هل تحتمل الليبرالية قيود الإسلام ؟ - الصفحة 3 - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
لاَ مِسَاس ... ! (الكاتـب : جليله ماجد - مشاركات : 509 - )           »          ارتداد (الكاتـب : ماجد العيد - مشاركات : 325 - )           »          جُمُوحُ العَاطِفة (الكاتـب : محمّد الوايلي - مشاركات : 1682 - )           »          [ #مَعْرِضٌ وَ تَعْلِيْقٌ ] (الكاتـب : قايـد الحربي - آخر مشاركة : ماجد العيد - مشاركات : 8214 - )           »          تبّت يدين البُعد (الكاتـب : عبدالله العتيبي - مشاركات : 14 - )           »          [ رَسَائِل أُخَوِيّة ] : (الكاتـب : خالد صالح الحربي - مشاركات : 41 - )           »          العيد والغياب!!! (الكاتـب : محمد علي الثوعي - مشاركات : 6 - )           »          غُربة .. (الكاتـب : نوف مطير - مشاركات : 13 - )           »          الهبوب الصلف (الكاتـب : عادل الدوسري - مشاركات : 0 - )           »          فلسفة قلم .. بأقلامكم (الكاتـب : سيرين - مشاركات : 3847 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد المقال

أبعاد المقال لِكُلّ مَقَالٍ مَقَامٌ وَ حِوَارْ .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-18-2011, 09:06 AM   #17
سميراميس
( Shouq )

افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز الرميحي مشاهدة المشاركة

ماهي مطالب الليبراليه وتياراتها ؟؟
هل هي متعارضة مع أصول العقيدة الأسلامية الصحيحه , وترى أن الحريه الفرديه في المعتقد من حق الفرد
وله أن تكون علاقته بربه علاقه ر وحانيه قلبيه فقط خارج حدود الإلتزام الحقيقي بضوابط ومنهج الشرع والعقيده وأصولها
لوكان هذا هو مطلب أساس في الليبراليه نستطيع أن نقول أن الليبرالي هو شخص في تصادم مع الاسلام وتعاليمه
مسلم بالهوية فقط

أعتقد أن معرفة مطالب الليبراليه مهمة هنا للتقدم في النقاش المطروح

حقيقة أستغرب هذا التصنيف الذي يلغي أمراً بدهيا يتعلق بحقيقة أن الدين الإسلامي منهج حياه وتفكير ودين علم
دين كامل متكامل أوضح العلاقة بين العبد وربه وعلاقات الأفراد فيما بينهم وحتى علاقات الأنسان مع بقية المخلوقات من أحياء وجمادات

نصوص القران الكريم والأحاديث النبويه وسيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم
تدعو الى التفكير والتدبر وفق منهج رباني عظيم

يقول عز من قائل: ( ان في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار ربنا انك من تدخل النار فقد اخزيته وما للظالمين من انصار).

تحياتي

طبيعي جدًا أن نقول أن الإسلام يتصادم مع الليبرالية خاصة إذا ما أخذنا بفردانية الشخص و حقه في الإعتقاد بما يُريد ( حرية المعتقد )
لكن الغير طبيعي بالموضوع مطلقًا أن تقول أن الإسلام يدعو للتفكّر و التأمل كأنك تجب تقريرك أعلاه !
طالما الإسلام يدعو للتأمل و التفكّر و استنطاق مابين السطور لا الإكتفاء بعبادة النصوص و نقلها فقط ، ما المانع من أن نحاول أن نقرأ إمكانية هذا الإسلام لاستيعاب الليبرالية ، خاصة إذا ما أخذنا بالفقه المقاصدي
لدي أمثلة كثيرة سأوردها بإذن الله عن احتمالية الليبرالية في الإسلام ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة العرجان مشاهدة المشاركة
أهلاً يـ جميلة
عفواً حبيبتي ..
ماهي قيود الإسلام التي تتساءلين في العنوان عن احتمال الليبرالية لها ؟
,
وراجعين (: نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

كتبت جزء من القيود في ردي على الأخ أكرم أحيلك إليه و بالتالي لو عدتِ هنالك قيود ستذكر أيضًا ..

