قصة الفلسفة اليونانية

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شاميرام ..

أهلاً بكِ أختي الكريمة ...



و عذراً على المقاطعة لكنها ضرورة التوضيح جاءت بي ...




ما أعرفه عن تاريخ الفلسفة أن أقصى تأريخ لفلسفة [ ما قبل سقراط / الفلسفة القديمة ] يعود للمئة السابعة قبل الميلاد ... و أن طاليس تحديداً يؤرخ ميلاده في المئة السادسة ق . م


و أقرأ في كتب تأريخ الحضارات السامية [ معجم الحضارات السامية ] ما يؤكد وجود حضارات أخرى أن الإمبراطورية البابلية القديمة كانت في 2200 ق . م و حامورابي كان عهده الذهبي لبابل مؤرخاً في 1792 - 1570 ق . م


أما أن [ طاليس ] علّم المصريين القدماء أصول الرياضيات فهذه يعارضها تأريخ بناء أول هرم المسمى بالهرم المدرج في 2650 ق . م أي قبل أن يولد طاليس بألفي عام ...

أهلاً بك و شكراً على إيضاحك بالفعل قرأت الآن أن طاليس كان في السنة السادسة ق . م و حموررابي و الحضارات الاشورية سبقته بحين ،، حقاً مدينة لك أنا أخي ..
لكن اليونان لم يثبت عنهم أنهم اخذوا من تلك الحضارات أية شيء يذكر قبل عصر طاليس بيد أن مؤلفي كتاب قصة الفلسفة اليونانية و كذا ديورانت أشاروا إلى أن طاليس أول من فسّر العالم فلسفياً
بعيدا عن سيطرة الدين و الخرافات الدارجة آنذاك فلا عظمة حمورابي و لا قوانينة المقننة وصلت بتأثيرها للأغريق بيد أنهم لم يكتشفوا أصل الكون إلا مع بزوغ المدرسة اليونية و المحاولات متعثرة حتى تشبذت مع سقراط و تابعيه .... و طاليس علّم الفراعنة كيفية قياس ارتفاع الهرم من خلال ظلاله هذا موثّق في قصة الفلسفة اليونانية ، اشرت لتاريخ أول هرم قد انشئ و ذلك سبق لهم
لكن طريقة قياس إرتفاعه يحدث أن تُتعلم بعد حين أو سنوات او قرن و أكثر .. و هذا ما تبدّى في الكتب الموثقة لذلك .. المراجع ذكرتها تستطيع التأكد لو أحببت
شكراً لك

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الملاح

مجهود رائع منك يا شاميرام
اتخيلك اما حنونة تنتقي من كروم عنبها اشهاها والذها
لتطعمها لصغارها دون ان يمسهم في ذلك نصب ولا لغوب
لاتحرمينا من هكذا مواضيع تنشط اذهاننا وتدفعنا للذة المغامرة والاكتشاف

شكراً لهذا لوصف الذي لا أستحقه
علينا أن نتشارك في تمرين عقولنا و الكتابة في الفكر و الفلسفة ..
شكراً لك ، تشرفت جداً بك

 

[حمد الرحيمي]

شاميرام / [ سمورامات ] كما هو الأسم الحقيقي للأسطورة الكلاسيكية [ سميراميس ] باللغة الآشورية زوجة الملك الآشوري شمسي آدد الخامس . معجم الحضارات السامية ص 492


أهلاً بكِ أختي الكريمة و عذراً على المقاطعة مرةً أخرى ...


جاء في ردكِ الأول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

... لا اشكك مطلقاً في أن مفهموم الفلسفة شي تراكمي مكتسب من السابقين و لا أنكر دور صراع الحضارات فيما بينها

بينما جاء ردكِ الثاني مناقضاً له تماماً - ما لوِّن بالأحمر أعني - :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاميرام

