتاب " قصّة الفلسفة" لويل ديورانت - وهو على ماعتقد صاحب كتاب "قصّة الحضارة" .

شكرا شاميرام.

عزيزي عبد العزيز في قصة الفلسفة اليونانية هذه كانت قصة فلسفة ديورنت من ضمن المراجع التي راشقها أحمد أمين و زكي نجيب محمود هي و تاريخ الفلسفة للرائع ديورنت
و مراجع مثرية جداً بعد أن أنتهي سأصوّر صفحة المراجع : )
أهلاً بك

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شكراً لكِ يا شاميرام على هذا العرض التأريخي لقصة الفلسفة ...


مع أني أشكك - كمنهج الفلاسفة في الشك - في السطر الأول من أن الإغريق لم يستمدوا أصول فلسفتهم من غيرهم من الحضارات و الأمم ... لأننا لا يمكن أن نغفل أمر الرفد أو التوارث الحضاري الطبعي بين الأمم ... و لا يمكن أن نتجاهل حضارات الشرق العربي القديمة بلاد ما بين النهرين - السومرية - البابلية - الآشورية / الشام / نهر الأردن .... ربما تكون الكتابة ظلمت أمماً و أرخت لأمم ...

جميل أن نصاب بالشكوكية إذ أن الحياد صفات النخبة العلموية المتثقفة أما الإنحياز لرأي دون آخر فمن صفات الحمقى المتعصبين ، عزيزي الرحيمي احنا هنا عم بنحكي عن تاريخ اليونان القديم قبل ظهور بابل و حمورابي و الأسكندر الأكبر و شاميرام سميراميس < تبي عشان تكتب الاسم ، قرأت أن طاليس هو من علم المصرين القدماء اصول الرياضيات و الحسابات من كيفية قياس طول الهرم من خلال ظله ، معنى ذلك أن اليونان القدماء أسلاف أسلاف أسلاف سقراط كانوا أول من طرق الفكر الإنساني بعد أن سيطرت عليه الخرافات و الأديان ذات الآلهة المتعددة ... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها لكننا هنا عن اليونان و لا اعني بهم سقراط و ما جاء بعده بل ما كان في تاريخ أسلافه حيث هذه المدارس التي عرضت ...

ضيعت ذا القسم يااخوي و قسم درعمت على أكثر من قسم ادور الموضوع ، عموما جزاك الله خيراً

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الملاح

استاذن الاخت شاميرام في التعقيب على الاخ حمد الرحيمي
ان النظرة الحديثة للنتاج الانساني عموما وللنتاج الفلسفي خصوصا جعلت من المستحيل نسبة اكتشاف او اختراع ما
الى امة دون اخرى فنحن مشتركون جميعا في اكتشاف البنسلين والعجلة والصعود الى القمر وحتى الامم الحديثة النشوء
لابد وان يكون لها نصيب في التاريخ لان لها اسلافا ساهموا يوما في اضافة لبنه من لبنات الحضارة الانسانيه
وعلى هذا فاليونان لابد وان يكونوا قد استمدوا افكارهم العظيمه من اصول انسانية سبقتهم واسهمت في تطورهم الاول
وساعدتهم في حمل مشعل الحضارة نيابه عن الانسانيه وايقاده وتسليمه للاجيال اللاحقه على طبق من ذهب
ان فضل الاغريق على الانسانيه كفضل الربيع على الفصول لكن لا يمكننا ان نقول ان انسان النياندرتال قد خرج من
كهفه الاوربي لينتج لنا هذه الحضارة العظيمه
شكرا يا شاميرام استمري فنحن متشوقون لقراءة قصة لم تنته ولن تنته يوما

شكراً جمّاً لك سيد . ملاح

 

[سميراميس]

الفلسفة الإيلية خطت بالفكر الإنساني خطوة واسعة نحو توحيد الحقيقة ، و التوحيد هو الهدف الذي يسير إليه العقل و يطمح في الوصول إليه على كل الأصعدة . فثلاً يقصد إليه في الدين فنراه يسير من تعدد الآلهة إلى توحيدها " كما فعل اكزنوفنس ، حيث عاب آلهة اليونان التعددية و ألقى اللوم على الشاعرين هوميروس و الآخر هزيود لأنهما السبب في تأكيد هذه الفكرة عند اليونانيين " ، كما أن التوحيد نجده في العلوم حيث يجمع جميع أشتات الحقائق تحت طائفة محصورة من القوانين و البراهين ، و يقصد إليه في الفلسفة من حيثية أن ينشئ جوهراً واحداً يجمع تحت لواءه كل ظواهر الكون ..
إلا أن توحيد الحقيقة عند الإيلين لم يكن تأملاً كاملاً بل اكتنفه شيء من الغموض ، فقد زعموا أن جوهر الكون و حقيقته هو الوجود نفسه ، ثم جمدوا عند هذا الحد و لم يوضحوا كيف صدرت هذه الأشياء !؟
بل عمدوا إلى إقامة الدليل على بطلانها ، و لنا في زينو خير مثال في إنكاره الحسي .. من حيث مناداته بقوانين بطلان الكثرة و بطلان الحركة .. فهو قد أنكر المحسوسات و اكتفى بالمجردات العقلانية
و بناء على ذلك ، تكون الفلسفة الإيلية قد خلفت وراءها عالمين و هما : 1- عالم الحقيقة – الوجود –
2- عالم الوهم – الأشياء- و لعل الإيلين اضطروا لهذه التثنية اضطراراً حتى أعجزهم تعليل نشأة العالم الحسي و قد كان ذلك العجز محتماً ما داموا قد فرضوا الحقيقة مجردة من الصفات و الحركة . إذاً فيستحيل أن يخرج عالم مليء بالصفات و الخصائص من أصل غير ذي صفة أو خاصّة ..