 

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-18-2011, 09:39 AM   #18
سميراميس
( Shouq )

الصورة الرمزية سميراميس

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 15

سميراميس غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة

- ما هي المشتركات (الكلمة السواء ) بين الليبرالية والاسلام .
- هل الانسان قيمة عليا وُجدت العقائد لاجله ام العكس
- هل الليبرالية تعترف بحق الاسلام كوجود فكري وليس عقائدي فقط , وهل العكس يمكن ان يكون صحيحاً ولو بنسبة ما
- هل يمكن للفرد ان يكون مسلما ليبراليا او ليبراليا مسلما أم ان الليبرالية هي (بالنسبة للاسلاميين) مثل الماركسية عقيدة
مضادة للاسلام كما ان الاسلام( بالنسبة لليبرالين) نظرية شمولية تمحو الليبرالية .
-هل يمكن الوثوق بثوابت فكرية معينه لدى الطرفين بمعنى هل كل الليبراليين يحملون ذات الثوابت وكذلك كل الاسلاميين
- تساؤل اخير اشتقه من العنوان (هل تحتمل الليبرالية قيود الاسلام وهل يحتمل الاسلام مرونة الليبرالية )
مرحبا علي ، جميل أن نكتب على شكل تعلقيات مرتبّة :

- دعنا من المشتركات بين الليبرالية و الإسلام ، لأن حتى المشتركات بينهما قد تكون بالنوع لكنها تختلف بالدرجة ، فمثلاً الحرية بالإسلام مشروعة و هي القيمة العُليا للمرء لكي يتحرر من كل عبودية لغير الله و رأيت الأغلب ممن ردوا هنا يدهشون و يسألون أي قيود هي التي يفرضها الإسلام ؟ كيف ترتضون بمبادئ وضعية و الإسلام قد أرسى كل الأنظمة السابقة و اللاحقة ؟.. من منطلق هذا القول تقرر أن نبحث معهم حول هذه الشعارات لكن الغريب بالموضوع أنهم يأنفون كثيرًا ، ليس هنا فقط ، بل في مواقع كثيرة ، كثر هم الذين سبق و أن قالوا الإسلام صالح لكل مكان و زمان و ما أن نكتب عن محاولة احتواء الإسلام لليبرالية مثلاً إلا و قالوا بأنهما لا يحتملان و لن يتجانسا على الإطلاق .. مع العلم أن الليبرالية تكفل لي كمسلمة أن أمارس حقوقي وفق ما أشاء ، بينما الإسلام كعقيدة لا يمنحني ما أريد إلا بشرط أن أعتمد المقاصدية أو التقدمية بالفقه ..
ثمة ملحوظات سأكتبها :
- الليبرالية جاءت للثورة على التعاليم الكنسية التي سادت آنذاك ، و لأن الدين القروسطي يناهض الحرية و يريد الناس جهلة أغبياء تابعين كان لابد من هذه الثورة التي تبلورت بعصور النهضة و الانوار ، ظلم كبير و خرافة أكبر لو ربطنا بين القرون القروسطية المسيحية و بين الإسلام بأي أزمانه ، و الظلم الأكبر أن نطالب بليبرالية كما ليبرالية الغرب الـ ' فل اوبشن " ، فنحن نصطدم بثقافة مرجعية تتكون من الدين و المجتمع و الأعراف، و لأن الدين جاء و حطّم المجتمع الجاهلي و بالتالي بعض أعرافه ، هذه إشارة لمشروعية تحطيم المجتمع الرجعي و التخلي عن أعرافه اللا مجدية ... لكن يبقى الدين تابو محظور .. و رغم ذلك أثق أنا شخصيًا أن الليبرالية و الإسلام ـ قد ـ و أقول قد يجتمعان لو تحدثنا من منظور الإسلام التقدمي التنويري .. كما في مؤسسة الأزهر مثلا رغم ما يأتيها من نعوت إيجابية و سلبية من البعض .. أما أن نقول بأن نجمع بين الإسلام المتشدد و بين الليبرالية فهذه لا و لن تأت لأن من من أهم مبادئ الليبرالية المساواة و الحرية ، و هذه تنتفي بالإسلام بين الرجل و المرأة ، المسلم و الغير مسلم ، القرشي و الغير قرشي وووو، بغض النظر عن تفاسير المفكرين المتقدمين و الآخذين بالفقه المقاصدي ...