لكن اليونان لم يثبت عنهم أنهم اخذوا من تلك الحضارات أية شيء يذكر قبل عصر طاليس بيد أن مؤلفي كتاب قصة الفلسفة اليونانية و كذا ديورانت أشاروا إلى أن طاليس أول من فسّر العالم فلسفياً بعيدا عن سيطرة الدين و الخرافات الدارجة آنذاك فلا عظمة حمورابي و لا قوانينة المقننة وصلت بتأثيرها للأغريق بيد أنهم لم يكتشفوا أصل الكون إلا مع بزوغ المدرسة اليونية و المحاولات متعثرة حتى تشبذت مع سقراط و تابعيه .... و طاليس علّم الفراعنة كيفية قياس ارتفاع الهرم من خلال ظلاله هذا موثّق في قصة الفلسفة اليونانية ، اشرت لتاريخ أول هرم قد انشئ و ذلك سبق لهم لكن طريقة قياس إرتفاعه يحدث أن تُتعلم بعد حين أو سنوات او قرن و أكثر .. و هذا ما تبدّى في الكتب الموثقة لذلك .. المراجع ذكرتها تستطيع التأكد لو أحببت
شكراً لك

يبدو لي أن الإيمان التام بكتابٍ / كاتبٍ بعينه و التسليم بكل ماجاء به / فيه على أنه مُسلَّمة يحتاج منا لإعمال العقل من جهة و إمعان النظر في الكتب الضدية الأخرى من جهةٍ ثانية لتتكشف الحقائق و تزول بعض المعتقدات البائدة ....
لذا آمل الاطلاع على كتاب [ أثينا السوداء ] و التركيز بجدية على الكتاب الأهم جداً [ التراث المسروق الفلسفة اليونانية فلسفة مصرية مسروقة ] و قراءة الكتاب المهم [ أصل الفلسفة ] للدكتور حسن طلب ...






لكِ نقي مودتي ...

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي

شاميرام / [ سمورامات ] كما هو الأسم الحقيقي للأسطورة الكلاسيكية [ سميراميس ] باللغة الآشورية زوجة الملك الآشوري شمسي آدد الخامس . معجم الحضارات السامية ص 492


أهلاً بكِ أختي الكريمة و عذراً على المقاطعة مرةً أخرى ...


جاء في ردكِ الأول :

بينما جاء ردكِ الثاني مناقضاً له تماماً - ما لوِّن بالأحمر أعني - :

يبدو لي أن الإيمان التام بكتابٍ / كاتبٍ بعينه و التسليم بكل ماجاء به / فيه على أنه مُسلَّمة يحتاج منا لإعمال العقل من جهة و إمعان النظر في الكتب الضدية الأخرى من جهةٍ ثانية لتتكشف الحقائق و تزول بعض المعتقدات البائدة ....
لذا آمل الاطلاع على كتاب [ أثينا السوداء ] و التركيز بجدية على الكتاب الأهم جداً [ التراث المسروق الفلسفة اليونانية فلسفة مصرية مسروقة ] و قراءة الكتاب المهم [ أصل الفلسفة ] للدكتور حسن طلب ...






لكِ نقي مودتي ...

لا مطلقاً لا يوجد تناقضاً يا عزيزي إنما قراءتك جاءت إنتقائية بعض الشيء ، فلازلت مصّرة على أن اليونانيين القدماء لم يأخذوا من الأخرين ما يدعم فلسفتهم كما فعلت الأمم الأخرى و إن ثبت ذلك فهو بقدر ضئيل جداً ، بيد أن الجميع اعتبر طاليس المفسّر الأول لأصل العالم فلم يعتبروا المفسّر الأول لأصل العالم لا ممن عاصروا شرائع وقوانين حمورابي العتيدة الذين سبقوهم بمئات السنين و لا من الفراعنة العظماء الذين اشتغلوا بالفلك و الهندسة أكثر من مباحثة أصل العالم ـ اذكر أنني قرأت أن طاليس علمهم طريقة قياس إرتفاع ظل الهرم ـ فعظمتهم الرياضية لم تنفِ عنهم أنهم أخذوا من الأخرين شيئاً .. و عندما اتكلم عن التراكمية اعني بها الفلسفة يا أخي الكريم .. فطاليس بدأ لوحده عندما فكر بأصل الكون بغض النظر عن خطأ ما قال به لكنه المفكر و المفسّر الأول بعد أن فسّر السابقين من قبله العالم بشكل تقليدي لا يخرج عن عباءات الأديان و الأساطيرـ و هذه حقيقة مذكورة في هذه المراجع التي كتبت ـ و من اتوا من بعده أخذوا من طاليس شذراته تلك و منهم من انكروها و منهم من صقلوها و عدلوا بها حتى اكتملت مع فلاسفة القرن العشرين و لا تزال في طور التكوين فكل يوم تتطور و تأخذ من السابق لها و هذا ما جعل الفلسفة تراكمية تستفيد من سابقاتها .. أيضاً من الطبيعي أننا كقراء نسأل البحث للن نلجأ لكتاب بعينه عندما نكتب أمر ما و الدليل هذه المراجع المذكورة فلم اعتمد على كتابٍ بعينه 3 كتب قد كانت .. آمل أن وجهتي وصلت فهي واضحة ولا تحتمل أن تُفهم بسياق مختلف أياً كان /:
و شكراً لك لأنك أشرت لكتب توجهاتها تبدو لذيذة سأبحث عنها و إن كان التاريخ غالباً ما يُكتب من قبل المنتصر فمن الطبيعي أن يغلّب جانباً على آخر ، و اعتقد أن التراث المسروق هو من سأبحث عنه لأنني بشكٍ من أن الفراعنة لم يأتوا إلا بحضارة عمرانية و هندسية فائقة فقط ، أما الفلسفة فلم يكن لها شأن عظيم عندهم و يقيني أنها لم تبدأ إلا مع طاليس .. سأقرأ و أحكم حينها ..

