قصة الفلسفة اليونانية

[حمد الرحيمي]

شكراً لكِ يا شاميرام على هذا العرض التأريخي لقصة الفلسفة ...


مع أني أشكك - كمنهج الفلاسفة في الشك - في السطر الأول من أن الإغريق لم يستمدوا أصول فلسفتهم من غيرهم من الحضارات و الأمم ... لأننا لا يمكن أن نغفل أمر الرفد أو التوارث الحضاري الطبعي بين الأمم ... و لا يمكن أن نتجاهل حضارات الشرق العربي القديمة بلاد ما بين النهرين - السومرية - البابلية - الآشورية / الشام / نهر الأردن .... ربما تكون الكتابة ظلمت أمماً و أرخت لأمم ...

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شكراً لكِ يا شاميرام على هذا العرض التأريخي لقصة الفلسفة ...


مع أني أشكك - كمنهج الفلاسفة في الشك - في السطر الأول من أن الإغريق لم يستمدوا أصول فلسفتهم من غيرهم من الحضارات و الأمم ... لأننا لا يمكن أن نغفل أمر الرفد أو التوارث الحضاري الطبعي بين الأمم ... و لا يمكن أن نتجاهل حضارات الشرق العربي القديمة بلاد ما بين النهرين - السومرية - البابلية - الآشورية / الشام / نهر الأردن .... ربما تكون الكتابة ظلمت أمماً و أرخت لأمم ...

جميل أن نصاب بالشكوكية إذ أن الحياد صفات النخبة العلموية المتثقفة أما الإنحياز لرأي دون آخر فمن صفات الحمقى المتعصبين ، عزيزي الرحيمي احنا هنا عم بنحكي عن تاريخ اليونان القديم قبل ظهور بابل و حمورابي و الأسكندر الأكبر و شاميرام سميراميس < تبي عشان تكتب الاسم ، قرأت أن طاليس هو من علم المصرين القدماء اصول الرياضيات و الحسابات من كيفية قياس طول الهرم من خلال ظله ، معنى ذلك أن اليونان القدماء أسلاف أسلاف أسلاف سقراط كانوا أول من طرق الفكر الإنساني بعد أن سيطرت عليه الخرافات و الأديان ذات الآلهة المتعددة ... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها لكننا هنا عن اليونان و لا اعني بهم سقراط و ما جاء بعده بل ما كان في تاريخ أسلافه حيث هذه المدارس التي عرضت ...

ضيعت ذا القسم يااخوي و قسم درعمت على أكثر من قسم ادور الموضوع ، عموما جزاك الله خيراً

 

[حمد الرحيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

جميل أن نصاب بالشكوكية إذ أن الحياد صفات النخبة العلموية المتثقفة أما الإنحياز لرأي دون آخر فمن صفات الحمقى المتعصبين ، عزيزي الرحيمي احنا هنا عم بنحكي عن تاريخ اليونان القديم قبل ظهور بابل و حمورابي و الأسكندر الأكبر و شاميرام سميراميس < تبي عشان تكتب الاسم ، قرأت أن طاليس هو من علم المصرين القدماء اصول الرياضيات و الحسابات من كيفية قياس طول الهرم من خلال ظله ، معنى ذلك أن اليونان القدماء أسلاف أسلاف أسلاف سقراط كانوا أول من طرق الفكر الإنساني بعد أن سيطرت عليه الخرافات و الأديان ذات الآلهة المتعددة ... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها لكننا هنا عن اليونان و لا اعني بهم سقراط و ما جاء بعده بل ما كان في تاريخ أسلافه حيث هذه المدارس التي عرضت ...

ضيعت ذا القسم يااخوي و قسم درعمت على أكثر من قسم ادور الموضوع ، عموما جزاك الله خيراً

شاميرام ..

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



و عذراً على المقاطعة لكنها ضرورة التوضيح جاءت بي ...




ما أعرفه عن تاريخ الفلسفة أن أقصى تأريخ لفلسفة [ ما قبل سقراط / الفلسفة القديمة ] يعود للمئة السابعة قبل الميلاد ... و أن طاليس تحديداً يؤرخ ميلاده في المئة السادسة ق . م


و أقرأ في كتب تأريخ الحضارات السامية [ معجم الحضارات السامية ] ما يؤكد وجود حضارات أخرى أن الإمبراطورية البابلية القديمة كانت في 2200 ق . م و حامورابي كان عهده الذهبي لبابل مؤرخاً في 1792 - 1570 ق . م


أما أن [ طاليس ] علّم المصريين القدماء أصول الرياضيات فهذه يعارضها تأريخ بناء أول هرم المسمى بالهرم المدرج في 2650 ق . م أي قبل أن يولد طاليس بألفي عام ...