- هذه ملحوظة مهمة جدًا ، و هي أن الليبرالية الإسلامية تتشابه كثيرًا مع الليبرالية الأجنبية في أن الأولى تجعل هنالك محظورات يعاقب من يقترب منها و كذلك الثانية ، على سبيل المثال
فمحاكمة الكتّاب و المفكرين و مصادرة مؤلفاتهم كما في قائمة كتّاب روز اليوسف في فترة مضت ، هي نفسها المحاكمة التي تفرضها فرنسا و أميركا مثلا على من يتطرق لمحرقة الهولوكوست ، هل تلحظون ذلك ؟
المنع يأتي لتقدير الضرر الواقع على المجتمع ، و الليبرالية لا تعني التجرد بالحرية بلا مسؤولية ، بل أن الحرية مسؤولية ، و لابد من بعض الضوابط ليستقيم النظام !
أيضًا تحريم الزنا بالإسلام يقابله تحريم الجنس المدفوع في فرنسا و تحريم القمار في أميركا ، و كذلك حقوق المثليين في ألمانيا التي لم يأخذوها إلا قبل 12 سنة أو أكثر أو اقل بقليل ـ لست أكيدة من المدة بالضبط ـ
فلا للمقارنة بين ليبراليتنا ـ أم ريالين ـ اللي ما عرفناها إلا بعد أحداث 11-9 ، و بين الليبرالية الغربية اللي لها قرون و سنوات طووويلة جدًا و رغم ذلك للتو تخلصت من تابوهات معيّنة زي اللي ذكرت ... سلم الحضارة لابد لنا من عبوره درجة درجة أما القفز بصورة هائلة من البداية للقمة مبشّر بالسقوط العاجل ، و نستبشر بعصور تنويرية للأجيال القادمة ، لو أني ما أظنه طالما اعتبرت المرجعية السلفية الوهابية هي الصح و الباقي غلط (:
أوربا مكثت سنوات و سنوات بل قرونا و للتو تخلصت من قوانين معيّنة استمدتها من الدين كما رفض المثلية و الجنس المدفوع و القمار ، لم اللوم على الإسلام فقط و على الليبرالية الإسلامية !؟ هذا مع العلم أنها حديثة عهد لا تزال .

- الإسلام دين ثري جدًا و القرآن حمّال أوجه كما قال الإمام علي رضي الله عنه ، فيه نصوص تصادر حرية الآخر بالمعتقد ـ اتكلم عن حرية الإعتقاد هنا ـ و في المقابل فيه نصوص تعطي الآخر الحرية في اعتقاد ما يريد ، السنّة تُعزّز الدليل الذي يأخذ بمصالحها الآنية آنذاك كما في حروب المرتدين و استشهادهم بحديثه صلى الله عليه و سلم " من بدل دينه فاقتلوه " و نواحي هذا الحديث سياسية صرفة ، بحيث أن الإسلام آنذاك بمثابة الهوية الوطنية ، و تبديله يعتبر جريمة و خيانة للوطن و للدين ، يعني زي السعودي اللي بالحرب ترك السعودية و راح يدافع مع الحوثيين ، وش مصيره ذا ، أكيد القتل ، و الخيانات الوطنية بكل الحضارات و الدول لا نهاية لها إلا المقصلة أو السيف ...
الإسلام دين صالح لكل مكان و زمان و يتسع لـ الليبرالية ، على النحو الفردي أكثر ، اي أنني أستطيع أن أتبنى هذا النهج و أتعامل به على الصعيد الفردي , و أحترم للآخر ما يريد ، لكن المأسسة السلطوية و إن احترمت لي ذلك إلا أنها لن تتعامل معي بذات التعامل لأنها ستملي علي بروتوكلات معيّنة مثلاً إسلامنا السلفي مطلّع تعميم من وزارة الداخلية البنت ممنووع تروح أي مطعم بدون محرم و هذا تعدّي صريح على حقي الفردي ، كإنسانة مواطنة سعودية