 

[أحمد الملاح]

الاخ الرحيمي والاخت شاميرام
تراكم الفلسفه شي وتراكم المعرفه شيء اخر ورغم مطاطيه كلمة فلسفه باعتبارها حب الحكمة من الناحية اللغوية
وباعتبارها محاولة قولبه الاشياء والافكار في اطار منطقي من الناحية الاصطلاحية الا اننا نكاد نجزم ان الفلسفه
بشكلها الحديث لم تنمُ الا في بلاد اليونان حصرا مهما كانت المعارف التي تحصل عليها بعض الفلاسفه بسبب
زياراتهم الى الشرق الاوسط القديم مثل طاليس وبلاتو وليست اقامة طاليس في مصر بضع سنين دليل على انه
استمد افكاره من المصريين القدماء لان هذا ينقلنا الى اراء بعض الملاحدة من ان يوسف وموسى انبياء بني
اسرائيل كانا مجرد مترجمين ناقلين للديانه الاخناتونية اقدم ديانات التوحيد في العالم القديم كما يرينا ان تشارلز
داروين الذي تنقل في اكثر من عشرين دولة منها استراليا قبل ان يكتب اصل الانواع هو مجرد ناقل لافكار غيره
فالشك يجب ان يقوم على حقائق منطقيه منها وجود تطابق ما في الافكار واجزم ان مؤلفي كتب الموالاة سياتون
دائما بما يدعم وجهة نظرهم من ان اليونان سراق لابداعات الفراعنه والاشوريين وهولاء الكتاب انما ينطلقون من
نظرة قومية ضيقة في كتب صفراء كتبت ايام القومية العربيه الخالدة رحمها الله
ان اكتساب بلاتو او طاليس بعض المعارف من مصر لايعني انه قد عمل نسخ من كامل التراث المصري ونقلها
الى بلادهما اذ ان اليونانيين لم يكونوا ليعترفوا بالتراث التي تتركه الشعوب الاخرى باعتباره تراثا يستحق الدراسة
فقد وضع اليونان ومن بعدهم الرومان قانونا للشعوب باعتبار ان الشعوب الاخرى هي اقل من ان تعامل بقانون
واحد يتساوى فيه المواطن مع الراعي في اعلى جبال اسيا لذا فان نظرتهم للاخرين تختلف عن نظرتنا لهم وربما
هذا ماكان يمنعهم من الاغتراف من فكر الاخرين رغم تاثرهم به او لنقل انهم اخذوا معهم بذورا فكرية من الشرق
وزرعوها في بيئتهم القابله للفكر الفلسفي فنمت ولو لم ياخذوا بذورنا لما استعصى عليهم الامر فهم يومنون بالفكر
ولا بد ان يعملوه في ايجاد حل لاهم مشاكلهم وهي الوجود نفسه بينما اكتفى اجدادنا العظام باراحة انفسهم والذهاب
الى ماوراء الطبيعه لاثبات اصل الوجود مع تنبيه المتفلسفين بوجود سيف بتار اهدته الالة/الالهه السماويه للسيد
الممثل الاعلى لها على الارض ليحتز الرقاب التي تابى الا ان تتفكر في اصل الوجود فالشرق عموما يومن بالنظرية
الشامله ذات الاجوبه الازليه الابدية وان المعرفه ابدية مطلقه مما ادى الى ولادة اكبر مستنقع للاذعان في التاريخ
قائم على الوصايا/الوصاية حيث ان الملك دائما ابن الاله وهو الاله في ذاته ويجب طاعته واحيانا كان الاله يرسل
لهم اناسا منهم ليذكروهم بحوادث لم تقع وهولاء الناس يجب ايضا الاذعان لهم لذلك ظهرت طبقه سدنة هياكل الوهم