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شاميرام ..

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



و عذراً على المقاطعة لكنها ضرورة التوضيح جاءت بي ...




ما أعرفه عن تاريخ الفلسفة أن أقصى تأريخ لفلسفة [ ما قبل سقراط / الفلسفة القديمة ] يعود للمئة السابعة قبل الميلاد ... و أن طاليس تحديداً يؤرخ ميلاده في المئة السادسة ق . م


و أقرأ في كتب تأريخ الحضارات السامية [ معجم الحضارات السامية ] ما يؤكد وجود حضارات أخرى أن الإمبراطورية البابلية القديمة كانت في 2200 ق . م و حامورابي كان عهده الذهبي لبابل مؤرخاً في 1792 - 1570 ق . م


أما أن [ طاليس ] علّم المصريين القدماء أصول الرياضيات فهذه يعارضها تأريخ بناء أول هرم المسمى بالهرم المدرج في 2650 ق . م أي قبل أن يولد طاليس بألفي عام ...

أهلاً بك و شكراً على إيضاحك بالفعل قرأت الآن أن طاليس كان في السنة السادسة ق . م و حموررابي و الحضارات الاشورية سبقته بحين ،، حقاً مدينة لك أنا أخي ..
لكن اليونان لم يثبت عنهم أنهم اخذوا من تلك الحضارات أية شيء يذكر قبل عصر طاليس بيد أن مؤلفي كتاب قصة الفلسفة اليونانية و كذا ديورانت أشاروا إلى أن طاليس أول من فسّر العالم فلسفياً
بعيدا عن سيطرة الدين و الخرافات الدارجة آنذاك فلا عظمة حمورابي و لا قوانينة المقننة وصلت بتأثيرها للأغريق بيد أنهم لم يكتشفوا أصل الكون إلا مع بزوغ المدرسة اليونية و المحاولات متعثرة حتى تشبذت مع سقراط و تابعيه .... و طاليس علّم الفراعنة كيفية قياس ارتفاع الهرم من خلال ظلاله هذا موثّق في قصة الفلسفة اليونانية ، اشرت لتاريخ أول هرم قد انشئ و ذلك سبق لهم
لكن طريقة قياس إرتفاعه يحدث أن تُتعلم بعد حين أو سنوات او قرن و أكثر .. و هذا ما تبدّى في الكتب الموثقة لذلك .. المراجع ذكرتها تستطيع التأكد لو أحببت
شكراً لك

 

[حمد الرحيمي]

شاميرام / [ سمورامات ] كما هو الأسم الحقيقي للأسطورة الكلاسيكية [ سميراميس ] باللغة الآشورية زوجة الملك الآشوري شمسي آدد الخامس . معجم الحضارات السامية ص 492


أهلاً بكِ أختي الكريمة و عذراً على المقاطعة مرةً أخرى ...


جاء في ردكِ الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها

بينما جاء ردكِ الثاني مناقضاً له تماماً - ما لوِّن بالأحمر أعني - :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

لكن اليونان لم يثبت عنهم أنهم اخذوا من تلك الحضارات أية شيء يذكر قبل عصر طاليس بيد أن مؤلفي كتاب قصة الفلسفة اليونانية و كذا ديورانت أشاروا إلى أن طاليس أول من فسّر العالم فلسفياً بعيدا عن سيطرة الدين و الخرافات الدارجة آنذاك فلا عظمة حمورابي و لا قوانينة المقننة وصلت بتأثيرها للأغريق بيد أنهم لم يكتشفوا أصل الكون إلا مع بزوغ المدرسة اليونية و المحاولات متعثرة حتى تشبذت مع سقراط و تابعيه .... و طاليس علّم الفراعنة كيفية قياس ارتفاع الهرم من خلال ظلاله هذا موثّق في قصة الفلسفة اليونانية ، اشرت لتاريخ أول هرم قد انشئ و ذلك سبق لهم لكن طريقة قياس إرتفاعه يحدث أن تُتعلم بعد حين أو سنوات او قرن و أكثر .. و هذا ما تبدّى في الكتب الموثقة لذلك .. المراجع ذكرتها تستطيع التأكد لو أحببت
شكراً لك

يبدو لي أن الإيمان التام بكتابٍ / كاتبٍ بعينه و التسليم بكل ماجاء به / فيه على أنه مُسلَّمة يحتاج منا لإعمال العقل من جهة و إمعان النظر في الكتب الضدية الأخرى من جهةٍ ثانية لتتكشف الحقائق و تزول بعض المعتقدات البائدة ....
لذا آمل الاطلاع على كتاب [ أثينا السوداء ] و التركيز بجدية على الكتاب الأهم جداً [ التراث المسروق الفلسفة اليونانية فلسفة مصرية مسروقة ] و قراءة الكتاب المهم [ أصل الفلسفة ] للدكتور حسن طلب ...