_ يقول الكثيرون أننا في مرحلة تنظير ليبرالي و لم نصل بعد للتطبيق ، لا أدري هل المقصد هنا ، الإشارة لعدم التخلص من سيطرة العادات و التقاليد حتى على عقلية الليبرالي أو المتبني هذا الفكر الليبرالي ؟ ربما ، لكن أوربا معقل الليبرالية مكثت سنوات تنظّر و بعد ذلك بدأت بالتطبيق ، اين الخلل في ذلك ؟ أعجب ممن يسطّح التنظير و يقول أن الليبرالية لا تتجاوز التنظير و يستشهد بحركات الدول العربية المجاورة التي طبقت الليبرالية ، بالنسبة لي لم أُبصر ليبرالية حقّة في عوالمنا الثالثية هذه ، فأي دعوة هي التي يقصدون ؟ أو تكون تونس العلمانية ؟ حسنًا ، و ماذا تنفع العلمانية إذا كانت مستبّدة !؟ ثمارها هاقد أوكلت و بادت ..


_ أرى بأن الأخوين علي السعد و أكرم التلاوي مالا عن صلب الموضوع و بدأ كل منهما يستعرض مساوئ الطرف الآخر ، فأن تعرض مساوئ الإسلاميون أو مساؤى الليبراليون مع أن الأمثلة التي جاء بها أكرم لا دخل لليبرالية بها لامن بعيد و لا من قريب ، على العكس أغلب أهل اليسار و معتنقي الفكر الليبرالي كانوا معادين لحرب بوش مثلا أو تسلط فرنسا بحظر النقاب و التضييق على المسلمين و من أكثر المؤيدين لبناء المسجد في المنطقة الصفرية ( محل مركز التجارة العالمي ) ، نريد أن نقرب بين الإسلام العقائدي و الليبرالية الفكر ، لا نريد أن يتنافرا بسبب استعراض أسوا ما صدر ممن يُعتقد بأنه يمّثل هذا التيار أو ذاك ..



نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-18-2011, 01:56 PM   #19
أكرم التلاوي
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة
الاخت شاميرام




اتمنى لك من كل قلبي ان تنجح مقاصدك ونحن بانتظار اطلالتك علينا ولا تخافي علينا انا واكرم شكلنا نتهاوش ونغلق الموضوع نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

ههههههه لا ربي لا يجيب هواش وانا منّي وعلي لو هاوشتني ترى بستسلم وبخرج وكفى الله المسلمين والليبراليين بعد شر القتال نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

الاخ الكريم اكرم :
عنوان الموضوع هو (هل تحتمل الليبرالية قيود الاسلام) بمعنى ان الموضوع وكاتبته كما يفترض بها تتحدث عن الليبرالية والاسلام
وليس عن الليبراليون والاسلاميون , اي انها تتحدث عن مدى وامكانية استيعاب الاسلام باعتباره النظام الاشمل في منطقتنا العربيه
لاحد اهم الافكار المطروحة لدينا الا وهي الليبرالية بغض النظر عن كونها مستوردة من الغرب الليبرالي ام مصنعه محليا .
وعندما سقت انا الامثلة التي تؤيد وجهة نظري , فاني قدمت امثلة لاسلاميون يطبقون الاسلام بحذافيره بينما لم تاتي انت باي امثلة
لليبراليين يطبقون الليبرالية بحذافيرها والتي هي في جوهرها تمتع الفرد بحريته ضمن المدى الذي لايصطدم بحريات الاخرين .
الامثلة التي اتيت بها هي لمحاربين فاتحين مثل نيكسون وبوش وهؤلاء عموما لايختلفون عن عباس شاه الصفوي وجمال باشا السفاح
وجنكيز خان وبالتالي لايمكن اعتبارهم امثلة على الليبرالية حتى وان كانوا يحاربون باسمها كما لايمكن اعتباره عباس شاه او جمال باشا
امثلة على الاسلام , ما اشكل عليك يا اخ اكرم هو الامثلة التي سقتها لاسلاميين او ربما مسلمين حقيقيين مثل القتلة التسعة عشر او ابطال
بيسلان والشيشان والجنجويد , والذي اراه واتمنى ان لا اكون مخطئً انك تراهم افراد وساوضح لك النقطة التي اشكلت عليك وارجو ان
تصلك بوضوح هذه المرة : 0 ( ارى انك تراهم افراداً ولا ارى انا ذلك بمعنى اني اعتقد انك تظنهم افرادا في حين لا اظنهم انا كذلك )
اي بمعنى اوضح انهم انما فعلوا مافعلوا لانهم طبقوا النص (وقلت في حينها انه بقرائتهم وليس قرائتي او قرائتك باعتبار حسن النية)
بينما فعل الغربيون مثل نيكسون مافعلوا لانهم خالفوا النص , اذن من علينا ان نحاكم الاسلام ام الاسلاميون والليبرالية ام الليبراليون
اظن ان العنوان يحسم المسألة فالموضوع لايخص الافراد وانما الفكرة التي ينطلقون منها ومهما ناقشنا امثلة عن الافراد فهي تبقى في
نظر الخصم مجرد افراد وحتى لو قلت لي ان فلان يطبق الاسلام بشكل جميل ساقول لك انه مجرد فرد وكذلك العكس .
لذلك فالمقارنه او لنقل بحث مسألة احتواء الاسلام لليبرالية كما قصدته الاخت سميراميس يدفعنا نحو النص بغض النظر عن تطبيقه
من عدمه فلا يمكنني ان احاسب الاسلام لان المسلمون يطبقون الاسلام بشكل خاطئ وانا لا اعرف النص الاسلامي اصلا وكذلك العكس