ندرك بعد هذا العرض الموجز أم المدرسة اليونية الأولى استهلت تفكيرها بإثارة هذا السؤال :
ما أصل الكون الأول الذي تفرعت منه الأشياء ؟ و كانت الإجابة من المدرسة نفسها بأنه الهواء أو الماء أو ما إليهما ، ثم أعقبتهما المدرسة الفيثاغورية الدينية فجعلوا الإجابة متمثلة بالكمية و الأعداد حتى قدسوا الأعداد و اقسموا بها ، ثم تلتها المدرسة الثالثة ـ الإيلية ـ فقررت أنه الوجود المطلق المجرّد .
و عند إمعان النظر إلى أراء هذه المدارس الثلاث نجد الأولى قد أضافت إلى أصل الأشياء كماً و كيفاً ، لأنها فرضت أنه مادة ذات حجم و صفات ، و المدرسة الثانية أنكرت أحدهما و أبقت الآخر ، أنكرت الكيف و أثبتت الكم ، و أما الثالثة فقد جردتّه من الكم و الكيف جميعاً فلا هو كمية مادية تقبل لتجزئة ، و لا هو تمييز صفات و خصائص و أشكال ، بل هو فكرة مجردّة من كل شيء ..

هرقليطس المتعالي المتغطرس أرجع الأصل للنار و أنكر كل ما ذهبت إليه المدارس و تهكم كثيراً على ما حاولوا إثباته ، امبذوقليس أتى من بعده و ساهم كثيراً في دفع الحقيقة بعد أن مزج بين الحقائق و أضاف عليها

أخيراً يتضح لما أن إنتقال الفلسفة من المدرسة اليونانية الأولى إلى الإيلية الثالثة هو إنتقال من المرحلة الحسية الساذجة إلى المرحلة العقلية لمجرّدة ، و الفيثاغوريون هم حلقة الإتصال ...

لم ألخّص كل الكتاب إنما كما تعهدت بالثلاث مدارس الأولى فقط ، إذ أن هيرقليطس يحتاج لموضوع مفرد لأنه بنظري يستحق و كذا الأمر مع امبذوقليس و بارميندس الذي انشطر مابين المادية الحسية و التجريد العقلاني حتى اختلف المؤرخون في تصنيفه هل هو مادي حسي تجريبي ، أم عقلاني تجريدي .. إذ أنه فسّر بطريقة مادية حسية ثم بعد ذلك عدل عنها للتجريد العقلاني ! ..

إبان حديثي مع العديد اكتشفت أنهم يربطون الفلسفة اليونانية مع سقراط فقط ، و الكثير يجهلون هذه المدارس الثلاث إذا ما أضفنا إليها المذهب الذري ـ جوهر الفرد ـ و من ثم السفسطائيين و الكلبييون و الابيقوريون و الرواقيون و و تكثر التصنيفات عند الحديث عن الفلسفة اليونانية ...

* عذراً لو سقط أي خطأ إملائي ، إذ أنني أكتب بسرعة ..

من أهم المراجع بالإضافة لقصة الفلسفة اليونانية

The story of Philosophy which was written by Durnat & the History of Philosophy which was written by the same author

 

[أحمد الملاح]

مجهود رائع منك يا شاميرام
اتخيلك اما حنونة تنتقي من كروم عنبها اشهاها والذها
لتطعمها لصغارها دون ان يمسهم في ذلك نصب ولا لغوب
لاتحرمينا من هكذا مواضيع تنشط اذهاننا وتدفعنا للذة المغامرة والاكتشاف

 

[حمد الرحيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

جميل أن نصاب بالشكوكية إذ أن الحياد صفات النخبة العلموية المتثقفة أما الإنحياز لرأي دون آخر فمن صفات الحمقى المتعصبين ، عزيزي الرحيمي احنا هنا عم بنحكي عن تاريخ اليونان القديم قبل ظهور بابل و حمورابي و الأسكندر الأكبر و شاميرام سميراميس < تبي عشان تكتب الاسم ، قرأت أن طاليس هو من علم المصرين القدماء اصول الرياضيات و الحسابات من كيفية قياس طول الهرم من خلال ظله ، معنى ذلك أن اليونان القدماء أسلاف أسلاف أسلاف سقراط كانوا أول من طرق الفكر الإنساني بعد أن سيطرت عليه الخرافات و الأديان ذات الآلهة المتعددة ... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها لكننا هنا عن اليونان و لا اعني بهم سقراط و ما جاء بعده بل ما كان في تاريخ أسلافه حيث هذه المدارس التي عرضت ...

ضيعت ذا القسم يااخوي و قسم درعمت على أكثر من قسم ادور الموضوع ، عموما جزاك الله خيراً

شاميرام ..

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



و عذراً على المقاطعة لكنها ضرورة التوضيح جاءت بي ...




ما أعرفه عن تاريخ الفلسفة أن أقصى تأريخ لفلسفة [ ما قبل سقراط / الفلسفة القديمة ] يعود للمئة السابعة قبل الميلاد ... و أن طاليس تحديداً يؤرخ ميلاده في المئة السادسة ق . م


و أقرأ في كتب تأريخ الحضارات السامية [ معجم الحضارات السامية ] ما يؤكد وجود حضارات أخرى أن الإمبراطورية البابلية القديمة كانت في 2200 ق . م و حامورابي كان عهده الذهبي لبابل مؤرخاً في 1792 - 1570 ق . م


أما أن [ طاليس ] علّم المصريين القدماء أصول الرياضيات فهذه يعارضها تأريخ بناء أول هرم المسمى بالهرم المدرج في 2650 ق . م أي قبل أن يولد طاليس بألفي عام ...