لكِ نقي مودتي ...

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شاميرام / [ سمورامات ] كما هو الأسم الحقيقي للأسطورة الكلاسيكية [ سميراميس ] باللغة الآشورية زوجة الملك الآشوري شمسي آدد الخامس . معجم الحضارات السامية ص 492


أهلاً بكِ أختي الكريمة و عذراً على المقاطعة مرةً أخرى ...


جاء في ردكِ الأول :

بينما جاء ردكِ الثاني مناقضاً له تماماً - ما لوِّن بالأحمر أعني - :

يبدو لي أن الإيمان التام بكتابٍ / كاتبٍ بعينه و التسليم بكل ماجاء به / فيه على أنه مُسلَّمة يحتاج منا لإعمال العقل من جهة و إمعان النظر في الكتب الضدية الأخرى من جهةٍ ثانية لتتكشف الحقائق و تزول بعض المعتقدات البائدة ....
لذا آمل الاطلاع على كتاب [ أثينا السوداء ] و التركيز بجدية على الكتاب الأهم جداً [ التراث المسروق الفلسفة اليونانية فلسفة مصرية مسروقة ] و قراءة الكتاب المهم [ أصل الفلسفة ] للدكتور حسن طلب ...






لكِ نقي مودتي ...

لا مطلقاً لا يوجد تناقضاً يا عزيزي إنما قراءتك جاءت إنتقائية بعض الشيء ، فلازلت مصّرة على أن اليونانيين القدماء لم يأخذوا من الأخرين ما يدعم فلسفتهم كما فعلت الأمم الأخرى و إن ثبت ذلك فهو بقدر ضئيل جداً ، بيد أن الجميع اعتبر طاليس المفسّر الأول لأصل العالم فلم يعتبروا المفسّر الأول لأصل العالم لا ممن عاصروا شرائع وقوانين حمورابي العتيدة الذين سبقوهم بمئات السنين و لا من الفراعنة العظماء الذين اشتغلوا بالفلك و الهندسة أكثر من مباحثة أصل العالم ـ اذكر أنني قرأت أن طاليس علمهم طريقة قياس إرتفاع ظل الهرم ـ فعظمتهم الرياضية لم تنفِ عنهم أنهم أخذوا من الأخرين شيئاً .. و عندما اتكلم عن التراكمية اعني بها الفلسفة يا أخي الكريم .. فطاليس بدأ لوحده عندما فكر بأصل الكون بغض النظر عن خطأ ما قال به لكنه المفكر و المفسّر الأول بعد أن فسّر السابقين من قبله العالم بشكل تقليدي لا يخرج عن عباءات الأديان و الأساطيرـ و هذه حقيقة مذكورة في هذه المراجع التي كتبت ـ و من اتوا من بعده أخذوا من طاليس شذراته تلك و منهم من انكروها و منهم من صقلوها و عدلوا بها حتى اكتملت مع فلاسفة القرن العشرين و لا تزال في طور التكوين فكل يوم تتطور و تأخذ من السابق لها و هذا ما جعل الفلسفة تراكمية تستفيد من سابقاتها .. أيضاً من الطبيعي أننا كقراء نسأل البحث للن نلجأ لكتاب بعينه عندما نكتب أمر ما و الدليل هذه المراجع المذكورة فلم اعتمد على كتابٍ بعينه 3 كتب قد كانت .. آمل أن وجهتي وصلت فهي واضحة ولا تحتمل أن تُفهم بسياق مختلف أياً كان /:
و شكراً لك لأنك أشرت لكتب توجهاتها تبدو لذيذة سأبحث عنها و إن كان التاريخ غالباً ما يُكتب من قبل المنتصر فمن الطبيعي أن يغلّب جانباً على آخر ، و اعتقد أن التراث المسروق هو من سأبحث عنه لأنني بشكٍ من أن الفراعنة لم يأتوا إلا بحضارة عمرانية و هندسية فائقة فقط ، أما الفلسفة فلم يكن لها شأن عظيم عندهم و يقيني أنها لم تبدأ إلا مع طاليس .. سأقرأ و أحكم حينها ..