لذلك عودا على بدء اقول ان الخطأ ان وجد لابد ان يكون في النص وليس في محاولة تطبيقه



صديقي علي لاحظ أيها الكريم أن ردّك أعلاه فيه مغالطات واضحة جداً وفيه تدليس على الحق , أنت تقول أن الأخت شاميرام طرحت الموضوع عن الليبرالية والاسلام , وهذا واضح جداً ولكنك من بدأ الخروج عن هذا , لكنك تنفيه بقولك أنك أحضرت نماذج عن مسلمين يطبقون الاسلام بحذافيره وفي هذا تجنّي على الاسلام اذ انك لست قادر على احضار نص من القرآن أو السنة النبوية يجيز لأحد قتل العُزّل أو ذبح الأطفال أو النساء أو الشيوخ , مع العلم أنك بذات الوقت لم تتحدث عن ذبح الروس لآلاف الشيشانيين وهدم منازلهم وتشريدهم وتعذيبهم ولا حتى عن احتلال أرضهم , ثم يا صديقي أنت لست قادر أيضاً أن تحضر نص في القرآن أو السنة يبيح قتل الآمنين من النصارى وخاصة أنهم أهل ذمة وقتلهم لا يجوز وفي ذلك نصوص قرآنية وأحاديث وأنت بادعائك تُدلس على الإسلام وتتهمه بما ليس فيه , ثم يا علي أنت تعلم وأنا أعلم والجميع يعلم أن الكثير من المسلمين أدانوا أحداث سيبتمبر , وكثير من المشائخ أفتوا بعدم جواز قتل الآمنين فكيف تقول أنت أن هؤلاء اسلاميون يطبقون الإسلام بحذافيره أين هي النصوص القرآنية أو الأحاديث النبوية التي تبيح فعل هذا ؟ , لذلك أنت لم تأتِ بأي أمثلة لمسلمين يطبقون الإسلام بحذافيره , وأيضاً تلومني على أنني لم أأتي بأمثلة لليبراليين يطبقون الليبرالية بحذافيرها مع العلم أنك عجزت أنت وأنت المدافع عن الليبراليه أن تحضر لي أمثلة لليبراليين يُطبقون الليبرالية المزعومة بحذافيرها وأتيتني بأمثلة لدول تُطبق ما تدعيه وبينت لك كم فيها من فجوات بليغة رجعت لتقول بأنهم لا يمثلون الليبرالية , الخلاف بيننا يا علي لا يكمن في ماهية الإسلام ولكن في أفعال من يطبقونه , ولكن الخلاف بيننا في مسألة الليبرالية قائم في الليبرالية بحد ذاتها ودعواتها لفصل الدين عن الحياة وادعائها بأن ما لله لله وما لقيصر لقيصر متناسيةً أن قيصر لله أيضاً ومتناسيةً أن خالق البشر أعلم بشؤون عباده وما يناسبهم وما لا يناسبهم وأعلم بطبيعتهم الفيزيائية واختلاف خلقهم وهذا ما يثبتهُ العلم الحديث بكل اكتشافاته واختراعاته ولكننا للأسف نذهب بعيداً عنه متعمّدين ذلك .