كما يقول عبد الرزاق عيد وتم اختراع الالهة او مايعبر عنه وليم جولدنك بالهة الذباب
بينما نمى الفكر الجماعي في اليونان فالالهة ليس لهم حصانه وبعضهم يخطيء وبعظهم شرير كما ان هناك صراع
بين الهة الخير والهة الشر اي انهم لم يكونوا اخوانا على سرر متقابلين كما ينبغي للضرورة ان توهمنا وهذا الصراع
ادى الى ظهور التعددية في بلاد الاغريق فحتى في اكثر العهود استبدادا ودمويه باتو والاسكندر كان هناك مجلس
او اكثر للنواب والشيوخ يحاسبان الملك ويصححان قراراته بينما لا نزال في بلادنا العربيه لدينا ازمة في كيفية صياغة
المفردات التي نكيل بها المديح لملوك القرن الحادي والعشرين ونحن نعلم انهم لا يجيدون القراءة والكتابه رغم تلقيهم
دروسا مكثفه بل ان بعض التلفزيونات العربية تعرض لنا في هذا القرن صورا لمواطن يبكي وهو يسمع نبأ اعادة انتخاب
اميره او ملكه المفدى للمرة الالف والبعض يختصر كل هذا ويحيل الانتخاب لاهل الحل والعقد الواجبي الطاعه .
ان كنا نحاول المقارنه بين مالدينا من هجايص وبين الحضارة اليونانيه فهذا ظلم لانفسنا اولا ولليونان ثانيا
وكما قال السيد المسيح من ثمارهم تعرفونهم فلا ينبت الشوك العنب واعتقد ان الحضارة بدات يونانيه ولا زالت
كذلك على اعتبار ان اليونان القديمة ومن بعدها روما هي كل اوربا اليوم كما ان العرب القدماء كانوا محصورين
في الجزيرة بينما هم اليوم يمتدون من محيط الى خليج وهكذا فان الفلسفه هي اختراع حصري للعقل اليوناني
لم يسبقهم ولم يدع احد سبقهم اليه وستبقى البشريه مدينه الى الابد لهذه الحضارة العظيمة

 

[حمد الرحيمي]

أحمد الملاح ...



أهلاً بك أخي الكريم ...


بما أن الكلام موجَّهٌ لي فأرى أنه من اللائق تهذيباً / أدباً أن أكتب شيئاً يليق بالمقام ... و عذراً من الأخت شاميرام على المقاطعة ...


بعيداً عن نافل الكلام و حوشيه أرى أنه من اللائق جداً أن أصدر مشاركتي بعبارةٍ عنصريةٍ أوردها الدكتور حسن طلب في كتابه للسير [ هنري سمرمين ] كانت صدر كتاب جومبرتز [ مفكروا اليونان ] : " باستثناء قوى الطبيعة العمياء .. لا يوجد أي شيء يتحرك في هذا الكون إلا و هو إغريقي الأصل ] .


يبدو لي أخي الكريم أنك لم تطلع على أيٍ من الكتب التي ذكرتها في ردي السابق على الأخت شاميرام و تصفها [ بالصفراء القومية الضيقة الأفق ] لأن مؤلف [ أثينا السوداء ] ليس عربياً مأزوماً بعقدة القومية بل هو مارتن برنال أمريكي قلب العالم ( الأكاديمي ) رأساً على عقب بكتابه ، و مؤلف [ التراث المسروق ] ليس عربياً هو الآخر بل هو المفكر الأمريكي جورج جي ، و تأريخ الكتاب الأخير [ أصل الفلسفة ] للدكتور حسن طلب في عام 2003 ما ينفي عنه ما تصفه به من أوراقٍ صفراء جاءت في فترة القومية العربية المتوفاة ...