أتمنى يا علي أن تُراجع ما لونتهُ بالأحمر من ردّك وتُعلمني أي تناقض هذا الذي تستخدمه فيها , اثبت على رأي يا علي فأنت تقول أنك أحضرت أمثلة لإسلاميين يطبقون الاسلام بحذافيره وتقول انهم اتبعوا النص ولا أعلم أي نص الذي تقصده وأتمنى أن تضعهُ لي هنا لأستفيد ويستفيد الجميع , ثم تقول بأنك لا تستطيع أن تحاسب الاسلام لأن المسلمين يطبقون الاسلام بشكل خاطيء كيف استطعت أن تجمع بين هاتين الجملتين بذات الفقره لا أعلم يا علي , هل أنت تناقض نفسك أم أنني لم أفهم ؟




اخي اكرم هذا ما استطيع اجابتك عنه ضمن حدود الحرية المتاحة ولدي كلام اخر لكني اكتفي بذلك بسبب تماهي حدود الحريات في
منتدانا الادبي الجميل ابعاد وقد ارسلت باستفسار الى الادارة ولم يصلني اي رد حتى لحظة كتابة هذا الرد لذلك ساترك الخوض فيما
قد يزعج البعض حفاظا على معرفي من التبنيد ولا اريد الاثقال على المنتدى باراء يمكنني طرحها بوضوح اكثر في منتديات اخرى
متخصصه ذات طابع فكري وليس ادبي وبالمناسبة بقية اسئلتك لي فيها نظر واعتقد ان صمتا قد يبين خير من كلام كثير .
وهنا كان استفساري في الاقتراحات
http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?t=26339

الاخ اكرم : لاتعتبر هذا تهربا ولكني لا استطيع المنازلة بدون ان اعرف حدود الحلبة وقد تسببت اليوم باغلاق قصيدة جميلة لاحد
الاخوة الشعراء لاني جهلت مدى مايمكن السماح لي بالخوض فيه , واعدك متى ما وجدت ان باستطاعتي ايصال ما ارى بلا لبس
وبدون الحاجة للاختباء وراء الكلمات فاني ساكتب ما اراه مناسبا للمقام

اكرمنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة وسميراميس نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلةدمتما بكل خير
اعذرني فقد ضمّنت ردي في داخل الاقتباس الخاص بك وهو باللون الأزرق أتمنى أن يكون واضحاً


ثق يا علي أن الحرية في أبعاد متسعة الأفق جداً , ولكن للأسف أن الكثير منّا لا يُحسن استخدامها وتجد الإدارة أحياناً مُجبرة على الحذف لعدم التزام الأشخاص بالحرية دون الاساءة للآخرين , لاحظ أن النقاش بيني وبينك دام يومين ولم يتم حذف أي ردود أبداً في هذا المتصفح والسبب أن الحوار كان هادئاً جداً , ولاحظ رغم أن الحوار بين عضوين وليس حوار مع صاحب النقاش لم يتم التعرض له ولن يتم ذلك لطالما أن طرفي النقاش هادئان ولا يسيئان لبعضهما البعض أو لطرف ثالث .

أما بخصوص القصيدة التي ذكرتها فثق أنها ضمن حديث الإدارة ولن يكون هناك إلا ما يُرضي الجميع بإذن الله

تشرفت بالحوار معك ولك جزيل الشكر على اسلوبك الأنيق
مساؤك ورد

ولا أنسى أن أشكر الكريمة سميراميس ( أتعب وأنا أكتب إسمكنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ) على فتح هذا النقاش وأن تعذرنا على التداخلات نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
مساؤك رضى

 

التوقيع

وشلون لا نمتي على صدر مغليك
وخاف ايتنفس يوقظك من منامك

ما بذَّر انفاسه لجل ما يصحيك
وشلون خفتي لا يبذِّر غرامك !

أكرم التلاوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-18-2011, 02:19 PM   #20
أكرم التلاوي
( شاعر وكاتب )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميراميس مشاهدة المشاركة
_ أرى بأن الأخوين علي السعد و أكرم التلاوي مالا عن صلب الموضوع و بدأ كل منهما يستعرض مساوئ الطرف الآخر ، فأن تعرض مساوئ الإسلاميون أو مساؤى الليبراليون مع أن الأمثلة التي جاء بها أكرم لا دخل لليبرالية بها لامن بعيد و لا من قريب ، على العكس أغلب أهل اليسار و معتنقي الفكر الليبرالي كانوا معادين لحرب بوش مثلا أو تسلط فرنسا بحظر النقاب و التضييق على المسلمين و من أكثر المؤيدين لبناء المسجد في المنطقة الصفرية ( محل مركز التجارة العالمي ) ، نريد أن نقرب بين الإسلام العقائدي و الليبرالية الفكر ، لا نريد أن يتنافرا بسبب استعراض أسوا ما صدر ممن يُعتقد بأنه يمّثل هذا التيار أو ذاك ..



نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

أهلاً بك يا سميراميس

صدقيني أنا لم أفعل ذلك إلا لأبيّن الخلل الذي وقع فيه أخي علي فهو يخلط بين النص الإسلامي وبين من يطبقون النص بشكل خاطيء , وها أنتِ يا صديقتي فعلتي ذات الشيء ان لم تلاحظي أنتِ الآن تقولين أن الأمثلة التي أحضرها أكرم لا تمثل الليبرالية ولكنكِ على ما يبدو أنكِ نسيتِ أن الأمثلة التي أحضرها علي أيضاً لا تمثل الإسلام إلا إن كنتِ تتفقين معه ؟ , وإنك تقولين أن أغلب معتنقي الفكر الليبرالي كانوا ضد هذهِ الأعمال التي طرحتها أنا كأمثلة ولم تبيني من هُم هؤلاء " الأغلب " ولكنكِ تناسيتِ أيضاً أن أغلب معتنقي الإسلام ضد الأفعال التي طرحها أخي علي كأمثلة وسأترك " الأغلب " أيضاً دون تحديد فأنا واحد منهم بلا شك , ولكني سأقول لكِ قبل كل شيء أن النص القرآني والأحاديث النبوية في الأساس ضد هذهِ الأفعال التي طرحها صديقي علي كأمثلة .

أنا أحاول التقريب أيضاً يا سميراميس فالتقارب لا يكون فقط بذكر الأمثلة الحسنة بل يكون بذكر الأمثلة السيئة للطرفين أحيانا
ولكي أكون واضحاً جداً لا أجد أن الليبرالية أضافت أي شيء في مسألة الأخلاقيات على الإسلام أبداً وكل ما جائت بهِ من بنود ستجدينها واضحة وجلية في الكثير من النصوص القرآنية والأحاديث النبوية , ولا أجد أيضاً أي اضافة لها في مسألة الحريات بما لا يضمنه الإسلام للفرد سوى الأمور المتعلقة بالمرأة والتي لها معادلة فيزيائية تخص خلقها وتركيبتها المختلفة عن الرجل , هل تريدين تقارب أكثر من ذلك ؟

تحياتي وودي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

التوقيع

وشلون لا نمتي على صدر مغليك
وخاف ايتنفس يوقظك من منامك

ما بذَّر انفاسه لجل ما يصحيك
وشلون خفتي لا يبذِّر غرامك !

أكرم التلاوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-23-2011, 02:24 PM   #21
فاطمة العرجان
( كاتبة )

الصورة الرمزية فاطمة العرجان

 






 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 20

فاطمة العرجان غير متواجد حاليا

افتراضي


خلصتُ من عدة قراءات إلى :
الليبرالية = الحرية
الحرية = أن تختار قيودك كما تشاء
" قيود الإسلام " = حرية لآخرين

هل تحتمل الليبرالية قيود الإسلام ؟
المفروض نعم (:

وبس نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

التوقيع

الروشن ~

فاطمة العرجان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-23-2011, 06:17 PM   #22
ابتسام آل سليمان
( شاعرة )

افتراضي


اقتباس:
في الحقيقة أجد شخصيًا أن المسلم يستطيع أن يجد في ثناياه ( الضمير عائد على الإسلام ) إجابات لجميع أسئلة الحياة ، و لمختلف القضايا سواء أكان مسلمًا أصوليًا أو ماديًا




حسنا على ضوء هذا , أجيبي على سؤالك التالي بنفسك :
هل تحتمل الليبرالية قيود الإسلام ؟

كوني بخير أيتها الربيبة

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

ابتسام آل سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:45 AM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.