و بما أنك طلبت حقائق منطقية يتطلبها الشك :

فأجزم أن كتاب الدكتور حسن طلب [ أصل الفلسفة ] عُقدت فيه مقارنات عديدة جداً و بطريقة منهجية لنصوصٍ مصريةٍ و أخرى يونانية - لا المجال و لا الوقت يسعان لكتابتها - تبين و بجلاء استقاء الفلاسفة اليونانيين لبعض أصول فلسفتهم من الفكر المصري القديم و جامعاتها القديمة ... و أجزم إن [ الإرث المسروق ] أبان بعضاً من الحقائق التي تستدعي قراءتها و تأمل إرثٍ مسروقٍ طرقه الشك بل طوقه ...










لك نقي مودتي ...

 

[مي العتيبي]

الحضاره اليونانيه
وقصة فلسفه وحمد يعارض
طب حمد مو يقولوا دائما ً : اسطوره اغريقيه ، آلهة الحسن الأغريقيه ، الخ ..
كـ أبسط مثال واضعف ايمان ياحمد على ان الاغريق في الطليعه ، تاريخيا ً قبل فكريا ً وان شكك بعضهم في ذلك ..
النخبه تقبلوا هذه النظريات و[ انتشرت ] بينهم بما لايدع مجالا ً للشك في [ صدارتها ] على كل الحضارات


شاميرام مااوردتي هنا جميل جدا ً جدا ً
اسجل اعجابي بك ، وبـ ديورانت طبعا ً حبيب القلب

 

[سميراميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الملاح

الاخ الرحيمي والاخت شاميرام
تراكم الفلسفه شي وتراكم المعرفه شيء اخر ورغم مطاطيه كلمة فلسفه باعتبارها حب الحكمة من الناحية اللغوية
وباعتبارها محاولة قولبه الاشياء والافكار في اطار منطقي من الناحية الاصطلاحية الا اننا نكاد نجزم ان الفلسفه
بشكلها الحديث لم تنمُ الا في بلاد اليونان حصرا مهما كانت المعارف التي تحصل عليها بعض الفلاسفه بسبب
زياراتهم الى الشرق الاوسط القديم مثل طاليس وبلاتو وليست اقامة طاليس في مصر بضع سنين دليل على انه
استمد افكاره من المصريين القدماء لان هذا ينقلنا الى اراء بعض الملاحدة من ان يوسف وموسى انبياء بني
اسرائيل كانا مجرد مترجمين ناقلين للديانه الاخناتونية اقدم ديانات التوحيد في العالم القديم كما يرينا ان تشارلز
داروين الذي تنقل في اكثر من عشرين دولة منها استراليا قبل ان يكتب اصل الانواع هو مجرد ناقل لافكار غيره
فالشك يجب ان يقوم على حقائق منطقيه منها وجود تطابق ما في الافكار واجزم ان مؤلفي كتب الموالاة سياتون
دائما بما يدعم وجهة نظرهم من ان اليونان سراق لابداعات الفراعنه والاشوريين وهولاء الكتاب انما ينطلقون من
نظرة قومية ضيقة في كتب صفراء كتبت ايام القومية العربيه الخالدة رحمها الله
ان اكتساب بلاتو او طاليس بعض المعارف من مصر لايعني انه قد عمل نسخ من كامل التراث المصري ونقلها
الى بلادهما اذ ان اليونانيين لم يكونوا ليعترفوا بالتراث التي تتركه الشعوب الاخرى باعتباره تراثا يستحق الدراسة
فقد وضع اليونان ومن بعدهم الرومان قانونا للشعوب باعتبار ان الشعوب الاخرى هي اقل من ان تعامل بقانون
واحد يتساوى فيه المواطن مع الراعي في اعلى جبال اسيا لذا فان نظرتهم للاخرين تختلف عن نظرتنا لهم وربما
هذا ماكان يمنعهم من الاغتراف من فكر الاخرين رغم تاثرهم به او لنقل انهم اخذوا معهم بذورا فكرية من الشرق
وزرعوها في بيئتهم القابله للفكر الفلسفي فنمت ولو لم ياخذوا بذورنا لما استعصى عليهم الامر فهم يومنون بالفكر
ولا بد ان يعملوه في ايجاد حل لاهم مشاكلهم وهي الوجود نفسه بينما اكتفى اجدادنا العظام باراحة انفسهم والذهاب
الى ماوراء الطبيعه لاثبات اصل الوجود مع تنبيه المتفلسفين بوجود سيف بتار اهدته الالة/الالهه السماويه للسيد
الممثل الاعلى لها على الارض ليحتز الرقاب التي تابى الا ان تتفكر في اصل الوجود فالشرق عموما يومن بالنظرية
الشامله ذات الاجوبه الازليه الابدية وان المعرفه ابدية مطلقه مما ادى الى ولادة اكبر مستنقع للاذعان في التاريخ
قائم على الوصايا/الوصاية حيث ان الملك دائما ابن الاله وهو الاله في ذاته ويجب طاعته واحيانا كان الاله يرسل
لهم اناسا منهم ليذكروهم بحوادث لم تقع وهولاء الناس يجب ايضا الاذعان لهم لذلك ظهرت طبقه سدنة هياكل الوهم
كما يقول عبد الرزاق عيد وتم اختراع الالهة او مايعبر عنه وليم جولدنك بالهة الذباب
بينما نمى الفكر الجماعي في اليونان فالالهة ليس لهم حصانه وبعضهم يخطيء وبعظهم شرير كما ان هناك صراع
بين الهة الخير والهة الشر اي انهم لم يكونوا اخوانا على سرر متقابلين كما ينبغي للضرورة ان توهمنا وهذا الصراع
ادى الى ظهور التعددية في بلاد الاغريق فحتى في اكثر العهود استبدادا ودمويه باتو والاسكندر كان هناك مجلس
او اكثر للنواب والشيوخ يحاسبان الملك ويصححان قراراته بينما لا نزال في بلادنا العربيه لدينا ازمة في كيفية صياغة
المفردات التي نكيل بها المديح لملوك القرن الحادي والعشرين ونحن نعلم انهم لا يجيدون القراءة والكتابه رغم تلقيهم
دروسا مكثفه بل ان بعض التلفزيونات العربية تعرض لنا في هذا القرن صورا لمواطن يبكي وهو يسمع نبأ اعادة انتخاب
اميره او ملكه المفدى للمرة الالف والبعض يختصر كل هذا ويحيل الانتخاب لاهل الحل والعقد الواجبي الطاعه .
ان كنا نحاول المقارنه بين مالدينا من هجايص وبين الحضارة اليونانيه فهذا ظلم لانفسنا اولا ولليونان ثانيا
وكما قال السيد المسيح من ثمارهم تعرفونهم فلا ينبت الشوك العنب واعتقد ان الحضارة بدات يونانيه ولا زالت
كذلك على اعتبار ان اليونان القديمة ومن بعدها روما هي كل اوربا اليوم كما ان العرب القدماء كانوا محصورين
في الجزيرة بينما هم اليوم يمتدون من محيط الى خليج وهكذا فان الفلسفه هي اختراع حصري للعقل اليوناني
لم يسبقهم ولم يدع احد سبقهم اليه وستبقى البشريه مدينه الى الابد لهذه الحضارة العظيمة

عقلي يبتسم كثيراً إبان قراءة هذا الرد سيد . الملاّح ، و لا من خلاف على أنَّ بداية الفلسفة يونانية فهناك تأصيل تاريخي و علمي يوثّق هذا
كما أنه لا من خلاف على أنهم خلقوا فلسفتهم خلقاً .. و من يقول بغير ذلك ننظر له بحيادية لا إنحيازية ..
طاليس هو الوالد الأول للفلسفة و لم يثبت أنه أخذ شيئاً في استنباطاته الفلسفية خاصة المتعلقة بأصل الكون ممن سبقوه ، فهو قد خلق الفلسفة خلقاً و مهّدها لـ اللاحقين له ..
شكراً لهذه المداخلة الثرية و اللذيذة جداً يا صديقي